※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668350888.A.0AE.html
推 Sirctal : 一仗完全暴露自身的問題 11/13 22:49
→ mudmud : 風洞以外的東西蘇俄好像不太行 11/13 22:50
推 Two2Seven : 蘇霍伊打打自家人還行，要去打歐美系戰機就落漆了 11/13 22:50
推 kimfatt : 俄系還是有它的優勢，馬來西亞以前買了一批F-18， 11/13 22:51
→ kimfatt : 後面就不買了，因為電腦綁手綁腳。 11/13 22:51
推 chyx741021 : Su-75搞不好連首飛都盼不到，只有模型存世 11/13 22:52
推 jamie81416 : 俄系武器一項以CP值聞名，單體能力比不上歐美 11/13 22:52
推 HOLYXXXX : 台灣需要輕型的 俄國缺錢 要買趁現在 11/13 22:52
推 momocom : 現在誰還跟你眼鏡蛇機動和落葉飄 11/13 22:52
→ kimfatt : 俄系實際操作成本太高，還沒揾熱就準備要延壽大保 11/13 22:53
→ kimfatt : ，那個金額會讓你考慮買新機。美系被限制，歐系太 11/13 22:53
→ kimfatt : 貴。接下來就是看韓系，中系會不會給什麼優惠去搶 11/13 22:53
→ kimfatt : 佔市場 11/13 22:53
→ mmmimi11tw : 在空戰玩這種容易喪失大量機動能量的動作你會死哦 11/13 22:53
→ jamie81416 : 而且講句公平話，以俄軍的空軍戰術，換上老鷹戰準 11/13 22:54
→ jamie81416 : 結果也不會多好，頂著防空系統玩低空轟炸…. 11/13 22:54
推 momocom : 電子系統也不行吧，SU-34飛行員還要自帶Garmin定位 11/13 22:55
推 jamie81416 : 2D暴露出來的問題，9成都是戰術/戰略/保養問題 11/13 22:56
→ jamie81416 : 武器本身沒聽到與歐美有很大的代差 11/13 22:56
推 T50 : 以前還可以推託阿拉伯國家訓練不佳，現在自己上被發 11/13 22:57
→ T50 : 現是真的比較爛。 11/13 22:57
推 kevin020792 : 吹風洞咱應該也不會太差，就是沒有那個能飛磚又持 11/13 22:58
→ kevin020792 : 久的發動機。 11/13 22:58
推 kimfatt : 俄系可以加錢選用西方航電，對買家而言，航電不是 11/13 22:59
→ kimfatt : 問題。主要問題還是機體跟發動機壽命的成本還是高 11/13 22:59
推 mudmud : 教官說過 速度 速度 還是速度 11/13 23:03
→ PTTHappy : 俄系發動機壽命短但推力就是上得去 台灣是1分鐘都催 11/13 23:03
→ fantasyhorse: 出勤率這麼差，性能吹再大都沒用 11/13 23:04
→ PTTHappy : 不上俄系推力 台灣發動機自研功力還沒俄國工程師強 11/13 23:05
推 kimfatt : 導航那個問題只是俄羅斯窮，外銷版都是用SAGEM模組 11/13 23:05
推 jamie81416 : 往好點想，2D發動機都這麼拉胯了，共匪的…XD 11/13 23:06
推 leon099 : 蘇系維護費用基於本上都貴的誇張 買得起也難養 11/13 23:07
→ PTTHappy : 發動機研發:美國工程師>>>俄國工程師>>>>台灣工程師 11/13 23:09
→ fantasyhorse: 歐美的戰機20年是升級再戰，俄系直接叫你買新的 11/13 23:09
推 warchiefdodo: 便宜但是爛貨被人打爆，五架換不到人家一架，划算嗎 11/13 23:10
推 kimfatt : 像印度嫌 11/13 23:10
→ kimfatt : 像印度嫌Su-30操作成本爆炸貴，結果2020年也還是含 11/13 23:13
→ kimfatt : 淚補了12台Su-30新機，有些時候算一算還是沒辦法。 11/13 23:13
推 jamie81416 : 2D在這場沒與西方戰機空戰，頂著防空系統玩轟炸被 11/13 23:13
→ jamie81416 : K下也是正常表演 11/13 23:13
→ jamie81416 : 老鷹和戰準都不敢這樣浪 11/13 23:14
→ fantasyhorse: 為什麼要頂著？就出勤率爛，精準打擊差壓制不了 11/13 23:16
推 hsiliang : 台灣可以買下來然後把它拆開來做逆向工程嗎？蘇系 11/13 23:20
→ hsiliang : 戰機沒有買家，但技術很值錢啊 11/13 23:20
推 kimfatt : 值錢的其實不是機身流體力學，現在電腦運算這麼便 11/13 23:23
→ kimfatt : 宜，花心思去搞還是能弄出一堆方案。台灣主要被掐 11/13 23:23
→ kimfatt : 脖子的還是系統跟發動機 11/13 23:23
推 jess730612 : 大概兩年前我在Flak大粉絲專業看到數據 11/13 23:23
→ jess730612 : 波蘭是唯一同時操作F-16跟MiG-29長時間操作維護紀錄 11/13 23:23
→ jess730612 : F-16操作30年只需要同一顆引擎大修2次 11/13 23:23
→ jess730612 : 相較之下，MiG-29的每個引擎艙要用掉3顆引擎 11/13 23:24
→ jess730612 : 每顆大修2次，然後2個引擎艙要乘2， 11/13 23:24
→ jess730612 : 總共耗損6顆引擎，大修12次。 這很直觀可信維修紀錄 11/13 23:24
→ kimfatt : 再來就是實際的飛行氣動包線，這個還是要花錢跟時 11/13 23:25
→ kimfatt : 間去試出來，就像無人機之前一直摔，沒辦法，包線 11/13 23:25
推 rtwodtwo : 其實都是錢 沒錢維持妥善率 沒錢買精準彈藥 11/13 23:25
→ kimfatt : 沒試出來。 11/13 23:25
→ kuma660224 : 不過毛子發動機也確實較便宜 11/13 23:25
→ kimfatt : Mig-29那個是特例，不能拿來跟F-16。Mig-29本身就 11/13 23:26
→ kimfatt : 是很奇葩的戰機，F-16又是Toyota等級的方案。拿模 11/13 23:26
→ kimfatt : 範生跟學渣比，自然數據很難看。 11/13 23:26
推 weimr : 美國制裁的國家繼續買，只是這個戰力被 2d 這樣一 11/13 23:28
→ weimr : 戰，底褲漏光光！ 11/13 23:28
→ bearq258 : 發動機便宜報養工時與昂貴配件與耗材、滑油也是特規 11/13 23:33
推 metalj : 現在買俄系就是和西方國家挑釁，誰敢買 11/13 23:34
推 lcy317 : 發動機是國家工業能力整體展現 11/13 23:36
→ lcy317 : 我們的工業連世界一流都說不上 發動機不要太高期望 11/13 23:36
→ bearq258 : 戰鬥系統電腦包含武器數據鏈與射控管理台灣都外包 11/13 23:38
→ bearq258 : 對空對地光電射控雷達。開發成本小規模生產很不划算 11/13 23:39
推 cksxxb : 武器沒有特別差吧？烏克蘭打得爛跟武器無關 11/13 23:39
推 CGT : Su-24好歹跟F-111同級，Su-34真是生不逢時 11/13 23:40
推 victoryman : 沒辦法直接買戰機 看能不能買競爭失敗的設計回來改 11/13 23:40
→ iqeqicq : 現代匿蹤戰機也鮮少雙人座的版本 11/13 23:45
→ iqeqicq : 而且忠誠僚機運用後，就可減少後座武器官需求 11/13 23:46
推 feiwens5566 : 被大家知道只能在中東非洲虐菜了 11/13 23:47
→ iqeqicq : 中國也有對標Su-24的殲轟7的問題 11/13 23:47
→ iqeqicq : 殲轟7可能會被殲15、殲16替代 11/13 23:48
推 papapalapa : 俄系戰機不是這一仗才開始滯銷，蘇聯解體後俄系戰 11/13 23:55
→ papapalapa : 機銷量根本比不過西方體系的系統，除了對岸跟模型搜 11/13 23:55
→ papapalapa : 集國之外，也沒賣多少。會買的通常都是跟西方關係 11/13 23:55
→ papapalapa : 不好的，或是窮但又想買帳面規格很厲害的，反正買了 11/13 23:55
→ papapalapa : 也沒啥經費可以常常飛，壽命也可以有十年以上 11/13 23:55
推 faiya : 蘇系發動機出口都有防逆向工程，不破壞沒辦法拆解， 11/13 23:58
→ faiya : 不然中國肯定第一個模仿了 11/13 23:58
→ papapalapa : 拼不過西方純粹就是採購國要買飛機時，跟生產國要 11/13 23:59
→ papapalapa : 飛機性能資料參考手冊那些來做評估時，發現你俄系 11/13 23:59
→ papapalapa : 戰機的性能根本比不過人家，只有新機可能比較便宜 11/13 23:59
→ kuma660224 : 仿發動機主要是材料製程從拆機看不出來 11/14 00:11
→ kuma660224 : 防拆 也不是不能拆 只是拆了會壞掉 損失 11/14 00:11
→ kuma660224 : 中國也不是沒仿過蘇系發動機 11/14 00:12
推 hqu : su 27 才是 f15的對手吧 11/14 00:13
推 kohran0821 : 俄系3代沒代差我還信，4代跟4代半要怎麼跟美系拚呢 11/14 00:13
→ kuma660224 : 只是現代材料看了也不知道怎麼仿 11/14 00:13
→ kuma660224 : 用自己不同材料的話 設計也不能照別人的了 11/14 00:14
→ kuma660224 : 強度耐久度都不一樣 11/14 00:14
推 kimfatt : 是卡材料，物理形狀沒難度，問題是材料製程怎麼弄 11/14 00:33
→ kimfatt : 出一樣的不好搞。 11/14 00:33
→ kimfatt : 你買美系一樣也有限制的問題，美國不讓你做的事就 11/14 00:35
→ kimfatt : 是不給做。你真的哪一天要去打鄰居，抱歉，不行。 11/14 00:35
推 wistful96 : 民主國家很少入侵外國 國會一開始就不同意了 11/14 00:39
→ wistful96 : 會同意的 往往是體制不成熟 國會沒力量制衡的 11/14 00:40
→ wistful96 : 那種國家讓美國限制一下也好 世界少很多沒必要戰爭 11/14 00:41
推 Schottky : 土耳其、印度、巴基斯坦 11/14 00:45
推 fatcat0423 : 老美外銷都是整包價 俄系通常只是用空機價先吸引盤 11/14 00:47
→ fatcat0423 : 子 先拿到訂單養活員工之後在説 11/14 00:47
→ kuma660224 : 之前俄國Mig29外銷出過舊品當新品賣的事 11/14 01:06
推 keither1009 : 戰機機械可靠度需要材料工學來撐，材料工學的累積則 11/14 05:27
→ keither1009 : 是天文數字的摳摳跟幾十年的時間 11/14 05:27
推 gogoegg : 這年頭 狗鬥能力沒啥意義了 11/14 06:05
→ gogoegg : 就火雞和希臘 因為知道不可能打 才能在那邊狗鬥 11/14 06:06
→ iqeqicq : 但國際社會還是會回來挺希臘一邊 11/14 08:30
→ iqeqicq : 因為有北賽普勒斯的問題 11/14 08:30
→ iqeqicq : 土耳其也不是沒被美國搞過 11/14 08:31
推 aeoleron : 不知道基輔當時有沒有上演蘇系同門狗鬥 11/14 09:54
推 hushiang : 還在講俄系戰機很會狗鬥的，現在視距外作戰，你要 11/14 10:01
→ hushiang : 跟空空導彈狗鬥嗎？ 11/14 10:01
推 verdandy : 空空導彈狗鬥是AC7的世界線，因為遊戲只有BVR的話 11/14 10:10
→ verdandy : 玩起來不刺激 11/14 10:10
推 c222ssss : 俄系當模型的話也是蠻好看的 11/14 10:20
推 papapalapa : 講到狗鬥，四代俄系機的狗鬥也沒有西方吹的那麼厲害 11/14 11:15
→ papapalapa : ，比如Su-27的狗鬥想要能跟F-15/16一拼，結果蘇愷 11/14 11:15
→ papapalapa : 手冊裡說你內油只能裝1800kg才有機會拼一下，1800kg 11/14 11:15
→ papapalapa : 才19%內油，西方戰機在評估狗鬥性能都是50%-60%內油 11/14 11:15
→ abinssigh : 被吹上天的su-27狗鬥說不定還會被mig-28欺負 11/14 13:53
推 a186361 : 2D暴露的問題9成以上是戰略/戰術/保養問題：廢話， 11/14 14:44
→ a186361 : 這次是蘇系戰機網內互打 11/14 14:44
→ a186361 : 而且有代差優勢的是俄羅斯 11/14 14:44
推 ayuhb : 俄系我覺得塗裝很帥 11/14 18:01
→ kuma660224 : 其實就戰機的代差 沒想像好用 11/14 19:47
→ kuma660224 : 因為機動SAM太難清除 11/14 19:47
→ kuma660224 : 烏克蘭是用弱勢戰機引誘俄機被SAM伏擊 11/14 19:47
→ kuma660224 : 不講武德 但會抓老鼠就是好貓 11/14 19:49