※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718625929.A.CF3.html
推 tony121010 : 直接用現役自走砲不行嗎？ 06/17 20:06
推 sedgewick : 哇... 155mm! 06/17 20:06
推 Mazda6680 : 超大口徑散彈槍? 06/17 20:07
推 Edison1174 : 文藝復興 高射炮重出江湖 06/17 20:08
推 sedgewick : 雖然被尺寸嚇了一跳, 但認真想想還蠻有道理的. XD 06/17 20:08
→ iqeqicq : 高射砲的巔峰不是德國88砲嗎？ 06/17 20:09
→ iqeqicq : 還移植到坦克和潛艦上呢 06/17 20:10
→ iqeqicq : 三式彈復活了 06/17 20:10
→ iqeqicq : 現在應該可以叫六式彈（今年令和六年） 06/17 20:11
推 rtwodtwo : 三式彈！ 06/17 20:12
推 verdandy : 超巨型鳥銃 06/17 20:13
→ jetzake : 應該不是所謂的大管散彈槍才對 06/17 20:15
→ jetzake : 現代要做出類似VT信管在飛行器附近爆炸用破片殺傷 06/17 20:16
→ jetzake : 應該沒有太大的難度... 06/17 20:16
→ jetzake : 不過做到155確實是比較誇張了 06/17 20:17
→ jetzake : 或許是想用現成的載具和彈藥做點小改裝就直接上吧? 06/17 20:18
推 shirasumi : 三式彈！ 06/17 20:18
推 Anutmiao : 讓三式彈再次偉大 06/17 20:19
推 rtwodtwo : https://i.imgur.com/yIV42kb.jpeg 06/17 20:22
推 david2735280: 用76砲不好嗎 至少射速快阿 06/17 20:22
→ iqeqicq : 會不會跟PzH2000一樣操到砲管發熱呢？ 06/17 20:22
→ rtwodtwo : 德斯拉大總統親身體驗三式彈 06/17 20:23
→ jetzake : 也有可能是之前看到美國人玩M109攔截飛彈的表演 06/17 20:23
→ iqeqicq : 因為敵國中國也會用無人機海發動蝗蟲攻勢 06/17 20:23
→ jetzake : 想說大概155沒問題這樣(? 06/17 20:24
→ jetzake : 依照以前的經驗 要彈道平直大概上限是5吋(127mm) 06/17 20:25
→ jetzake : 要射速和反應都夠快 大約到75mm~90mm就是極限 06/17 20:26
推 Wooctor : 這應該是作為最外層的防禦吧 06/17 20:26
→ Wooctor : 等於是用輕巡口徑的砲在對空 06/17 20:27
→ jetzake : 如果要整片彈幕的防禦方式 最多只能到40mm 06/17 20:27
推 lc85301 : 反觀 06/17 20:27
→ Wooctor : 中間還能再加一層76快砲 06/17 20:27
推 sedgewick : 示意圖看起來彈道也彎彎的, 大概是射控雷達 + 電腦 06/17 20:28
→ Wooctor : 最內圈則是35/40快砲 06/17 20:28
→ jetzake : 不過這些火力 對輕型無人機通通都是過剩了才對 06/17 20:28
→ sedgewick : 雷達 + 電腦彌補彈道... 但砲彈這麼大顆可以打一片 06/17 20:28
→ Wooctor : 陸用高砲的巔峰應該是德軍的雙連裝128mm Flak吧 06/17 20:29
→ jetzake : 只是要打這種輕無人機 7.62mm的班用機槍火力都夠 06/17 20:30
推 nanozako : 看那個示意圖目標陸海空都有 三用砲兵也太炫 06/17 20:31
推 afv : https://i.imgur.com/WLycvMW.jpeg 06/17 20:31
推 utn875 : 就是參考M109防空，攔截飛彈的技術 06/17 20:31
→ afv : 日本上次造這麼大口徑的防砲，已經是二戰末期了XD 06/17 20:32
推 CrazySept : 用自動瞄準還是比較方便 手動得太累了 06/17 20:33
推 hdjj : 我覺得美軍一定有在研究對無人機戰術,等著抄答案吧 06/17 20:34
→ a33356 : 可是美軍的答案不是大家都抄得起啊... 06/17 20:35
→ thigefe : 用5吋砲不好嗎 06/17 20:35
推 kira925 : 155?????????? 06/17 20:39
→ kira925 : 你是打算一次打幾發 06/17 20:39
→ kira925 : 76還是可以對地阿 義大利人就用火山彈打得不亦樂乎 06/17 20:40
推 rommel1 : 5吋砲是艦砲 06/17 20:40
→ kira925 : 美軍那個展示我覺得只是有人屁股太癢欠罵阿 06/17 20:41
推 jerrylin : 考慮一下散彈槍的概念去改裝吧 06/17 20:41
→ saccharomyce: 155打小型無人機目標??? 06/17 20:41
→ kira925 : 這問題是 你打算打幾發? 06/17 20:42
→ suntex01 : 台灣的m42沒拆光的話搞不好可以再拿出來用 06/17 20:42
→ rommel1 : 未來再用這個技術搞無人化自走砲砲塔 06/17 20:42
→ kira925 : 今天不是打一二戰那種飛機耶 06/17 20:42
→ rommel1 : 或是直接併案 06/17 20:42
→ saccharomyce: 不管是88砲或大和的三式彈 都是用定炸引信不是霰彈 06/17 20:43
→ rommel1 : 比飛彈.雷射還便宜的 06/17 20:43
→ saccharomyce: 這個是想統一野戰砲兵和防空砲兵裝備吧 06/17 20:43
→ saccharomyce: 想出這個構想的也太偷懶 06/17 20:44
→ rommel1 : 88砲 06/17 20:45
→ saccharomyce: 不過也可學Pz2000 不同時間打出去 但同時到定點炸開 06/17 20:45
推 kira925 : 就根本沒帶大腦吧 57/76有現成的防空彈藥 155哪有 06/17 20:46
→ kira925 : 那都是對地阿 06/17 20:46
→ saccharomyce: 我覺得只是自衛隊想簡化砲兵裝備 06/17 20:47
→ kira925 : 不如說不專業? 他自己海軍也是一堆76 06/17 20:48
推 lolen : 88反一切炮 要穢土轉生成 155反一切炮復活了嗎 06/17 20:48
→ rommel1 : 感覺不是只對抗無人機 06/17 20:48
→ saccharomyce: 總不能野戰砲兵也用76砲吧 06/17 20:49
推 b777300 : 155口徑對空砲的超大殺傷範圍可以確保一擊必殺 06/17 20:49
→ saccharomyce: 155可以曲射打軟目標 直射打裝甲部隊 高射打無人機 06/17 20:49
→ saccharomyce: 聽起來很合理(誤 06/17 20:50
→ b777300 : 繼續都要防無人機了，乾脆把整體數據都做上去，很合 06/17 20:50
→ b777300 : 理 06/17 20:50
→ kira925 : 不如說 誰給他的勇氣說他要用155防這種到處飛的? 06/17 20:50
→ b777300 : 155彈藥空爆的殺傷範圍應該有半徑100公尺 06/17 20:50
→ saccharomyce: 而且小型無人機困難的是如何發現 擊落倒是簡單 06/17 20:51
→ b777300 : 甚至可以應付無人機海的攻擊 06/17 20:51
→ kira925 : 我只問一個問題:你一分鐘要打幾發? 06/17 20:51
→ saccharomyce: 發現友軍頭上有無人機在偵查 給他空炸一顆155? 06/17 20:51
→ kira925 : 而且防空追求的是高初速平直彈道 06/17 20:52
→ b777300 : 自動化系統應該可以達到一分鐘12~15發 06/17 20:52
→ kira925 : 155是哪一點有符合防空需求 06/17 20:52
→ saccharomyce: Pz2000一分鐘可打12發 06/17 20:53
→ RAA1144557 : https://i.imgur.com/SIq5cr0.jpeg 06/17 20:53
→ RAA1144557 : 打怪獸吧 別騙我了 06/17 20:53
→ kira925 : 打完那一分鐘以後等死嗎? 06/17 20:53
→ b777300 : 前線發現目標，後來就送來遠程155防空彈，很合理 06/17 20:53
→ saccharomyce: 打無人機夠用吧 又不是打戰鬥機 06/17 20:54
→ kira925 : 無人機特色是可以馬上又送一波阿 06/17 20:54
推 sedgewick : 彈道平直那是傳統的防砲, 這 155mm 一看就不傳統 XD 06/17 20:54
→ b777300 : 等死？155射程超過30公里，無人機根本來不及飛到... 06/17 20:55
→ saccharomyce: 再打啊 無人機特色是飛不快 06/17 20:55
→ kingearth : 地圖炮 熱血 必中 （誤） 06/17 20:55
→ saccharomyce: 要我說這玩意最大問題就是太貴 06/17 20:55
→ sedgewick : 但說到把砲彈送到 10km 以上, 不用 155 還有點難. 06/17 20:56
→ saccharomyce: 想當平高雙用砲 但99%機率買不夠多 06/17 20:56
推 b777300 : 155防砲假設3輛一組，不含彈藥車，每車備彈40發， 06/17 20:56
→ b777300 : 至少有120發 06/17 20:56
推 rommel1 : 搞不好會拿來打有人機 06/17 20:56
→ AfterDark : 波佛斯不是也是因為這次烏俄戰爭突然又找到人生意 06/17 20:56
→ AfterDark : 義了嗎 06/17 20:56
→ saccharomyce: 每分鐘10發還彎曲彈道 打戰鬥機好像很拚 06/17 20:57
→ b777300 : 155砲擺明就是要遠程先打擊再說，而且是大範圍地圖 06/17 20:57
→ b777300 : 砲，一擊必殺 06/17 20:57
→ saccharomyce: 不然就要一個砲兵連/營在空中打彈幕 06/17 20:57
→ saccharomyce: 一個砲兵營同時運用 1分鐘有240顆155在天空炸開 06/17 20:58
推 sedgewick : 戰鬥機來的話當然是用愛國者揍他, 上百公里的射程. 06/17 20:59
推 kira925 : 76mm就可以打15km以上了... 06/17 20:59
推 b777300 : 有沒有一種可能會導入智慧化滑翔砲彈？ 06/17 20:59
→ saccharomyce: 另一個問題是 友軍上空敵無人機 你敢用155打? 06/17 21:00
推 snd : 巨砲時代要復活了嗎(期待) 06/17 21:01
推 b777300 : 這樣射程範圍就能超過60公里？ 06/17 21:01
→ b777300 : 友軍上空就交給近防砲 06/17 21:02
→ saccharomyce: 不然讓美國XM-1299復活啊 射程可達70km 06/17 21:02
→ b777300 : 155砲本身就不是近戰用，主要就是遠程攔截 06/17 21:02
推 rommel1 : 我看日本想搞新型自走砲,防空只是附加的功能 06/17 21:03
→ mbtvsbmp : 我是推測日本想搞整合飛彈、大口徑火砲、中口徑快砲 06/17 21:03
→ saccharomyce: 10km外友軍頭上有敵無人機偵查 賞他1波155 06/17 21:03
→ mbtvsbmp : 的自動化攔截系統，美商之前有想推廣類似的產品 06/17 21:03
→ saccharomyce: 想想都覺得興奮 06/17 21:03
→ b777300 : 當然希望陸空合一 06/17 21:03
推 rommel1 : 不過偵測無人機才是最困難的 06/17 21:05
推 frozenmoon : 35快砲或獵豹防空車比較好用吧 06/17 21:08
推 jay9968 : 貴倒未必，VT引信配個大鋼珠沒多少錢，問題是使用時 06/17 21:09
→ jay9968 : 機，如你所說有友軍接戰打不打？而且打上去數量少了 06/17 21:09
→ jay9968 : 沒屁用，飛沒幾架過來打了又浪費…… 06/17 21:09
→ jay9968 : 除非要搞內裝數枚小型追蹤火箭，但那還不如直接玩超 06/17 21:11
→ jay9968 : 小型地對空火箭。 06/17 21:11
→ MOONRAKER : 康彈的61式要來了 接下來就是查克了 06/17 21:13
推 saccharomyce: 烏克蘭花17億鎂買100輛Pz2000 1輛要5億台幣 06/17 21:13
→ saccharomyce: 這玩意既然要高射速 大概也是這種價位 06/17 21:13
推 hdjj : 要先理解一個最大的問題,電達無法有效偵測無人機 06/17 21:16
推 JOHN117 : oto有把76mm艦炮整合到of40底盤當自走高射炮，可惜 06/17 21:17
→ JOHN117 : 沒什麼訂單 06/17 21:17
→ hdjj : 無人機體積小到一般的雷達都會直接忽略它,別說什麼 06/17 21:17
→ hdjj : 防砲射程幾十公里,看都看不到是要打個空氣 06/17 21:18
推 saccharomyce: 那是因為現在雷達都是針對戰機飛彈去優化軟體 06/17 21:18
→ saccharomyce: 相信未來會有針對無人機的軟體去搭配 06/17 21:19
推 jay9968 : 看圖說是打中型UAV，那個雷達應該掃得到，如果是打 06/17 21:19
→ jay9968 : 空炸彈幕，雷達鎖定不用很精準也沒關係。 06/17 21:19
→ wz70403 : 反觀 06/17 21:20
推 SIL : 真正的大砲打小鳥要在現實中實現了 06/17 21:21
推 chyx741021 : 美軍也試驗過用M109攔截巡弋飛彈 06/17 21:21
→ chyx741021 : 日本這是要用大口徑砲彈的破片，遠程大範圍殺傷無 06/17 21:23
→ chyx741021 : 人機群 06/17 21:23
推 rommel1 : 即使偵測到無人機,數量一多的話也考驗接戰能力 06/17 21:25
→ sdiaa : 155高射速=短命砲管吧 06/17 21:25
→ rommel1 : 那是俄國152mm戰車砲發生的問題吧? 06/17 21:27
→ saccharomyce: Pz2000也被烏軍抱怨砲管短命 06/17 21:28
→ saccharomyce: 但其實預設4500發 但烏軍往往狂打1萬發以上 06/17 21:28
推 Astrong : 這砲彈低空在友軍頭上開花的場面一定很精采 06/17 21:30
→ Astrong : 我派幾架無人機飛去日軍陣地上面徘徊 06/17 21:30
→ Astrong : 然後日軍陣地就被日本砲兵自己炸翻了。??? 06/17 21:31
推 newgunden : 三式彈：哈哈，是我啦 06/17 21:32
推 NKN : 火炮原理上要滿足所有要求一定變很尷尬的超兵器構 06/17 21:33
→ NKN : 想 06/17 21:33
推 crohns : https://i.imgur.com/as43jeq.jpeg 06/17 21:34
推 h80733 : 這是怎樣？155mm三式彈？ 06/17 21:35
→ NKN : 155mm還要能當防空砲用的高初速砲管一定長到靠北而 06/17 21:35
→ NKN : 且需要MBT 級的底盤才能自走化 還要裝對空火控會比 06/17 21:35
→ NKN : MBT 還貴 06/17 21:35
→ SIL : 155搭配近發打彈幕就像前面說的會很尷尬。無人機的 06/17 21:38
→ SIL : 優勢在於神出鬼沒難以偵測，今天要是一次性大批量 06/17 21:38
→ SIL : 無人機海同時殺過來，滿滿的RCS根本就是自廢武功送 06/17 21:38
→ SIL : 分，俄對烏克蘭的空襲也是以分批多波的方式進行。 06/17 21:38
→ SIL : 這種狀況下對少少的幾架、而且間距可以拉很開的無 06/17 21:38
→ SIL : 人機打155效果跟效益都是問號。 06/17 21:38
推 rommel1 : 順便再搞個穿甲彈好了 06/17 21:38
推 rommel1 : 我還是覺得大口徑防砲不是只有對抗無人機,大材小用 06/17 21:41
→ sdiaa : 一般155砲彈不用穿甲啦 砸在坦克1公尺內坦克就廢了 06/17 21:43
→ squelch : 小型FPV 25mm高爆彈藥就夠了 中型無人機40mm 57mm 06/17 21:47
→ squelch : 155是要打啥? B29喔??? 你拿155 打FPV? 06/17 21:48
→ squelch : 就算打巡弋飛彈跟海馬斯 76mm Oto Melara就夠用了 06/17 21:51
推 sedgewick : 但不能這樣算, A-10 只有 30 機砲也可以幹掉坦克. 06/17 21:53
→ squelch : 155 打低空目標不擔心傷到地面友軍??? 不懂 06/17 21:53
→ sedgewick : 所以主要不是口徑問題, 是 155 榴彈砲本身的特性 XD 06/17 21:54
推 rommel1 : 防砲部隊要復活了? 06/17 21:54
推 aeoleron : 可能要打Orlan Babayaga那種高度的無人機？ 06/17 21:55
推 bladesinger : 155!? 你是要用三式彈打歐XD 06/17 21:57
推 rommel1 : 融合自走砲跟防砲的車輛 06/17 22:00
推 squelch : 阿共以前也有自走砲155打飛機的計畫 我都當笑話看 06/17 22:02
推 cross980115 : 之前有名義不是航母的航母，現在要用155去打無人機 06/17 22:02
→ cross980115 : ？現在是大艦巨砲 令和版嗎 06/17 22:02
推 minigg : 用拋網槍打下來不是比較簡單？ 06/17 22:03
→ squelch : 現在要說小丑原來是我自己嗎? 不懂你啊 日本自衛隊 06/17 22:03
推 rommel1 : 要打中型無人機的 06/17 22:03
→ ericjaing : 最後一張圖，直射屈射都可，有射控管理，應該是分 06/17 22:06
→ ericjaing : 散式155陣地,彈幕打高空，直射打非無人機，也打船 06/17 22:06
→ ericjaing : ，應該有兩種彈藥 06/17 22:06
推 jetzake : 無人機畢竟不是會飛的坦克車 火力不用這麼誇張 06/17 22:06
→ jetzake : 要說這東西的缺點 就是彈藥本身太大太重 06/17 22:07
→ jetzake : 自己帶不了多少 射速高一下就沒 射速低又顯得雞肋 06/17 22:07
推 leisesnow : 用88反一切砲就夠了，不用那麼浪費。 06/17 22:08
推 aeoleron : 話說獵豹印象中只聽說打伊朗無人機好用 06/17 22:11
→ aeoleron : 不知道獵豹跟Tunguska這類的 打中型無人機效果如何 06/17 22:11
推 rommel1 : 防砲車訓練時的靶機就是中型無人飛機的 06/17 22:14
推 LanPaTeitoku: \三式彈/ \三式彈/ 06/17 22:17
推 rommel1 : 最後不知道會不會變成像2S35那樣的自走砲 06/17 22:24
→ Su22 : 對空三式彈! 06/17 22:57
→ gruenherz : 新‧三式彈 參上！ 06/17 23:32
推 victoryman : 155打FPV 大砲打小鳥 06/17 23:54
推 peterlee97 : 88砲： 06/18 00:59
推 kdjf : 這是打被抓到路徑的見證者以上等級用的，在附近一公 06/18 01:12
→ kdjf : 里空爆一發155顯然比被公斤級彈頭遊蕩彈藥砸到好上 06/18 01:12
→ kdjf : 很多 06/18 01:12
→ diabolica : 三式彈！ 06/18 01:32
推 chenry : 155防空炮！ 06/18 02:30
→ chenry : 話說美軍不是有試驗過自走砲攔截巡弋飛彈 06/18 02:30
推 donkilu : 88砲: 傳承我的意志 06/18 05:33
推 kenntrf : 大砲轟小鳥？ 06/18 07:06
推 hsinhanchu : 令 和 三 式 彈 06/18 08:11
推 CLisOM : 不過這是打群聚無人機才有效益吧，對方分散飛就得 06/18 08:32
→ CLisOM : 花更多成本？ 06/18 08:32
推 overno : 有現代計算機計算彈道，小便彈也不是問題 06/18 08:57
→ overno : 就是使用超越老師傅炮手的AI計算機，補正彈道問題 06/18 08:58
→ TWkiller : 這是無人自走砲裝三合一砲彈方案吧，懶人操作 06/18 09:19
推 MartianIT : OTO 76砲對次音速飛彈防禦 水平射程有8公里 換算45 06/18 09:24
→ MartianIT : 度仰角 射高/射程也有4公里 對付遊蕩炸彈和小型UAV/ 06/18 09:26
→ MartianIT : FPV措措有餘 重點是現成系統且日本海軍有使用 如果 06/18 09:30
→ MartianIT : 要更大口徑 OTO 127也可以對空 日本有授權生產 真心 06/18 09:31
→ MartianIT : 不懂再搞一個155防空炮的考量是?? 06/18 09:31
推 Livin : 大砲巨艦主義復活 06/18 09:34
推 MartianIT : 155防空炮+重啟陸基神盾=不沈的大和號 (喂!) 06/18 09:38
推 x86t : 還有戰斧喔 06/18 09:41
→ MartianIT : 愛荷華級也有配備戰斧 大和配備戰斧沒問題呀 (硬掰) 06/18 10:00
推 ttrect825 : 想也知道是專用的高速防空彈藥 06/18 10:13
→ ttrect825 : 殺傷半徑大是一般的榴彈 06/18 10:13
推 fragmentwing: 高平兩用砲！！ 06/18 10:13
→ ttrect825 : 我覺得不用想太多 155很大沒錯所以他應該是會類似美 06/18 10:13
→ ttrect825 : 軍那個脫殼彈 06/18 10:13
→ ttrect825 : 射擊後脫殼中間是一個高速的流線型彈頭 06/18 10:13
推 ttrect825 : http://i.imgur.com/NM76qqT.jpg 06/18 10:15
→ ttrect825 : http://i.imgur.com/o3tHGwu.jpg 06/18 10:15
→ ttrect825 : 如果類似美軍這種 中間的彈頭爆開 06/18 10:16
→ ttrect825 : 我覺得不會有啥半徑太大的問題 06/18 10:16
推 dslite : 大艦巨砲主義 06/18 10:18
推 MartianIT : 殺傷半徑大對防空彈藥是優點呀 天空很空曠的 06/18 10:29
推 elzohar : 打無人機有需要用到155炮嗎 06/18 10:32
推 leosung168 : 別騙我，是不是打基多拉？ 06/18 10:59
推 chyx741021 : 美國用M109A6配HVP高速砲彈攔截巡弋飛彈，但日本的 06/18 11:08
→ chyx741021 : 示意圖看起來都是大範圍殺傷無人機群 06/18 11:08
→ ttrect825 : 所以說可以類似美軍那樣 只是中間那顆彈體去調整 你 06/18 11:17
→ ttrect825 : 想要的打擊模式而已 06/18 11:17
推 lljjfrdr1 : 155這射速覆蓋的無人機了？ 06/18 11:30
推 lljjfrdr1 : 又不是bkan 1c這種自動裝彈+推進藥彈頭一體炮彈 06/18 11:32
→ lljjfrdr1 : 這怎麼能保證射速的？ 06/18 11:33
推 Noback : 三式彈效率遠低於近發信管，當年聯合艦隊實戰就是 06/18 11:33
→ Noback : 無法防禦美軍，不懂為什麼不用近發信管砲彈，是對 06/18 11:33
→ Noback : 無人機沒反應嗎 06/18 11:33
→ jay9968 : 脫殼彈別鬧，那用在傳統砲兵，基本上不可能打空中目 06/18 12:10
→ jay9968 : 標…… 06/18 12:10
→ jay9968 : VT引信的敏感度可以因應無人機去設定，除非它全機體 06/18 12:10
→ jay9968 : 金屬佔比很低，不然問題應該不大。 06/18 12:10
→ jay9968 : 修正一下，是空中的小目標。 06/18 12:11
推 CYL009 : 三式彈來囉XDDDDDDDD 巨砲主義復古？ 06/18 12:25
推 b160160 : 三式彈www 06/18 12:34
推 heerofang : 三式彈XD 06/18 13:52
推 qsgjnmvb : 87式為什麼不魔改就好 06/18 15:08
推 j1932041 : 三式彈？ 06/18 16:10
推 HIRUMA : 別人的政府就是會想對策 06/18 16:52
推 AIRWAY1021 : 對空作戰，三式彈發射！ 06/18 20:26
推 toulio81 : 不會太貴嗎？ 06/18 20:47