※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1483158872.A.3D9.html
→ huckerbying : ....你延長那段跑道會增加側風對航行的穩定性 12/31 12:43
→ huckerbying : 這樣的話你還不如船造大點，跑道跟機庫順便增大 12/31 12:45
→ kuma660224 : 中型滑跳航艦的艦尾通常有起飛點阿。只是少用。 12/31 12:46
→ kuma660224 : 你要拉到最尾巴？ 12/31 12:46
推 OpenGoodHate: 搞這麼多事不如科技點去點彈射 12/31 12:47
→ kuma660224 : 原本在後面再往前一點，後方還有空間應是方便調度 12/31 12:47
推 t72312 : 滑跳船要玩勃起會翻的 12/31 12:48
→ abcd11001100: 載重會多一點點而已吧 12/31 12:48
→ kuma660224 : 你看二戰航艦連續起飛，艦尾是密密麻麻飛機 12/31 12:48
→ kuma660224 : 你想拉到最尾貼著海，那就只有一架 12/31 12:49
推 psilons : 凡事都會影響配重 12/31 12:51
→ kuma660224 : 跟飛機相比，滑跳台其實是很重的結構， 12/31 12:52
推 t72312 : 要考慮起降運用效率 從後面起飛對於降落有影響 12/31 12:53
→ kuma660224 : 與其惡搞艦體，不如直接多加幾萬噸。 12/31 12:53
推 Roger5566 : 後面空間的調度應該是比較重要 值得犧牲戰機的飛彈 12/31 12:55
→ kuma660224 : 犧牲全艦起降調度，影響是機隊整體實力效率 12/31 12:59
→ kuma660224 : 只是讓一架機能全力起飛，同時敵航艦已經起飛一大 12/31 13:00
→ kuma660224 : 票 12/31 13:00
→ kuma660224 : 主要都用短起飛點是為了整體效率， 12/31 13:07
→ kuma660224 : 空出中後段大量甲板，才能後續機提早整備， 12/31 13:07
→ kuma660224 : 前一批回來降落，進出機庫前後暫放..... 12/31 13:07
→ kuma660224 : 甚至直升機隊也會亂入要用甲板。 12/31 13:07
→ kuma660224 : 要讓整備-測試-排隊-起飛/降落/移動調度 12/31 13:07
→ kuma660224 : 變成像流水線持續循環，拼持續全天的總架次。 12/31 13:07
→ chris610020 : http://i.imgur.com/5Md2iUY.jpg 後面都是準備區 12/31 13:10
→ kuma660224 : 提高在空數量。甚至比油彈滿不滿還重要。 12/31 13:11
→ kuma660224 : 整備區域越大，越能持續輸出最大起降數量。 12/31 13:11
推 Bcl2 : 效率問題。同樣的甲板面積，老美大可起降同時作業 12/31 13:15
→ kuma660224 : 比喻：可循環連發的槍械，為塞一加強彈，變成單發槍 12/31 13:20
→ kuma660224 : 其實戰力反而更差。 12/31 13:21
→ Bcl2 : 遼寧的噸位比中途島級還大 但單位時間內的出擊能量 12/31 13:23
→ Bcl2 : 只有根號 12/31 13:23
→ firefeather : 拼在空機數量… 12/31 13:23
→ huckerbying : 前頭延伸對載重影響不大，但是側風影響是看你側邊截 12/31 13:24
→ kuma660224 : 美帝做法拼全天連續輸出量。甚至單艦破200架次 12/31 13:24
→ huckerbying : 面積，亂搞水面上結構對穩定性有差 12/31 13:25
→ kuma660224 : 日架次比一般陸上機場聯隊還多很多。就有優勢 12/31 13:25
→ chris610020 : 設計成這樣應該就能了 12/31 13:51
→ chris610020 : http://i.imgur.com/rdukcZM.jpg 12/31 13:52
→ chris610020 : http://i.imgur.com/Kvz53L0.jpg 12/31 13:52
→ chris610020 : http://i.imgur.com/13FKF2c.jpg 12/31 13:53
→ chris610020 : http://i.imgur.com/9R4spAh.jpg 12/31 13:53
→ chris610020 : http://i.imgur.com/Q3SGqoL.jpg 12/31 13:54
→ chris610020 : http://i.imgur.com/DXcPajO.jpg 12/31 13:54
→ huckerbying : 但是老兄，船舷兩側用的是彈射器啊 12/31 13:57
→ SCROIX : 應該把78改成87，這樣子造價直接突破天際再突破天際 12/31 13:57
推 gunng : 乾脆建個雙艦體航母 一邊降落一邊升空 12/31 13:59
→ chris610020 : 這是美軍CVX方案可以改成中國版 12/31 14:00
→ huckerbying : 美國版的話應該是上層飛行甲板是降落或CTOL使用，主 12/31 14:03
→ huckerbying : 要投射能力還是靠船舷兩側彈射器 12/31 14:03
推 Gamer1028 : 可是那樣雷達跟塔台就不見了[email protected]@ 12/31 14:09
→ kuma660224 : 那造價大概突破天際 12/31 14:10
推 tedpc : 你的問題太複雜直接加助昇火箭比較快 12/31 14:15
→ chris610020 : 逼馬潤多買幾十架F-35C說不定就能造出來了XDDDD 12/31 14:23
→ wenjie0810 : 滑跳台再往前延伸，起飛會把船首往下壓的更嚴重吧 12/31 15:00
→ wenjie0810 : ？ 12/31 15:00
推 TNLang : 如果有下一次戰爭應該搞得出來（希望不要 12/31 15:13
→ MOONRAKER : Varth的幸運草號(Clover Four) 12/31 16:44
→ MOONRAKER : 幸運草有四片葉子 他也有四個起降區 排成X形 壓比! 12/31 16:45
→ uu26793 : 美國級: 12/31 17:40
→ ewings : 先別講影響飛機調動，滑跳甲板變大，就代表艦首變重 12/31 18:34
→ ewings : ，破浪時前後搖晃會更嚴重。如果尾部加配重，船舯吃 12/31 18:34
→ ewings : 的應力更大，壽命會減短。而且滑跳甲板又比機庫高， 12/31 18:34
→ ewings : 變大重心也會提高，橫向搖晃也會更慘。北極熊的設計 12/31 18:34
→ ewings : 已經接近艦體允許的極限了，就算是共匪也不敢動這個 12/31 18:34
→ ewings : 尺寸 12/31 18:34
推 Yorktown : 話說，戴高樂用彈射器怎麼出擊架次跟女王級差不多 12/31 18:43
→ Yorktown : 而已 12/31 18:43
推 dopyu : 噸位也差太多了，好歹也用同級的來比...... 12/31 18:59
→ SCROIX : 女王級70000 12/31 19:02
→ SCROIX : 話說女王級是現代最大滑跳誒 12/31 19:07
→ kuma660224 : QE只有6.5萬噸吧 12/31 19:36
→ kuma660224 : QE其實不需滑跳台也沒行，美軍海陸就沒裝 12/31 19:53
→ kuma660224 : QE做了是保留給未來其它定翼機的彈性. 12/31 19:53
→ kuma660224 : F35B短場模式100多米已能滿油重裝起飛。 12/31 19:53
→ kuma660224 : 加滑跳大概能再更短。理論上甲板效率驚人。 12/31 19:56
推 dopyu : F35B 150米就能全滿載起飛，含油共14噸酬載力 12/31 20:00
→ dopyu : 引擎好、外加垂直風扇效率高就是任性 12/31 20:01
推 Yorktown : 不過女王取消斜角了，操作35B以外定翼機會不會比較 12/31 20:04
→ Yorktown : 不順? 12/31 20:04
→ dopyu : 基本上......女王想成是美國號加大2萬噸版就好 12/31 20:06
→ kuma660224 : 斜角要加是可之後再加的。現在還用不到。 12/31 20:19
→ kuma660224 : 例如高西可夫號變身印度超日王號 12/31 20:19
→ kuma660224 : 高希可夫原本只能飛yak38, 硬改用mig29k 12/31 20:25
推 dopyu : 高可西號原本就有斜角甲板...它的設計是斜角甲板用 12/31 20:27
→ dopyu : 於鐵匠的起降，前甲板反而是用來賽200發導彈的 12/31 20:27
→ kuma660224 : 它原本那完全是直的，改完才是斜的 12/31 20:28
→ dopyu : 蘇聯特色主義航空巡洋艦不太能用美帝思路來看 12/31 20:28
→ kuma660224 : 改裝是把側面直甲板規劃成斜的。 12/31 20:30
→ kuma660224 : 把艦首飛彈武器拆除變成直的甲板 12/31 20:30
推 defenser : 蘇聯的航艦跟鋼彈的母艦一樣，除了搭載機外也很強調 12/31 22:12
→ defenser : 航艦本身的戰鬥力，只是蘇聯的艦載機跟美帝比是鋼球 12/31 22:13
→ defenser : 比鋼彈，假設時空錯置讓現在的F-35B搭配蘇聯航艦， 12/31 22:14
→ defenser : 大家都會把蘇聯航艦當成白色木馬的前身 12/31 22:14
推 t72312 : 左舷的彈幕太薄了! 12/31 22:17
→ kuma660224 : yak38是真的超廢的。比起成功的AV8... 12/31 22:49
推 defenser : Yak-38照廠商宣稱是Yak-141研製成功前的墊檔貨，等 12/31 22:50
→ defenser : Yak-141上艦，蘇聯航艦就有超音速艦載機可以用，只 12/31 22:51
→ defenser : 是命運作弄人，Yak-141的靈魂在蘇聯的死敵底下重生 12/31 22:52
→ kuma660224 : 它的升力發動機不像AV8向量推力能任意轉 12/31 22:55
→ kuma660224 : 因此不利於匹配滑跳大幅增加搭載量 12/31 22:55
→ kuma660224 : 硬是得低效率的垂直起飛，戰力就糗了。 12/31 22:56
→ kuma660224 : 他雖能短場滑跑但大部分升力不是來自機翼 12/31 22:58
→ defenser : 蘇聯海軍根本沒奢望Yak-38能當什麼戰力，它的原始用 12/31 22:58
→ defenser : 途只有獵殺反潛直升機與支援登陸作戰 12/31 22:59
→ defenser : 蘇聯的水面艦隊都是為了保護水下核潛艦隊而存在 12/31 23:00
推 vt1009 : 跳台角度提高跟加快滑跑速度對鼻輪起落架更傷 12/31 23:02
→ kuma660224 : yak141也有類似問題。只是沒yak38慘。 12/31 23:03
→ kuma660224 : yak141推力其實沒輸F35B多少， 12/31 23:05
→ kuma660224 : 但起飛重量卻預期輸很多。 12/31 23:05
→ kuma660224 : 因為西方理念是適合大攻角短場起飛 12/31 23:10
→ kuma660224 : 短場滑跳時機翼提供多數升力+少量靠推力 12/31 23:10
→ kuma660224 : 蘇聯雅克則是想靠暴力低壽命升力發動機 12/31 23:10
→ kuma660224 : 低攻角靠大推力飛起來。滑跑加分不多。 12/31 23:10
推 hazel0093 : yak141超出時代太多了吧 01/01 11:04
→ hazel0093 : 以現代的或是西方陣營的技術來做蘇聯的mig25啊， 01/01 11:04
→ hazel0093 : su27啊，會變成怪物 01/01 11:05
推 dopyu : 沒......雅克141的R-79引擎推力只有F-135的60% 01/01 11:29
→ dopyu : 到70%之間。而且前置升力發動機造成吸入廢氣問題 01/01 11:31
→ dopyu : 無解。只能說才是美國人用暴力引擎開萬解 01/01 11:32
→ dopyu : 反正航空性能嘛，不穿音速以上基本就引擎說了算 01/01 11:34
→ kuma660224 : 別忘了垂直升力不全來自R79,他是多引擎機。 01/01 11:50
→ kuma660224 : 所以它總動力跟F35差不多。只是美帝做法效率高 01/01 11:51
→ kuma660224 : F135實質是把同顆引擎分配近半推力到分離的大風扇 01/01 11:52
→ kuma660224 : YAK兩機的做法都浪費很多推力在只有垂直狀態能用 01/01 11:54
推 patentshit : 維基上說史塔克企業曾經資助YAK-141開發，而且買了 01/01 12:38
→ patentshit : 圖紙回去? 01/01 12:38
→ osee : 奇怪 伊莉莎白女王號 不是也從鑑尾衝刺嗎? 怎麼沒聽 01/01 12:43
→ osee : 說有啥影響 還建了兩艘相同構型 01/01 12:44
→ kuma660224 : 史塔克只是參考蘇聯資料，美帝玩3BSD噴嘴比蘇聯更 01/01 12:53
→ kuma660224 : 早 01/01 12:53
→ kuma660224 : 1960年代普惠已研究3BSD噴管。 01/01 12:55
→ kuma660224 : 1972康維爾Model 200的噴管圖紙 與F35B所用基本結 01/01 12:56
→ kuma660224 : 構相同 01/01 12:56
→ kuma660224 : 但既然雅克有實測，買經驗數據來比對一下也無妨 01/01 12:59
→ kuma660224 : 女王號不是傳統降落，而是如直升機般降落 01/01 13:00
→ kuma660224 : 所以沒有起飛時，無法同時降落的問題 01/01 13:00
→ kuma660224 : 而且它也沒有必要拉到艦尾來滿載。 01/01 13:02
→ kuma660224 : F35B即使不靠滑跳，在中前段也能滿載起飛 01/01 13:02
→ kuma660224 : 那個28000匹軸馬力的大風扇不是裝假的 01/01 13:02
→ kuma660224 : 平地短場模式不到170m就能滿油滿載升空。 01/01 13:07
→ SCROIX : F35B在美國級就玩得很開心了 01/01 15:38
→ diechan : YAK-38那個用R27噴射引擎硬拚的模式根本不正常 01/01 15:52
→ kuma660224 : 他們走錯路，想搞出像噴射起飛的直升飛機 01/01 16:21
→ firefeather : F35B短場全油全載起飛，耗油之後如直昇機般降落…柄 01/02 16:46
→ firefeather : 國級前陣子不是才試完12架當當打擊群的試驗 01/02 16:46
→ kuma660224 : 美帝有說，F35B短場模式油耗率跟平飛相近 01/02 18:59
→ kuma660224 : 因為它大量推力來自巨大風扇類似超大旁通比 01/02 19:02
→ kuma660224 : 反倒若不用大風扇開AB滑跳還更耗油。 01/02 19:02
→ kuma660224 : 因為傳統滑跳靠AB加速根本是吃油怪... 01/02 19:04