Re: [情報] 波音和Saab合作的T-X公布了

: 標題: Re: [情報] 波音和Saab合作的T-X公布了 : 時間: Thu Sep 15 02:46:28 2016 : : 既然參賽姬都到齊了，來鍵盤分析一下： : 首先臆測美空軍的選擇標準，還是那兩個字：成本。 根據今年七月份的T-X要求"草案"(Draft, 到現在USAF還沒有說死，到12月才會公布 正式版本），評分條件是性能＋成本。 T-X的草案從過去到現在已經變了很多了，要再有改變也不是不可能。 : 高攻角仔細想想會覺得是煙霧彈，講穿了超怕死人的美空軍會讓菜鳥飛行員拉多少攻角？ : T-X終究只是給剛學會開飛機的菜鳥適應噴射機的第一台機種， 25度，超過25度以上沒加分。 並且T-X要能當紅軍，所以至少要能模擬第四代戰機的性能。 (就像A-4現在會這麼紅也是因為他能"短時間內"模擬F-16的空戰性能） : 看完選擇標準，再來就各參賽者評估勝算。 : : 綽號F20改的諾格T-X從T-38發展而來一脈相承的設計，數十年的客戶操作經驗。 : 加上原型機已試飛成功，分數名列前茅是無庸置疑的。 當初虎鯊也是這樣想的.. : 波音T-X小塑膠蟲(誤)走一步很大的險棋，外傾雙垂尾與後機身的設計明顯來自塑膠蟲。 : 或許波音想用F-18經多年驗證的攻角性能與操作經驗來替T-X背書，同時降低研發風險。 : 不過雙垂尾對飛控的要求勢必較高，過去教練機幾乎沒人做過(一線戰機的雙座型不算) Javelin CM.175 Zéphyr CM.170 Magister (這兩台直接用V尾) : 就算海軍飛行員公認F-18很好上手又好操作，這些飛行員也是先飛過單垂尾的教練機。 高級教練機的性能大約會是比現役戰機低一代。 那個年代誰愛高攻角? 開始追求高攻角性能也是從F-16這個世代開始的。 : 洛馬T-50完全是先符合輕攻擊機要求，再「降格」變成教練機。 : 單是教練機型保留的武裝就很多餘，還是那句老話，美空軍沒有拿教練機打仗的需要。 : 而為適應輕攻擊機需求強化的結構設計，等於增加了T-X最忌諱的成本。 T-50的問題是擴充空間沒有了。USAF要的是一台可以用超過22年以上的飛機，現在就已經 在用機外空間了，那以後怎麼辦? : M-346幾乎確定來陪公子讀書了...其實她不是性能不好， : 設計成熟又有銷售實績的M-346在別的國家本應勝算很大， : 但當美國軍機界三大龍頭一起出手時，這外地人要贏的機率不可能大於0。 : 光看發動機選擇就知道，這標案明顯不是給外人玩的。 : 目前看好諾格，波音玩太大風險太高，如果不是早有內定， : 基本上很難合慣用成熟設計的美軍胃口，你說有海軍的操作經驗？(笑而不語) : 洛馬輸在成本，固定機砲、駱駝背航電艙什麼的都是多餘， 要加駱駝背也不是他願意的，是機內空間問題。 T-X案機上電子系統很吃空間的，加上又有滯空時間要求.. : 如果願意自付成本去掉這些純戰鬥用裝備，針對教練機進行優化設計還有機會。 : (咦這狀況怎麼跟某島國喊很大的某廠商很像？) : M-346非戰之罪，早點死心去拓展別的市場比較實際。 : 輸的人也不用難過，還有海軍的教練機案可以標，相信海軍絕不會選用最大敵人的機種。 海軍用了T-33，用了FJ-2/3，FJ-4，T-6A，還有用了T-38, F-5跟F-16 :p : → kuma660224 : T38就是已無法做出某些4代高攻角動作才被換。 09/15 03:07 : → kuma660224 : 不過畢竟給學員用，只求最小20度可大於25度。 09/15 03:07 最小20度，25度以上沒加分 : → kuma660224 : 就F16等4代水準，太高大概會用攻角限制器鎖死 09/15 03:07 : → kuma660224 : 美軍要求大概成本第一，AOA優於飛爪接近4代就好 09/15 03:09 沒有成本第一。 至少在G限跟AoA上性能好的都會換算成錢，做最後投標價格的加權。 另外維修與整備時間越短（45min以下），空中加油能力等等也可以扣總價。 : 推 user1120 : 後面還有海軍的教練機案子啊？那波音方案像蟲子，就 09/15 07:35 : → user1120 : 有道理了… 09/15 07:35 前面的一個例子是，T-6A通殺。 : → dopyu : https://goo.gl/X4Dw5e N400已經有FAA的註冊了，波 09/15 09:44 : → dopyu : 音的那台還沒找到，很可能還沒首飛吧 09/15 09:44 才剛裝好，年底前首飛。 : → kuma660224 : N400的FAA註冊是2015哇，可見它進度很快阿。 09/15 10:32 : → kuma660224 : 才公開沒幾天，就突然飛了， 09/15 10:33 : → kuma660224 : 波音那個半成品似乎是今年才從瑞典運過來組裝 09/15 10:34 是的。部份機身才剛到。所以波音/SABB在組裝跟生產的動作很快。 : → kuma660224 : 那唯一全新構型，氣動風洞都要重算重吹。 09/15 10:48 N400也一樣。所有的新機這點都一樣..除了T-100以外幾乎都要做飛測 : → kuma660224 : 有些問題還是要實機飛起來才能知道ok不ok 09/15 10:49 : 推 dopyu : N400其實修改了也蠻多的。從照片來判斷，主翼加大， 09/15 11:57 : → dopyu : 加上LERX，經典的鯊魚頭雷達罩縮短，垂尾加大，進 09/15 11:57 : → dopyu : 氣道也有修改。並不只是單純的F20回收利用 09/15 11:57 整個後機身應該都重設計過了，機身材料也大量的改用複材。 : → Piin : 豈止詭異。在米國這種公關社會奇怪到了極點。除非他 09/15 13:14 : → Piin : 其他秘密... 09/15 13:14 : → dopyu : 依照FAA的發證日期和下面的適航照，理論上N400系列 09/15 13:17 : → dopyu : 已經飛了可能不下十次，應該早就屬於極端完整到可以 09/15 13:17 : → dopyu : 現在立刻改改、半年後就能出貨的程度。但是一向高調 09/15 13:18 : → dopyu : 的諾格在這項目上卻選擇對媒體非常沉默，有點讓人搞 09/15 13:19 : → dopyu : 不清楚它葫蘆裡賣的是甚麼藥、又是如何打算 09/15 13:19 八月26日第一次試飛。 : 推 kira925 : 之前去諾格官網找的時候是滿傻眼的 到現在沒說他們 09/15 14:17 : → kira925 : 要用什麼飛機去競標 連N400的照片都沒XD 09/15 14:17 : → SCROIX : http://www.defensenews.com/articles/tx-trainer-n 09/15 14:19 : → SCROIX : orthrop-grumman-boeing-saab 09/15 14:19 : → SCROIX : 報歉沒貼好 09/15 14:20 : 推 kira925 : 新聞是有了 但是諾格的官網講得不清不楚的 09/15 14:21 : → SCROIX : 貼不上，裡面有說未來幾個月會公佈詳細 09/15 14:24 : → SCROIX : 9/19大概就會出現很多消息了 09/15 14:25 : → kuma660224 : 以這時間點這緊迫時程，也不會有其他方案了 09/15 14:58 : → kuma660224 : 應該只是覺得行銷不著急。 09/15 14:59 行銷怎麼不急。美國人非常吃行銷這一套。 : → defenser : N400就算不是也差不多，看機鼻到駕駛艙下方有類似M3 09/15 15:17 : → defenser : 46的整流形狀，也是針對高攻角進行優化 09/15 15:18 是的。 : → t72312 : 諾格那台高攻角應該也不太差 09/15 16:59 : → t72312 : 單就比例上來看N400NT垂尾比T-38 F-20還大 09/15 17:01 大超多的..完全是針對高攻角的要求.. : → dopyu : 大太多了....加上那個進氣道的弧線，完全就是為了 09/15 17:12 : → dopyu : 加大攻角而生。反正未來空海都用35了，也沒差了吧 09/15 17:14 --
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推 defenser : 海軍選空軍機種都是當假想敵，所以還是敵人！(拖走) 09/15 21:03

推 defenser : 虎鯊當時有一個難以撼動的大敵戰隼在，唯一的活路某 09/15 21:10

→ defenser : 島國又被政治原因禁賣，只能乖乖進博物館... 09/15 21:11

→ defenser : 不然當時虎鯊的賣點(可BVR的輕戰機)是很有吸引力的 09/15 21:13

→ kuma660224 : 原本戰隼是不准外銷的，諾格才自費搞虎鯊 09/15 21:19

→ kuma660224 : 誰知道被政府耍了。 09/15 21:19

→ kuma660224 : 後來100架轟砍成21架，又被耍一次。 09/15 21:20

推 defenser : 北約四國加入LWF後，F-16就沒有不准外銷的問題 09/15 21:22

→ kuma660224 : LRSB給諾格算是抵銷了B2的業障。 09/15 21:22

→ kuma660224 : 那.....TX給諾格就算抵銷了虎鯊的業障? 09/15 21:22

推 defenser : 後見之明來看，美帝當初不給外銷F-20或許是為了避免 09/15 21:24

→ defenser : 技術外流，反而製造更多的敵人 09/15 21:24

推 kira925 : 可是都賣F-16了 怎麼降低技術外流? 09/15 21:25

→ PsycoZero : FJ-2/3可不是當敵人，那是主力機 09/15 21:26

→ defenser : 敵人是指商業上的，譬如說讓梟龍提前20年出生、或者 09/15 21:26

→ PsycoZero : 甚至台灣的F-86身上也有FJ血統(響尾蛇改裝套件) 09/15 21:26

→ defenser : 讓小蔣變成長腿大蔣 09/15 21:27

→ defenser : F-16一開始也只賣北約盟邦，不像現在放菜市場隨便賣 09/15 21:27

→ kuma660224 : 歷史順序是卡特政府鼓勵FX低檔外銷戰機 09/15 21:42

→ kuma660224 : F16不可外銷，但可賣低於F16高於F5的。 09/15 21:42

→ kuma660224 : 諾格也想很久延續F5家族，於是自費投資 09/15 21:42

→ kuma660224 : 然後雷根上台改變了，F16可以外銷。 09/15 21:42

→ kuma660224 : F20就死了87%, 剩下唯一救命繩=台灣。 09/15 21:42

→ kuma660224 : 但隔年就817公報.....F20你自盡吧。諾格認賠 09/15 21:42

→ kuma660224 : 投資必有風險，請詳閱公開說明書... 09/15 21:42

→ metalfinally: 公開說明書也是保有任意改變的權力喔～啾咪( ^.＜ ) 09/15 21:46

→ metalfinally: 從F-20到F-18到，諾格運氣只有背而已 09/15 21:48

→ rayven : 諾格是被下了降頭還是怎樣 09/15 22:12

推 nanhu0423 : 可能廠房底下埋了工作服吧 09/15 22:43

→ kuma660224 : F18原本是諾格的設計，最後變成麥道的形狀XD 09/15 23:51

→ kuma660224 : 諾格設計能力一直不弱，但總是賺不到該賺的。 09/15 23:52

→ uu26793 : F-18L:... 09/15 23:55

→ patentshit : YF-17競標失敗，F-18L沒市場，F-18大多數利益歸麥道 09/16 16:32

→ patentshit : .... 09/16 16:32