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→ tenweli : 越界的航程還不到3Km… 11/25 01:17
推 zaku7777 : 土耳其做得不地道,可偏奈他如何 11/25 01:21
→ wxlin1983 : 假使飛行時速是500km，那越界的時間不過20秒 11/25 01:22
→ wxlin1983 : 土耳其號稱警告十次那兩秒要一次，真的很忙捏 11/25 01:23
→ tenweli : 是的 所以根本就打定主意要動手 11/25 01:23
→ wxlin1983 : IS又沒空軍，土耳其要幫那邊很明顯 11/25 01:25
推 ggeneration : 看來過幾天應該會有誘餌戰術 要幹幾架土國戰機了 11/25 01:25
→ wxlin1983 : 我下個月要坐土航，這時再來一次俄土戰爭笑不出來 11/25 01:28
推 imruck : 這應該算嚴重挑釁行為吧 土耳其也超敢的 11/25 01:28
→ wxlin1983 : 囧 11/25 01:28
推 Becuzlove : SU-35要練實戰經驗了嗎@@ 11/25 01:28
→ tenweli : 現在沒有標土軍發射位置 如果在敘境內就好笑了 11/25 01:28
→ Becuzlove : 說不定斡旋到最後 真的"變成"烏龍擊落事件 11/25 01:29
→ roseritter : 看地圖的勢力劃分 那部份應該是非IS的叛軍(反抗軍) 11/25 01:30
推 justice79 : 只要逼近領空就會警告了，還穿過去就別怪人開火 11/25 01:32
→ tenweli : 非IS反叛軍很多都是IS盟友,IS油車那過,一個北銷土 11/25 01:33
→ tenweli : 耳其,一個往西出海… 11/25 01:33
→ justice79 : 不過，不知有無先發射曳光彈警告 11/25 01:33
推 dopyu : 就俄國以為怎麼挑釁別人都沒事，沒想到火雞這麼硬 11/25 01:34
→ dopyu : 時間來不及各種警告的，火雞是打定主意要直接動手的 11/25 01:35
→ tenweli : 軍事警告有很多種手法，就SU24的中彈位置，看來土軍 11/25 01:35
→ tenweli : 想動手玩大的。 11/25 01:35
→ dopyu : 誰教之前俄機都用同航線切西瓜，才讓火雞好埋伏 11/25 01:36
→ tenweli : SU24中彈時都已經在敘境內超過4Km 11/25 01:37
→ tenweli : 那塊空域很小 基本上切到很難免 重點是無害通過 11/25 01:38
推 dopyu : 4km對戰機來說就幾十秒的事，肯定的是鎖定時還在土 11/25 01:39
→ tenweli : 鎖定時要看土機位置 也要看警告方式 11/25 01:40
→ dopyu : 耳其境內。土耳其以此力掙就行了，更何況土耳其也沒 11/25 01:40
→ dopyu : 開放空域，俄機本來就算侵入領空，是理虧的 11/25 01:41
推 justice79 : 無害通過不適用這地方，是已侵犯到人家土地上空了 11/25 01:42
→ justice79 : 否則俄機冷戰以來入侵他國領空多次怎不主張無害通過 11/25 01:44
→ tenweli : 以SU24中彈位置,土機很可能也踩線，問題是就算是俄 11/25 01:44
→ tenweli : 機越界直接打下來也是最高層級對抗，擺明要動手。 11/25 01:45
推 dopyu : 主張無害通過要先告知該國確認後才行，單方面宣布 11/25 01:46
→ dopyu : 不算數，所以問題是俄機油沒有事先告知飛行計畫 11/25 01:46
→ dopyu : 沒有的話，你侵入別人領空人家當然有正當權力打下來 11/25 01:47
→ dopyu : 一般是不會到這麼狠，但火雞這樣玩法理上也沒問題 11/25 01:48
→ dopyu : 之前美國也擊落過一個飛過神盾艦上空沒辨識的客機 11/25 01:50
→ dopyu : 一般不會玩那麼狠，不代表人家就不能玩那麼狠 11/25 01:51
→ tenweli : 應該這樣講 那個空域就那麼小 光迴轉都會切到邊， 11/25 01:51
→ tenweli : 而且俄國也沒有要攻擊土國目標，土耳其直接動手，要 11/25 01:51
→ tenweli : 說合理，其實也是直接升級對抗層級。這要說對？要 11/25 01:51
→ tenweli : 看其背後思考的原因，這決然不是那SU24切到那3km領 11/25 01:51
→ tenweli : 空就造成的。 11/25 01:51
推 leptoneta : 重點是土耳其在想什麼啊 還是背後有藏鏡人? 11/25 01:52
→ dopyu : 土機不會踩線的，現代中距彈確保50%命中的距離都超 11/25 01:53
推 Yorktown : 美國那次基本上是個悲劇呀 11/25 01:53
→ dopyu : 過40km，人家要合法動手可是輕而易舉 11/25 01:53
→ tenweli : 對，重點是土耳其在想啥，後面誰在指導。 11/25 01:54
→ dopyu : 所以重點是，土耳其為何一上來就要開大而非合理性 11/25 01:55
→ tenweli : 這種飛越領空不到十秒的用半中程空對空，是對還不 11/25 01:57
→ tenweli : 對啊！那就更是擺明要動手啦。 11/25 01:57
→ tenweli : 一上來就開大已經不合理啦 11/25 01:58
推 dopyu : 就說這件事土耳其法理上完全正確了，不要再鑽了 11/25 01:58
→ dopyu : 問題是人家為何要開大，要是人家說捍衛領空你葉沒轍 11/25 01:59
→ justice79 : 前面說了逼近就會警告了，別只算飛越時間 11/25 01:59
→ tenweli : 別逗了，現在北約還不幹說土耳其一定對…而且發射 11/25 02:01
→ tenweli : 飛彈時俄機是否離開領空還沒界定。 11/25 02:01
→ gundamn : 搞不好藏鏡人要火雞去拖住北極熊,甚至力扛... 11/25 02:01
推 dopyu : 他大概不知就算是美軍機沒通報進入臺灣的防空識別區 11/25 02:02
→ dopyu : 我們的空軍一樣派掛實彈的軍機上去伴飛 11/25 02:03
→ dopyu : 防空識別區是比領空還要大很多的概念 11/25 02:03
推 leptoneta : 所以說這只是藉口阿 土耳其到底想做甚麼 11/25 02:05
推 dopyu : 所以樓上是正確的，火雞到底想要幹嘛才是要關注的點 11/25 02:06
→ tenweli : 上個月就有老土伴飛老俄過了 11/25 02:13
→ tenweli : 現在是 老土在那動手 動手時su24在那 如果以那空域 11/25 02:15
→ tenweli : 來看 ，飛彈射出時Su24很可能已經離開了土空域… 11/25 02:15
推 dopyu : 那又如何? 這樣就代表你沒進過別人家領空? 11/25 02:17
→ dopyu : 你可以說火雞杯壁沒關係，形象點比喻人家就像在易闖 11/25 02:17
→ dopyu : 紅燈地段蹲點的警察，人家就是想針對你，你還不自知 11/25 02:18
→ dopyu : 硬要闖，事後人家不聽你求情，要開你最重的單你是能 11/25 02:18
→ dopyu : 抱怨甚麼? 就不要再糾結合理性了，火雞基本上沒責任 11/25 02:19
→ tenweli : 進領空不是對的 可以抗議可以對抗 但是打下離開領 11/25 02:19
→ tenweli : 空的飛機這立場就站不住 11/25 02:19
→ dopyu : 重點是火雞為何要開最重的單，而不是其他較輕的懲罰 11/25 02:20
→ dopyu : 不要把每個國家都想成對岸或台灣這麼軟蛋只會抗議 11/25 02:20
→ dopyu : 人家就是要來硬的，還是合理的你又能怎樣? 11/25 02:21
→ tenweli : 開紅單是罰鍰 如過檢察官告你是違害社會安全呢…等 11/25 02:21
→ tenweli : 級不同啊 11/25 02:21
→ tenweli : 連北約都不敢說合理… 11/25 02:22
推 yheb88 : 請問一下 台灣是個海島 有空間可以畫識別區 那彼鄰 11/25 02:23
→ yheb88 : 的國家是怎麼做?在自家領土邊緣就會被對方警告? 11/25 02:23
→ tenweli : 有伴飛的經驗哦 11/25 02:26
→ tenweli : 還有和熊媽媽合照過 11/25 02:29
→ dopyu : ADIZ的概念只有在美國和東亞(日韓台中)比較盛行 11/25 02:30
→ dopyu : 其他國家也有，但比較會以空軍基地和城市做同心圓往 11/25 02:31
→ dopyu : 外擴張，如果是陸地比鄰的國家會有緩衝區或非軍事區 11/25 02:32
→ dopyu : 其上的空域飛軍機的話別人能做相應的監視和伴飛等 11/25 02:33
→ dopyu : 印象大致上是這樣，有錯還需要補充的地方請諸位指正 11/25 02:36
→ tenweli : 老土上個月有用F16伴飛過老俄 不是老土不懂 11/25 02:38
→ tenweli : 這次是橫了心要動手罷了 11/25 02:38
推 yheb88 : 感謝回答 那以這次的例子 是土耳其把緩衝區畫到敘利 11/25 02:41
→ yheb88 : 亞的領土上 還是就根本沒有給緩衝區? 11/25 02:41
→ tenweli : 如果以關鍵字 五分鐘來看…老土可能畫了很大一圈 11/25 02:42
→ dopyu : 中東的國際格局和西方世界不太一樣，不能一以論之 11/25 02:43
→ tenweli : 然後老俄沒有理 結果擦到邊 老土就幹了 11/25 02:44
推 sheng76314 : 下一個倒楣的會不會是土耳其客機 11/25 02:44
→ tenweli : 老美說話了 俄國切到領空只有幾秒 …那表示SU24應 11/25 02:48
→ tenweli : 該是在飛離後被鎖定攻擊，那土機位置還沒提… 11/25 02:48
→ tenweli : 如果土機位置也越界那就難堪了 11/25 02:50
→ twflanker : 土方公開的航跡F16沒越界,又不是只有AIM9跟M61可用 11/25 02:56
→ tenweli : 歐巴馬講話挺土耳其了，有捍衛領空的權力。 11/25 03:03
→ tenweli : 要求土俄談話避免升級…這大概也是整個北約的想法了 11/25 03:11
→ tenweli : 別把北約托下水 11/25 03:14
推 hazel0093 : 有點像KAL007那樣，從庫葉島追出去在公海擊墜 11/25 11:33
推 newstyle : 之前俄羅斯不是炸了一堆油罐車？土耳其有可能在報仇 11/25 13:44
→ liddle : 說歐巴馬挺土耳其太快，每一個國家當然有捍衛領空的 11/25 14:02
→ liddle : 權利。然後北約現在要求安卡拉自己和莫斯科協調。 11/25 14:03
→ kuma660224 : 最近別搭土耳其籍航空，"不小心"擊落的可能性上升 11/25 17:53
→ op15678900 : 本來就是俄國理虧阿 還說合理... 難道你闖紅燈 11/25 19:45
→ op15678900 : 跑走 在下個路口被抓到 就不算嗎？ 11/25 19:45
→ kuma660224 : 雖然闖紅燈，但這種情形其實也有執法過當疑慮。 11/25 20:56
推 patrickleeee: 俄國理虧 土耳其會被鞭執法過當 俄國錯先 土手法錯 11/26 01:35
→ kuma660224 : 雙方有責打不起來，摔車犁田的俄國只能自己吞。 11/26 08:21
→ liddle : 土耳其話別說太快，愛琴海一飛就進希臘，希臘可打下 11/26 17:55
→ liddle : 過F-16 11/26 17:55
推 dopyu : 希臘那次純粹是意外，那個打下戰機讓對方致死的希臘 11/26 19:37
→ dopyu : 飛官還親自去土耳其向家人道歉。老朋友兼敵人間的打 11/26 19:38
→ dopyu : 鬧畢竟和毛熊這種要拼命的考慮完全不同 11/26 19:39