※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1457283733.A.B8C.html
→ jetzake : 警察幹這事還比較沒有爭議 憲兵畢竟是兵 03/07 06:43
推 iceonly : "憲兵"和"228"這兩個關鍵字放一起就是這樣 03/07 07:37
→ cppwu : 不，警調出這種包早就公子獻頭了，只有軍憲才敢從上 03/07 08:49
→ cppwu : 到下才臉不紅氣不喘曰一切合法 03/07 08:49
→ fku5566 : 警調不會去碰這種「白色恐怖」有關的文件，用這方法 03/07 08:59
→ fku5566 : 去搜被爆出來，一樣會有人丟官甚至被關 03/07 09:00
推 kira925 : 警察不敢碰 檢察官只能被酸但一切合法 03/07 09:13
推 iceonly : 不管真相如何合不合法，憲兵權力之後一定會被限縮， 03/07 09:29
→ iceonly : 故本討論串也算是告一段落了。 03/07 09:29
→ notepad67 : 樓上別忘了還有政戰，這次是總政戰局發動的，不過憲 03/07 09:32
→ notepad67 : 兵是有司法警察身份，總政治作戰局用什麼身份監控人 03/07 09:32
→ notepad67 : 民？ 03/07 09:32
→ notepad67 : 為何國軍戰訓本務不搞好，政治偵防，拍片，表演到滿 03/07 09:33
→ notepad67 : 在行的 03/07 09:33
推 jetzake : 有種好膽就繼續扯一切合法 別忘了法可以修可以改 03/07 10:43
→ jetzake : 這甚至沒有在法理上辯論的必要 直接在立法院搞你 03/07 10:43
→ jetzake : 說這是政治鬥爭我都信 這種輿論操作手法不簡單 03/07 10:45
推 sbdr : 這件事重要的是拿掉這個被濫用的"同意搜索" 03/07 10:55
→ sbdr : 最好刪掉 要保留也要更嚴格限縮。次要才是拿掉憲兵 03/07 10:56
→ sbdr : 的司法警察的身分。 03/07 10:56
→ cppwu : 先進國如日本也有任意捜査、不可能砍，問題在於 03/07 11:26
→ cppwu : 某族群的司法概念和認知都離現實社會太遠 03/07 11:27
推 sbdr : 緊急搜索有必要 但其中的同意搜索現況就容易被濫用 03/07 11:55
→ sbdr : 推了才發現不妥 雖然條號只差一 但同意不是緊急之一 03/07 11:57
→ sbdr : 不過我認為緊急有必要，但同意搜索在台灣要想一想 03/07 11:58
→ sbdr : 有點扯遠軍事主題了，不好意思。 03/07 12:00
推 notepad67 : 問題是"憲兵"應不應該有對人民任意搜索拘捕的權力 03/07 12:01
→ notepad67 : 為何憲兵不去搞好自己的城鎮戰，跑來作政治偵防 03/07 12:02
推 zaknafein987: 我對於同意搜索被那掉或限縮不看好 這工具太方便 03/07 12:33
→ zaknafein987: 誰都會想當持刀的手 03/07 12:33
→ dopyu : 說真的，同意搜索這種東西就是執政者的二把手 03/07 12:49
→ dopyu : 下位時當然會叫，但到位置上時有可能放棄這種權力嗎 03/07 12:49
→ dopyu : 法學者頗討厭這種搜索權，但政黨輪替了幾次都沒廢 03/07 12:51
推 idunhav1 : 誰上台都會想用這種權力吧 03/07 12:55
→ rhchao : 不用拿掉，把同意跟附帶搜索一起比照緊急搜索，加上 03/07 12:58
→ rhchao : 三日內陳報義務就好。 03/07 12:58
→ rhchao : 目前僅有學者主張類推適用而已，法無明文，警察一直 03/07 13:00
→ rhchao : 以來都玩得很愉悅，憲兵這次事實上並沒有比鴿子過分 03/07 13:01
推 OpenGoodHate: 沒有檢查官分案指揮，自己硬上是警察會這樣搞嗎 03/07 13:30
→ OpenGoodHate: 軍檢就因為曹金生跳針被成建置殲滅，國防布還學不乖 03/07 13:33
→ OpenGoodHate: 如果是前科犯有拿緊急當理由說的過去，這次的對象是 03/07 13:38
→ OpenGoodHate: 普通的平民百姓在家唱個歌吃個火鍋就被憲兵搜索；如 03/07 13:38
→ OpenGoodHate: 果打個電話給管區補足程序一起執行搜索就沒事好嗎 03/07 13:38
→ rhchao : 刑訴131之1同意搜索毋須檢察官指揮。 03/07 14:05
推 notepad67 : 發言人強調，軍方在處理上是否有違失或不當之處，可 03/07 14:25
→ notepad67 : 受公評與檢驗，但當事人說的是不是事實，是不是實話 03/07 14:25
→ notepad67 : ？他也要摸著自已的良心去面對法律。(買個網拍變沒 03/07 14:25
→ notepad67 : 良心了，唉...) 03/07 14:25
→ kuma660224 : 其實是真的有權這麼做，只是以往平時避免擾民。 03/07 14:25
→ kuma660224 : 憲兵很少獨自出手偵查。 03/07 14:25
→ rayven : @cppwu 日本的任意搜查是沒有強制力，民眾可拒絕的 03/07 14:58
→ rayven : 除非像酒測之類的有緊急必要性的才不可拒絕 03/07 14:59
→ rhchao : 我們的同意搜索跟通知到場(非傳喚)你也可以拒絕 03/07 15:02
→ rhchao : 如果要吵「被自願」的問題，那就回到之前說的，鴿子 03/07 15:04
→ rhchao : 才是玩這遊戲的最大宗。 03/07 15:04
→ rhchao : 講白點這次就是憲兵形象不好而已，法律問題都是老梗 03/07 15:05
→ kuma660224 : 是整個軍方形象不好，雖然警方也.... 03/07 15:08
→ rhchao : 這次事件最應該作的是增列同意跟附帶搜索的陳報義務 03/07 15:09
→ rhchao : 去吵拔憲兵警察權甚至是整個軍種拔掉反而是模糊焦點 03/07 15:10
→ rhchao : 對法制發展也無多大實益。 03/07 15:11
→ Lofthouse : 現在國防委員會裡，國防部已經自爆了XD 03/07 15:12
推 notepad67 : 嗯，政戰局自爆開會完就直接派憲兵去抓人了... 03/07 15:33
推 kira925 : 憲兵/政戰要掉星星了 03/07 15:36
→ kira925 : 剛剛又自爆無法自證 自願簽署 03/07 15:37
推 notepad67 : #1MtJ1D0W (Gossiping) 政戰的處長承認他自己派人去 03/07 15:50
→ notepad67 : 抓人的 03/07 15:50
推 qooisgood : 今天這件事就是球員兼裁判 所以被幹只是剛好 03/07 15:50
→ qooisgood : 同樣搜索在實務運用上就已經充滿爭議 03/07 15:51
→ notepad67 : 為何非戰時，隨便一個軍人就可以下令搜捕人民？ 03/07 15:51
→ qooisgood : 今天憲兵查軍方案件還用釣魚的半哄半騙 03/07 15:52
→ notepad67 : 隨便一個政戰軍官，想押誰就押誰，為何我們要生活在 03/07 15:52
→ notepad67 : 軍人的恐懼中 03/07 15:52
→ qooisgood : 不幹你我幹誰？ 軍方高層腦袋就是裝屎 03/07 15:53
→ qooisgood : 公關做這麼差 政戰最該拔 婁子捅這麼大 03/07 15:54
→ qooisgood : 而且平常憲兵隊根本很少在查案子 03/07 15:55
→ qooisgood : 今天查民人的案件還手法如此粗糙 03/07 15:55
→ qooisgood : 是怎樣平常在軍中過太爽 想要出來給大眾洗臉？ 03/07 15:56
推 notepad67 : 憲兵指揮部承認了上車後就沒有錄影錄音,而簽同意搜 03/07 15:58
→ notepad67 : 索是回家前才簽的,這段也沒有錄影錄音,到此這下子國 03/07 15:58
→ notepad67 : 防部完全爆炸了，什麼自願的都是騙人的...一個政戰 03/07 15:58
→ notepad67 : 的軍官任意下令搜捕人民，押人取供，軍隊不是保護人 03/07 15:58
→ notepad67 : 民的嗎？ 03/07 15:58
推 qooisgood : 同意搜索本來就是半哄半騙條款 你想想ㄧ個正常人 03/07 16:00
→ qooisgood : 有誰會自願同意讓政府單位進家裡搜索？ 03/07 16:00
→ qooisgood : 結果取證手段又做半套 這不就證明這單位 03/07 16:01
→ qooisgood : 平常就是過太爽 今天被幹 我只想說死好 03/07 16:02
→ cppwu : 我只簡單講, 基本上警察用這招爆掉時, 連分局長都知 03/07 16:02
→ cppwu : 到錯誤而會主動道歉，只有完全沒 sense 的國防部會 03/07 16:03
→ cppwu : 開記者會努力強調自己完全合法 03/07 16:03
→ cppwu : 某族群的努力讓自己的權被國民摘光光不是沒有道理 03/07 16:04
推 iiooiioou : 政戰繞過司法去指揮憲兵，憲兵是應該不用聽令，結果 03/07 16:06
→ iiooiioou : 弄出這樣可笑的被自願搜索戲碼，何需護航?政戰跟憲 03/07 16:06
→ iiooiioou : 兵從頭到尾都沒去找檢察官，說是威權程序不正義遺毒 03/07 16:06
→ iiooiioou : 並無不妥，把警察扯進來非但無法提供憲兵行徑正當性 03/07 16:06
→ iiooiioou : ，反而顯示我國警憲搜查程序都未被重視，亟需改進 03/07 16:06
推 notepad67 : 憲兵指揮官說其實沒有錄影，那之前講得全程錄影是？ 03/07 16:08
→ cppwu : 就說謊說習慣了吧 03/07 16:08
→ notepad67 : 我不懂的是，為何軍人變成鎮壓人民的工具，政戰又復 03/07 16:10
→ notepad67 : 辟了！ 03/07 16:10
→ notepad67 : 隨便一個政戰軍官就可以指揮憲兵押人取供，下一個被 03/07 16:11
→ notepad67 : 抓的是誰？ 03/07 16:11
推 notepad67 : 簽被搜索同意書沒有錄影被抓上車後也沒錄影，想抓誰 03/07 16:16
→ notepad67 : 就抓誰，軍方說的謊都被揭穿後，只剩下赤裸裸的白色 03/07 16:16
→ notepad67 : 恐怖 03/07 16:16
→ cppwu : 連"被自願"的程序都不完備證明根本不是形象問題而已 03/07 16:25
→ cppwu : 是腦子根本沒有那個概念存在 03/07 16:25
推 ggeneration : 很無言啊 前晚很多人看到這事情還覺得是當事人唬爛 03/07 16:28
→ ggeneration : 結果到昨天赫然發現到今日居然還會發生這種事 03/07 16:29
→ ggeneration : 國防部的大頭這次應該也很無奈 一整個被叢康的感覺 03/07 16:30
推 skyhawkptt : 到現在還是有人為"忠貞"憲兵捍衛其權威... 03/07 16:31
→ ggeneration : 憲與政戰這次皮得繃緊了 03/07 16:31
推 notepad67 : 是忠貞啊，只是對象不是人民 03/07 16:34
推 fku5566 : 國防部現在也不敢在嘴硬啦 部長都說今明會生出懲處 03/07 16:44
→ innominate : 就智障阿,如果今天真的是抓共諜,所以緊急搜索 03/07 16:45
→ fku5566 : 名單，憲兵司法警察的權限被收回，或是加更多但書， 03/07 16:45
→ innominate : 也許程序上有爭議但大家能諒解,抓個幾十年前的文件? 03/07 16:45
→ fku5566 : 正式完成憲警職權區分也好。 03/07 16:45
推 notepad67 : 是啊，憲兵回去站好大門就好 03/07 16:48
推 OpenGoodHate: 話說憲法第八條跟第九條寫在那邊 憲兵跟政戰包大了 03/07 17:22
→ OpenGoodHate: 人民除現役軍人外，不受軍事審判。<- 國防布GG 03/07 17:24
→ OpenGoodHate: 而且有沒有構成民眾自願被搜索還有得吵 因為沒錄影 03/07 17:25
→ OpenGoodHate: 簽同意書的時後沒錄影 誰知道有沒有受到協迫 03/07 17:25
推 SRNOB : 國防部最爛就是犯錯還極力包庇的態度最賭爛 03/07 17:26
推 qooisgood : 我比較好奇被編配進憲指部的軍法官們 03/07 19:05
→ qooisgood : 這種爭議性極大的案件 都沒人事先再開會時提醒嗎 03/07 19:06
→ qooisgood : 上頭雖然常常硬幹 但跟他們提點一下後果 03/07 19:06
→ qooisgood : 多半會收斂點 結果這件事看來就是一路打通關 03/07 19:07
→ qooisgood : 直接就開門查水表 也太怪了吧 03/07 19:07
推 notepad67 : 沒開會啊，是政戰局派兩個保防官，沒有走任何程序就 03/07 19:15
→ notepad67 : 跟憲兵去押人取供了 03/07 19:15
推 kira925 : 現在連釣魚這件事都承認了... 03/07 19:22
→ kira925 : 真的可能要下流星雨了 03/07 19:23
推 notepad67 : 政戰局的軍官連司法警察身份都沒有，就敢羅織罪名搜 03/07 19:30
→ notepad67 : 捕平民，還有人想護航嗎？ 03/07 19:30
→ Lofthouse : N大 政戰局說有開行前會，政戰局長主持的，有軍法司 03/07 20:03
推 dopyu : 陪我去看流星雨，落在這地球上 03/07 20:04
→ Lofthouse : 憲兵隊、軍事安全總隊與會，才有後續動作... 03/07 20:06
→ Lofthouse : 修正 "政戰局處長"主持行前會 03/07 20:07
→ Lofthouse : https://goo.gl/AaODhK 5；59；00 開始 03/07 20:09
推 ggeneration : ... 這下得飛高高了 03/07 20:11
→ ggeneration : 我看乾脆憲兵那些調查能量全部去支援海巡署算了 03/07 20:12
→ ggeneration : 省得又因為平常不熟稔偵辦流程出這種包 03/07 20:13
推 notepad67 : 政戰局長能指揮憲兵搜捕人民，這更可怕好嗎？ 03/07 20:14
→ notepad67 : 誰給他搜捕平民的權力? 03/07 20:15
→ fku5566 : 別說政戰局處長 就算是國安秘書長也沒資格這麼幹 03/07 20:59
→ fku5566 : 搜索就是找檢察官，然後跟法官要搜索票 03/07 21:00
→ notepad67 : 所以這些軍人多可怕，把國家的公器拿來當政治偵防的 03/07 21:11
→ notepad67 : 工具和用途 03/07 21:11
推 RURILIN : notepad67注意你的討論態度,一直在把議題政治化,提 03/07 21:22
→ RURILIN : 出不同意見就扣人護航的帽子,這是正式警告,我要鎖文 03/07 21:24
→ RURILIN : 了.這整個討論串早就偏離版旨了. 03/07 21:25