Re: 美國人不怕反航艦彈道飛彈的理由

看板 Military
作者 qiucou (溫情博愛座)
時間 2016-06-24 00:11:30
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: 標題: Re: 美國人不怕反航艦彈道飛彈的理由 : 時間: Thu Jun 23 22:15:40 2016 : : ※ 引述《qiucou (溫情博愛座)》之銘言: : : 標題: Re: 美國人不怕反航艦彈道飛彈的理由 : : 時間: Thu Jun 23 08:42:07 2016 : : : ASBM這種反拒止戰術武器要成功,中國必須結合更先進的監視和偵察能力和遠程 : : : 精確制導武器。將軍承認,中國這方面的進步會是個威脅,但是美軍也不是毫無 : : : 應對措施。 : : 上將說了,他認為 : : I think there is this long-range precision strike capability, certainly : : 那是因為你只取前一段: : “I think there is this long-range precision strike capability, certainly. : 卻故意忽略後一段: : Everybody says A2/AD [anti-access/area-denial], A2/AD is sort of an : aspiration. In actual execution it’s much more difficult.” : 「每個人都在談論A2/AD,這其實只是一種"願景",要實際執行遠比你想的要困難」 我之所以摘取前一段,是因為大部分這裡的人,連ASBM存在的可能性,能攻擊航母 並命中的可能性都不敢承認。認為ASBM是假的。 後面一段我看到了,實際執行是不是真的如米帝上將說的那麼困難。我不評論 米帝曾經認為很多事很容易,最後都變成很麻煩。認為很多別人做不到的事,最後 看別人做到。比如米帝曾認為共匪J20至少要2020年後才可能試飛,結果共匪2011 年就讓他們國防部長覺得胡匪騙了他。僅僅是胡匪沒有事先告知在他訪華的同天 J20試飛,而正是他在一年多前否認共匪可能試飛五代機的可能。 : : : : 但是將軍沒有講到任何細節 : : 將軍說了,就是攻擊DF21/26的打擊鏈,實際就是瓦解支撐DF21/26的情報信息指揮 : : 控制系統。 : : 其實這種話,一兩年前就在匪區的論壇上看到了。共匪對米帝用什麼方法來還擊 : : 也是很關心的。 : : 總體上匪區認為 : : 1) 米帝沒有追求硬殺傷對抗,而是指望軟殺傷,也就是間接破壞,說明 : : 米帝明白沒有特好的法子對抗DF21/26 : : 不只是情報信息指揮控制系統,而是整個「獵殺鍊」都會用電子、資訊、「動能」 : 方式加以破壞,當然也包括彈道飛彈本身 嗯,末端攔截,比如近防炮攔截,也是動能方式。 至於其他反導手段,比如SM3,能用sm3的前提,熟悉武器的軍迷都知道。 : : weapons such as anti-ship ballistic missiles require an extensive “kill chain : ”—including ISR sensors, data-networks, command and control and other : systems—in order to be effective. That extensive kill chain can be attacked : and disrupted through electronic attacks, cyber warfare or some other kinetic : means. “Our response would be to inject a lot of friction into that system, : ” Richardson said—disrupting the enemy kill chain. : : : : 2) 匪區的記憶中,米帝最初對抗共匪DF21的想法是海空一體戰, : : 之後提出X47的級聯控制,遠程壓制 : : 上述都是直接對抗,對目標硬殺 : : 後來DF26出現後,米帝放棄了X47作為遠程遙控深入共匪腹地獵殺發射載具的想法 : : 就提出了攻擊打擊鏈的軟殺傷手段 : : 因為美國海軍覺得DF26沒必要派匿蹤攻擊機進去攻擊,所以2009年開始逐步把 : 幾乎全部的神盾艦升級到反彈道版就夠了 : http://tinyurl.com/hyz3v2r : 反制DF-21D:美國海軍的反彈道計畫 反介入作戰,被米帝說成是非常復雜難以執行,倒是反彈道導彈,就是萬靈丹了 你覺得可信嗎?匪區那邊討論彈道導彈對抗的諸多手段措施的討論很多。 米帝對神盾升級反彈道導彈就那麼自信。我怎麼覺得,共匪的ASBM是難度很大。 但米帝神盾要想攔截共匪的ASBM難度更大呢。 兄台看起來象個懂的,不妨雙方一展所知,你防我攻,說說對抗的細節如何? : : : : 3) 在匪區的見解裡面,米帝要做的,就是反衛和末端電子對抗(幹擾SAR末導頭) : : 然後匪區很歡樂的提出,這不是10多年前面對米帝的優勢兵力,共匪的非對稱戰略 : : 之一嗎?就是所謂瞎眼聾耳戰術,就是攻擊米帝的衛星,電子幹擾壓制米帝的末導 : : 武器(彈上電子對抗能力差) : : 沒想到十多年之後,世事輪回,共匪玩高技術攻擊,米帝玩軟鏈殺傷非對稱對抗 : : 因為共匪想和琢磨了十多年二十年的非對稱對抗,就是打米帝衛星,早就知道這種 : : 戰略的真實意義和效果.. : : so 他們現在很歡樂 : : 美國從二戰對付德國防空系統開始就會兼用瞎眼聾耳戰術對抗敵軍,難道你不知道 : 美國海軍最近還派電戰機去支援菲律賓嗎? : 你不知道匪區討論此事很開心,米帝免費陪練來了,共匪正愁沒機會接觸E/F-18G 呢。對於共匪而言,接觸此機的機會比見到F22還低。 : : 原文網址: 美派A-10與EA-18G戰機赴菲 警告陸可摧毀南海島礁雷達 | ETtoday國際新 : 聞 | ETtoday 新聞雲 : http://www.ettoday.net/news/20160620/720087.htm#ixzz4CPXTBoAO 共匪會說,快打吧。我們不開第一槍,但會讓你知道我們說不會讓你再開第二槍 不是說著玩的。 共匪在南海要立威,沒啥興趣欺負小孩子,米帝這體魄剛好是共匪最愛的。 當周邊看到共匪連米帝加日本再加一個澳大利亞都敢削的時候(歐洲不怕死的 可以來),不知道會啥表情。 : : : 有空寄語神盾、標三標六、還有激光、電磁炮。 : : 可以看看共匪專業人事對未來20~30年高超音速武器的防御設想設計 : : 有矛的人才能設計盾,針對性的盾,了解怎麼針對的,才能知道 : : 真實的防御會什麼樣 : : 沒人告訴你反艦彈道飛彈的機動重返技術起源自美國20~30年前的潘興二型飛彈嗎? : http://tinyurl.com/jluh2hp : 反航母殺手鐗-反艦彈道飛彈的技術分析 在匪區看到很多次了。但關鍵是,米帝早沒有先進的機動重返末導彈頭進行實驗了。 共匪可有很多,大多比潘興2先進得多。 : : : : 共匪現在有140顆以上的衛星在軌,世界第二 : : 共匪未來會有200~300顆衛星在軌,世界第二 : : 共匪有100顆以上的補星計劃,目前補星能力世界第二 : : 補星都是100kg上下的小衛星,攔截很麻煩 : : : : 你確認米帝能全部滅掉共匪的衛星體系? : : 別說共匪還有同步軌道偵查衛星,米帝還沒有直升式反衛星導彈 : : 共匪卻有。直升式反衛光飛到同步軌道就幾個小時了 : : 300顆衛星中真正能偵測航母的有幾顆? 共匪未來空間幾百顆衛星(太小的衛星不算,比如鈉衛星,至少是100kg以上的吧) 其中已知的,有36~44顆是衛星導航星座 一個30~80顆衛星的通訊星座(空間互聯網) 三個大型的對地探測星座,每個衛星少的30~40顆,多的號稱百顆,包含光學雷達 衛星)。一個國家級,兩個省級,分別是吉林和浙江 同步軌道探測衛星,已知的已經是50米地面分辨率,還有一個30米薄膜光學成像的, 計劃在10m以下,這個薄膜還是實驗星,後面的那個要做到100米(米帝也是這個規格) 300顆裡面,入網對地對海觀測的衛星至少有一半。 還有共匪的航天科工,在湖北三江擴建的工廠,預計的衛星的生產能力是 100kg以下的年產100顆,同時100kg以上的年產40顆。 他們的衛星基本是軍用快速補星。快舟1/2就是他們的。 : 美國上將說了:認為任何一個國家-包括中國-擁有足夠的偵測情報信息指揮系統與網路 : 能讓DF-26這樣的武器真的封鎖一個海域的假設......都是錯誤的 : "the assumption that an area defended by a weapon such as a DF-26 is a no-go : zone makes the implicit assumption that the Chinese—or other enemy—has the : ISR assets and networks to make their weapon work perfectly". “That’s just : not the reality of the situation,” Richardson said. : : 也就是說,美國上將說,共匪在軌的200~300顆衛星都是ˍˍ : http://tinyurl.com/zs4oj6x 共匪在軌200~300顆衛星是5-10年以後的事,現在隻有130-140顆而已。 其中對地觀測衛星大約1/3強。 米帝還說共匪核彈頭就200-300顆,能打到米帝的核武器就20-30件。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.247.155 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1466691344.A.CEC.html : → SRNOB: 不要打擾人家的幸福錯覺感 06/23 22:19 : 推 Su22: 專業文 06/23 22:20 : 推 smallcock: 朝聖推! 06/23 22:22 : 推 amraam1979: 是flak大耶,浮上朝聖茶館時代高手 06/23 22:23 : 推 Bupolo: 推~ 06/23 22:30 : 推 gametv: 推 06/23 22:31 : 推 dopyu: F大必推 06/23 22:31 : 推 SRNOB: 補推 06/23 22:32 : 推 kira925: flak大! 06/23 22:36 : 推 pcepan: 殺人何必頭點地??打個臉頭都飛出去了..太殘忍了~~ 06/23 22:38 : → kuma660224: flak大來了,膜拜ing 06/23 22:39 : 推 defenser: 是FLAK大! 06/23 22:42 : 推 imruck: 2009年東風26連影子的都見不到 那一段因果有點相反了 06/23 22:44 : → imruck: 但從結果來看是這樣沒錯 06/23 22:45 : 推 jimmy5680: 06/23 22:54 : 推 ja23072008: FLAK大出馬 06/23 22:55 -- 恩,共匪有發布這方面的設想。目前已知的一個省級計劃,這個省是吉林省 匪區長春光機所所在省,提出一個10年多百顆對地觀測衛星星座的計劃。 預計是在2020年前,發射大概16枚小衛星,形成30分鐘某地重訪的能力 到2025年,在軌衛星數量,可以實現10分鐘以內重訪。 重訪能力,和衛星上相機的側擺角也有關系,如果你看過匪區的討論。 就知道他們的新對地成像衛星視區比一般的衛星大。 米帝也有低軌衛星星座計劃。10分鐘重訪不是問題 共匪全球檢測還有問題,但是附近區域沒問題。 共匪通訊中繼衛星不夠,目前隻有3顆,而且技術很差。 得等下一代上天,以及5年後開始建設的空間互聯網星座 成了之後,才能做到全球實時監控。 共匪有個80顆星的空間衛星網絡計劃,已經夠嚇人的了。 共匪有一代中繼衛星,可以中繼回傳數據。其他的隻能儲存等到匪區再傳了。 共匪地面站多,倒不怕傳不下來。 中繼衛星網絡和空間互聯網 中繼衛星網絡共匪發展了兩代,第一代剛要發04星 第二代這兩年就會上天 空間互聯網主要採用激光做星間互聯轉發,也有電磁波的。 共匪已經在新發射的北鬥2上裝了試驗性的星間互聯裝置。 核心問題在於 1) 共匪有沒有能力對未來海上目標進行基本實時的監控 2) 共匪的導彈能否根據上述情報系統進行作戰 前者共匪目前採取 類似米帝白雲的電子偵查衛星對米帝海上艦隊進行偵查。這個偵查是大致定位 然後用成像衛星定期拍照進行目標識別,高精度識別 距離合適,還會利用超視距雷達,對目標進行持續跟蹤 最後發射的ASBM,因為具備末導尋的搜索能力,有30-40km的誤差 都可以修正回來。 本來戰爭就是這麼打的。隻有你覺得是說笑。 你知道共匪導彈再入到命中目標才多少秒。 SM2/SM6的攔截,基本是理論上的可能性。 SM3爬升到太空需要多少秒,SM3打開尋的傳感器,對準目標攔截,需要多遠距離? 米帝的電影特效一向以假亂真...關鍵共匪打衛星和導彈,米帝也証實過。 米帝的衛星怎麼用的? 匪區網站上討論很多,你可以繼續當J20是吊鋼絲的飛機。 米帝對其的威脅評估,是大於T50的 共匪的網絡衛星計劃,是匪區討論中給的一套資料。 米帝航母會跑。隻是預測很簡單,共匪給出來的ASBM末導尋的攻擊區域是幾十KM直徑 回答你的提問不難,匪區資料一大把,關鍵是你們不會承認相關答案。 隻會反復說是假的,共匪弄虛作假。 你沒找到共匪的通訊星座是因為你不懂 共匪計劃的通訊星座有沒有幾十上百顆 可以看我給你的分享 http://pan.baidu.com/s/1qXUd2tI 密碼 6j7t 認真看 我國星際互聯網與物聯網一體化研究及發展建議。 不要以為文中隻是建議,留心共匪北鬥2的新聞 北鬥2已經實施上述文獻中的階段2
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.187.50.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1466698292.A.40A.html

klub: 重來沒人質疑asbm的存在與否啊 我們關心的是他的導引方式 06/24 00:15

qiucou: asbm引導方式你們會不知道,我來之前很多人都說過了吧 06/24 00:25

kuma660224: 老美哪想到中國居然用31F做彈艙新機,他們認為不可能 06/24 00:27

kuma660224: 是因為沒想到中國下限這麼低……低到比SU35還…… 06/24 00:27

kuma660224: 因為他們20年前就量產F119...那想到落後國家心態 06/24 00:29

kuma660224: 以美國的標準來看J20只是拼面子,人有我有,…… 06/24 00:30

qiucou: 有空看看yf22的發動機的數據,你現在看到的量產版和驗証機 06/24 00:36

qiucou: 版是兩回事,共匪的J20,有人非要認為是原始的31F,也沒辦 06/24 00:38

qiucou: 法,共匪就是假傻呆廢的主,誰叫共匪沒有台灣的高科技呢? 06/24 00:40

gametv: 斷章取義取得戰術上優勢是吧? 06/24 00:41

notmuchmoney: 這裡是討論技術問題的地方 愛哲學空想還是回匪區吧 06/24 00:42

dopyu: 他大概連間諜衛星的軌道和對同一區域照相的運行週期都不懂 06/24 00:44

dopyu: 除了赤道上的同步衛星,所有衛星都要繞著地球轉一周才會到 06/24 00:44

dopyu: 原地,依據軌道和緯度從一小多到數小時都有。靠這種東西當 06/24 00:45

dopyu: 穩定數據的資料鏈,老美都沒有那麼有底氣,還要再放無人機 06/24 00:46

imruck: 10米內的高精度照相衛星要3~4天 SAR時間比較短 06/24 00:46

imruck: 但都不是中國目前衛星數量做得到的 06/24 00:47

dopyu: 當中導。不要說我把宇宙全部塞滿大陸衛星就可以,真的那麼 06/24 00:47

dopyu: 做就準備槓上全世界的宇航局吧 06/24 00:47

imruck: 而且中國並沒有遍布全球的地面接收站 一天只能下載資料2次 06/24 00:49

kuma660224: 1990年YF22裝YF119就已能超巡1.5。你確定要跟AL31比? 06/24 00:50

imruck: 就算你在太平洋上拍到航母 太平洋上也沒有接收站給你用 06/24 00:51

dopyu: 所以要準確最後還是得派船和無人機過去,不然就只是碰大運 06/24 00:54

imruck: 我認為ASBM應該要算火箭增程反艦飛彈技術上比較合理 06/24 01:09

imruck: 把空射反艦飛彈的空射平台改成彈道導彈助推 彌補載具不足 06/24 01:10

imruck: 但還是擺脫不了你需要目標位置 航速 航向 艦艇高度等數據 06/24 01:12

imruck: 未能能給你這些資訊嗎 只有位置 其他還是得靠偵察機和船 06/24 01:12

imruck: 衛星 06/24 01:13

dopyu: 其實到最後這些東風支持者的概念就是拚信仰,你SM3/6能攔 06/24 01:16

dopyu: 幾枚? 你船能跑多遠? 老子就給你整區域轟炸就一定有中的 06/24 01:16

dopyu: 極為不成熟的看法,說說笑笑可以,拿來說嘴實戰就.... 06/24 01:17

danielguo: SM-3 之外, 如果終端速度低 SM-2 / ESSM 也能攔 06/24 01:47

kuma660224: Sm6也行。 06/24 01:49

mmaxxgogo: J20惟一證明的,不過就只是能飛起來而已嗎? 06/24 02:38

mmaxxgogo: SM3/SM6老美都拍片給大家看怎麼攔截的了,DF21也可以 06/24 02:40

mmaxxgogo: 打艘移動的靶船來看看。 06/24 02:40

Scion: 屁股想也知道,衛星能這樣用,那還要雷達幹嘛 06/24 04:40

Scion: 當全世界還在用雷達的都是白癡啊 06/24 04:41

drivenick: 支那糞青的盲點就在於:J-20真的是五代機嗎?你嘴巴說 06/24 10:02

drivenick: 是它就是哦?先超巡還是80。持續攻角來看一下啦,試飛 06/24 10:02

drivenick: 只有起飛轉個彎就說自己五代機?這樣波音747也是五代 06/24 10:02

drivenick: 機 06/24 10:02

Re12345: 只有我覺得這位朋友論調越來越像之前有位幾百顆鋼珠彈頭 06/24 14:56

Re12345: 打航母的嗎? 06/24 14:56

dopyu: 先不提那些百度根本搜不到的啥中共星座網路計畫,30分鐘重 06/24 23:26

dopyu: 訪(還不會是同一顆衛星)這種東西能當穩定資料鏈? 難道美國 06/24 23:27

dopyu: 的航母不會跑? 30節的速度你30分鐘後回來看都已經跑了55公 06/24 23:28

dopyu: 里以上了,這種鬼東西當資料鏈? 當引導來源? 06/24 23:29

dopyu: 更正!! 30節速度30分鐘是跑接近30公里,前面太急忘記除2了 06/24 23:30

dopyu: 先不提那些百度根本搜不到的啥中共星座網路計畫,30分鐘重 06/24 23:26

dopyu: 訪(還不會是同一顆衛星)這種東西能當穩定資料鏈? 難道美國 06/24 23:27

dopyu: 的航母不會跑? 30節的速度你30分鐘後回來看都已經跑了55公 06/24 23:28

dopyu: 里以上了,這種鬼東西當資料鏈? 當引導來源? 06/24 23:29

dopyu: 更正!! 30節速度30分鐘是跑接近30公里,前面太急忘記除2了 06/24 23:30

dopyu: 更何況你彈道導彈打出去,DF21的再入根本就沒減速機制 06/24 23:31

dopyu: 遇上黑障是板上釘釘的事情。你彈頭自己都不能導引了,就算 06/24 23:32

dopyu: 能看到又怎樣? 還不就是矇運氣? 我打籃球也有閉著眼睛從中 06/24 23:32

dopyu: 場投進的賽到經驗,難道你要把這種碰大運的東西當殺手鐧? 06/24 23:33

dopyu: 更何況這個籃球框還是會不規則快速移動的,你要怎麼投? 06/24 23:34

dopyu: 你就先把我問的問題回答清楚了,再來扯其他有的沒的 06/24 23:35

dopyu: 來來來,hoopchina會貼資料,我來看看新任五毛有沒有那麼 06/24 23:52

dopyu: 用功。不要說我不會看資料,我她媽看了超大都好幾年了 06/24 23:53

dopyu: DF系列之類的討論也看了不少,但好像沒看到有人佐證欸? 06/24 23:53

dopyu: 就說說黑障問題如何處理啊? 遇到SM3/6如何處理啊? 如何穩定 06/24 23:54

dopyu: 用衛星尋獲美軍航母啊? 如何保證衛星不被美軍干擾啊? 06/24 23:54

dopyu: 這四項,官方文章或是相關論文、討論,有證據的就搬出來 06/24 23:55

dopyu: 開地圖砲說我們不看又不貼文章,你就是自打嘴巴的五毛狗 06/24 23:55

andey: 還預測呦...你知道美帝在蘇聯最強的那時候表演過整隻航母 06/25 01:03

andey: 艦隊過一晚從監測海域消失的絕技嗎...XD 06/25 01:04

t72312: 不管你前面怎麼飛 末端就只是普通的超音速ASM 06/25 01:32

t72312: 以老美的能力來說 從發射到擊中目標都可以全程掌控 06/25 01:32

danielguo: 重返的時候你要不要減速? 減速的話, 06/25 01:39

danielguo: 再入到命中目標之中的時間就比傳統的BM多很多 06/25 01:40

t72312: 他的先不說 干擾末端SAR鎖定並不難 06/25 01:40

danielguo: 有了讓SM2/6,甚至ESSM攔截的時間 06/25 01:40

t72312: 而且你的彈頭是沒動力的 水平機動後能量都用得差不多了 06/25 01:41

t72312: 老美用NIFC-CA導引標六打船 一樣要中繼導引 06/25 01:49

t72312: 如果中繼導引機被打下來 或是NIFC-CA被干擾 一樣沒搞頭 06/25 01:50

danielguo: 另外重返減速表示在大氣層裡不是垂直落下 06/25 01:50

danielguo: 高度在大氣層內, 速度減速完數馬赫, 非垂直落下 06/25 01:52

danielguo: SM-2 為什麼不能攔? 06/25 01:53

t72312: 誠如樓上所述 這時候利用氣動力減速變軌 與空氣摩擦紅外線 06/25 01:54

t72312: 訊號最大 是很好的反導時機 06/25 01:55

t72312: 彈頭也不用直接撞擊 可以打偏就好 在海上不用怕破片 06/25 01:56

t72312: 找航母只靠衛星是不靠譜的 必須要搭配無人機 06/25 01:59

t72312: 這點是最薄弱的地方 直接從這裡下手就好 06/25 02:00

dopyu: 承你資料所示,目前對岸的未來願景有想要弄類似美國的gps+ 06/25 02:44

dopyu: 遙測系列衛星*通訊衛星,這種天文資料我百度搜尋就有了,無 06/25 02:44

dopyu: 須雲盤,而且文中所說大部分為民用和船艦導航。但你沒有回 06/25 02:44

dopyu: 答我的那四個問題啊?你只回答了通訊部分而已欸?我想要看d 06/25 02:44

dopyu: f21如何實現再入不減速導引啊?黑障問題是用什麼原理解決呢 06/25 02:44

dopyu: ?我想要看如何持續發現美帝航母啊?不要說天基聯網做好就 06/25 02:44

dopyu: 好,你看都美看到是要通訊什麼?我想要知道如何反抗美帝干 06/25 02:44

dopyu: 擾啊?依你資料所說難道要靠數量嗎?先告訴你美帝大半的神 06/25 02:44

dopyu: 盾都能打衛星喔 06/25 02:44

imruck: 有一點我覺得你忽略了 末端雷達搜索模式視窗越小 抗干擾 06/25 11:17

imruck: 能力就會越強 為了抗干擾 末端雷達不會太早啟動 06/25 11:19

imruck: 啟動時間越長 被干擾的可能性就越高 也提前告知飛彈來襲 06/25 11:20

imruck: 如果像你所說 可以掃描30~40公里 掃描角度算魚叉一樣45度 06/25 11:23

imruck: 你至少要在高空20幾公里以上開啟雷達 到達海面要多久? 06/25 11:26

imruck: 再套一個對岸的假設 3倍音速下降 軌道修正只有0.33秒 06/25 11:30

imruck: 到底要靠什麼動力修正 這個推力應該突破天際了XD 06/25 11:32

imruck: 我算錯了 是20秒 06/25 11:34

imruck: 水平的加速度要有15G 中國到底放了什麼發動機到彈頭上XD 06/25 11:37

dopyu: 偷偷和你說,其實對岸在彈頭上放了金坷拉推進藥 06/25 11:38

imruck: 如果算合理一點 0.8音速下降 等於開啟雷達70秒才到目標 06/25 11:40

t72312: 靠氣動力吧 不可能帶太多推進劑 06/25 11:40

imruck: 這個時間也太長了一點 都不知道被干擾飛到哪裡去了 06/25 11:42

imruck: 45度是最大搜索視窗 抗干擾能力極弱 小視窗我不知道幾度 06/25 11:50

imruck: 但可以可能地的需要的高度會更高 到達海面時間會更久 06/25 11:52

imruck: 肯定 06/25 11:54

imruck: 不太符合現在反艦飛彈抗干擾而延後雷達啟動的趨勢 06/25 11:55

orz44444 : http://tinyurl.com/zhwatjm 06/26 06:07

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