Re: [分享] 中科院公布天劍二飛彈試射影片

: 標題: Re: [分享] 中科院公布天劍二飛彈試射影片 : 時間: Wed Jun 10 21:04:00 2015 : : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : ※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : : 我只問一個問題：你寫了這一大堆，有任何一個字可以證明ESSM無法 : 執行你所說的區域防空任務？ : : 至於美軍到底有沒有用「近程區域防空」(Local Area Defense)，這 : 只要上網找就知道了，隨便找都一大堆，例如： : : http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=73708 : : 這裡是在說Type 45所用的PAAMS的Sea Viper系統。附帶一提，Type 45 : 用的近程區域防空系統是什麼？答案是Aster 15。所以還要說Aster 15 : 是點防空飛彈嗎？只有你們才這樣分吧？ : : 推 sfsm : 這篇文真的讓我失去戰意了，這傢伙真的沒有學習能力 06/10 21:32 : → sfsm : 看到他自己引用的連結都整個人軟掉了... 06/10 21:32 : → sfsm : 他自己講的話、引用的文自己都不懂，別人講的話 06/10 21:33 : → sfsm : 他怎麼會懂... 06/10 21:33 : → sfsm : 怪不得活在自己腦補世界... 06/10 21:34 : → t72312 : 所以樓上不要再用提海狼那種方式了XD 06/10 21:34 就像我上面講的，我真的無力了...這傢伙沒有學習能力... (到現在他連ESSM最大射程30-50km，最大機動射程20km的差別都不懂) 所以只向各位解釋『美軍到底有沒有用近程區域防空』這句話 同樣是美國海軍的網站介紹ESSM的文章 http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=950&ct=2 ESSM is a medium-range, semi-active homing missile that makes flight corrections via radar and midcourse data uplinks. The missile provides reliable ship self-defense capability against agile, high-speed, low-altitude anti-ship cruise missiles (ASCMs), low velocity air threats (LVATs), such as helicopters, and high-speed, maneuverable surface threats 美國海軍對於ESSM定義只有ship self-defense capability(船艦自我防衛能力)而已... 也就是點防空...就這樣... 另外okak為什麼要引用介紹英國type45的文章呢？ 因為美國海軍網頁唯一有Local Area Defense這名詞就是那一篇文... -- 親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。 你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。 沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。 這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。 --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信-- --
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→ Piin : FLAAD的概念歐洲人提的比較多, 不過米國人還是定義 06/10 22:39

→ Piin : ESSM是SSDS, 或許再過5年會有改變, 接納這一個新詞 06/10 22:41

→ Piin : 就算是在講到local area defense時, ESSM也常被認 06/10 22:42

→ Piin : 為是填補CIWS跟FLAAD中間的飛彈,但有變成LAAD的潛力 06/10 22:44

→ Piin : 所以跟ASTER 15相比，還是差了一截 06/10 22:44

→ Piin : 不過要小心的是, 英國人最早在講LAMS的時候, 定義是 06/10 23:00

→ Piin : 射程超過10km而已..而且當時是要用全加力的ASTER30 06/10 23:01

→ Piin : 來幹的, ASTER15只是SAAM而已.. 06/10 23:02

→ Piin : 歐洲人當時要用來取代SM-1MR的還是ASTER30.. 06/10 23:07

推 Harrychou : 以比喻來說,點防空是單人傘,區域防空是500萬大傘? 06/10 23:10

→ kuma660224 : 近程防空就是情侶傘(還得貼近一點)類似較大單人傘 06/10 23:12

推 hazel0093 : 他要搶最後一篇你就讓他搶嘛XDXD 06/10 23:12

→ kuma660224 : 但老美比較胖，所以不覺得情侶傘實用 06/10 23:13

→ kuma660224 : 老美永遠有優勢戰機掩護，船不常貼很近 06/10 23:14

推 t72312 : 老大只撐一支小雨傘這怎麼行 06/10 23:14

→ t72312 : 老美那個射程是多個系統組合起來才玩得起的 06/10 23:15

→ kuma660224 : 美國: 我有近100艘神盾，還有20幾艘平甲板大船 06/10 23:20

→ kuma660224 : 管你那小彈彈要叫什麼空。還不都一樣... 06/10 23:20

推 a5mg4n : 可是國軍顯然沒有這麼好的條件,那麼參考其他蛇蛇的 06/10 23:29

→ a5mg4n : 作法就有相當價值了 06/10 23:30

→ a5mg4n : (確保預算就困難,有了錢還受限於外交狀況) 06/10 23:30

推 t72312 : 所以海劍二弄出來很好啊 06/10 23:31

→ kuma660224 : 其實沒人嫌海劍二，只是有人認為那可以區域... 06/10 23:32

→ kuma660224 : 其實就算上一代海麻雀的射程也總比四根火柴棒強 06/10 23:34

推 Piin : TC-2當作SSDM很好, 不過要當LAMS..有點難.. 06/10 23:37

推 a5mg4n : 雖然搞不到CVA-01了,也比大膽級差不少,但無敵級好歹 06/10 23:45

→ a5mg4n : 能當航空母艦用大概可以用來比喻這個狀況 06/10 23:46

→ Piin : BTW, 英國另一款被叫做FLAADS的也是作戰25最大60km 06/10 23:56

→ Piin : 的貨色.. 06/10 23:56

推 iamluck : 我真的不認為海劍二做不到區域阿 06/11 00:51

→ iamluck : 動態射程~40km 射速3.5 mach 算區域的話 06/11 00:54

→ kuma660224 : Aim120C用空射都沒有40km高動能射程 06/11 00:56

→ iamluck : 最佳化初始彈道軌(like sm-2) + 海劍由4 mach降到 06/11 00:57

→ kuma660224 : 實戰有中的最遠約31....從地面射的動能更低 06/11 00:57

→ kuma660224 : 通常實戰有威脅的距離會減半 06/11 00:57

→ iamluck : 3.5 mach (like SM series) 這用模擬就跑的了 06/11 00:58

→ iamluck : + 加力器改進(這肯定會再修正) 為何加不了2-30 km 06/11 01:00

→ kuma660224 : 沒有能量，超出NEZ太遠，目標轉個彎就追不上。 06/11 01:00

→ kuma660224 : 等於是放沖天砲迎賓。不具實戰價值 06/11 01:00

→ iamluck : 動態射程? 燃燒效率改進都先不討論 為何做不到? 06/11 01:01

→ RURILIN : ESSM用劍二兩倍藥柱都只能18km,為什麼覺得劍二還能 06/11 01:01

→ kuma660224 : 沒人說不能改加力。你高興用天弓彈體助推都行 06/11 01:01

→ kuma660224 : 但是我們只能依目前現實來討論，幻想歸幻想 06/11 01:02

→ RURILIN : 比他威?要靠助推器動手腳,直接把標一的MK56拔下來插 06/11 01:02

→ RURILIN : 屁屁比較快. 06/11 01:02

→ iamluck : 動態射程就是有能量範圍 而且動能可以調整阿 06/11 01:06

→ kuma660224 : 搞個弓三的火箭接在屁屁，飛個200km都ok. 06/11 01:06

→ kuma660224 : 只是會被罵死，那你直接搞海弓就好。 06/11 01:06

→ kuma660224 : 雙推力藥柱的動能調整是不是萬能， 06/11 01:07

→ kuma660224 : 短程防空若沒高速又飛不夠遠，豈不兩頭空 06/11 01:09

→ kuma660224 : 飛彈的那很大G力數字和數字有直接關係。 06/11 01:09

→ iamluck : 藥柱多燃燒效率好所以essm動能大 這不是拿來防飛彈 06/11 01:10

→ kuma660224 : 速度 06/11 01:10

→ iamluck : 嗎? 況且essm軌跡絕對跟sm2不同吧? 06/11 01:11

→ kuma660224 : ESSM的HTPE藥柱也和劍二AIm120的HTPB藥柱不同 06/11 01:11

→ kuma660224 : 其實有一點代差在。 06/11 01:12

→ iamluck : 短程防空就不用是低速 這都可以調阿 06/11 01:14

→ kuma660224 : 不是，藥柱是作死的 06/11 01:14

→ kuma660224 : 通常固態火箭可不像飛機引擎可以隨意增減推力 06/11 01:15

→ iamluck : 我相信阿 問題是就這盤料了不代表燒不出好菜阿 06/11 01:15

→ kuma660224 : ESSM是發射後就是Boost燒光，只是它量大。 06/11 01:16

→ iamluck : 藥柱做死有噴嘴吧? 不能調推力我遲疑 06/11 01:17

→ kuma660224 : 以需求來說，現在就是好菜了，幹嘛一直嫌。 06/11 01:17

→ kuma660224 : 拜託，固態火箭的燃燒速度不是用噴嘴控制的 06/11 01:18

→ kuma660224 : 藥柱燃面(面積)是預設的。 06/11 01:19

→ kuma660224 : 燃速也是跟藥柱本身設計有關 06/11 01:23

推 a5mg4n : 但是噴嘴改變後藥室壓力也改變了,燃速也會跟著改變 06/11 01:30

→ a5mg4n : (不同壓力下燃速會有變化) 06/11 01:31

→ kuma660224 : 多數飛彈的噴嘴是管狀不可變形的，頂多偏轉。 06/11 01:44

→ kuma660224 : 你要有飛超遠又要短程超高速攔截，乾脆做兩種彈 06/11 01:48

→ kuma660224 : 或是像Aster, 搞一彈兩種助推，但那與天弓上艦矛盾 06/11 01:48

→ kuma660224 : 如果砍掉天弓，像法國只有一種彈體還可以討論 06/11 01:49

→ kuma660224 : 但以長遠來看，要塞AESA頭，恐怕仍得用天弓尺寸 06/11 01:50

→ kuma660224 : 目前中科院實驗的AESA導引頭直徑是30公分以上 06/11 01:51

→ kuma660224 : 且小飛彈的導引頭對鎖住低RCS目標很不放心 06/11 01:52

→ kuma660224 : 劍二現在已滿足近程需求防衛， 06/11 01:55

→ kuma660224 : 其他長程需求還是閃開，讓專業又粗又大的來。 06/11 01:55

推 a5mg4n : 能靠程式就能實現的功能加上去也無妨 至少比沒有好 06/11 02:08

推 a5mg4n : 至少讓以後的沱江等等有勸退50km遠敵機的可能 06/11 02:11

→ a5mg4n : (不改硬體的話除了非機動目標外大概不能擊落了,所以 06/11 02:12

→ a5mg4n : 只是勸退) 06/11 02:12

→ kuma660224 : 程式還能改善就是對付不同目標最佳化導引律 06/11 02:12

→ kuma660224 : 以前是空對空，目標很單純就是飛機。 06/11 02:12

→ kuma660224 : 現在對付的品項可多了....軟體效率可改善的很多 06/11 02:13

→ kuma660224 : 從不同角度攔飛彈，殺傷概率也不同。 06/11 02:18

→ kuma660224 : (飛機很大，破片很容易殺傷到，飛彈很小...) 06/11 02:18

推 iamluck : 這樣好了k大 我先問你覺得動態射程~30km mach~3.5 06/11 09:14

→ iamluck : 有無機會 有的話我們在就其他方面討論下去:) 06/11 09:14

→ kuma660224 : 有啊，但不是現在討論的這一版本。 06/11 09:59

→ kuma660224 : 簡單的說，如果要做增程版又不大改彈體。 06/11 09:59

→ kuma660224 : 我會拔掉燃氣舵簡化加力器，讓加力裝更多藥柱。 06/11 09:59

→ kuma660224 : (燃氣舵是為了近戰要快速轉向，但遠射不求快轉) 06/11 09:59

→ kuma660224 : 甚至藥柱要加長加粗，主要是加長。 06/11 10:01

→ kuma660224 : 因為目前長度還沒到mk41短管版的極限 06/11 10:01

→ kuma660224 : 自衛型短管可到5米以上，戰術型可到6米以上。 06/11 10:08

→ kuma660224 : 而劍二才3.6米，要變態的話加個1.5米直徑10吋 06/11 10:08

→ kuma660224 : 光是加力就有ESSM的2/3-3/4藥量，再加本體的 06/11 10:08

推 kira925 : kuma大是看好把海劍二魔改塞進MK 41? 06/11 10:36

→ iamluck : 我是說based on my assumptions, 就這盤料 頂多加加 06/11 10:43

→ iamluck : 加力器跟燃燒效率或一些小改 06/11 10:44

→ kuma660224 : 照現有的特定情形下應該飛的到，但沒啥為威脅力 06/11 11:16

→ kuma660224 : 看過俄國某飛彈對不同目標射程圖。 06/11 11:18

→ kuma660224 : 對於能YOYO或高速低空的目標，有效射程會大縮水 06/11 11:18

→ kuma660224 : 有效射程跟目標航向速度及機動力都有關。 06/11 11:19

→ kuma660224 : 差距可以到三倍。 06/11 11:22

→ t72312 : 把海劍二像ESSM那樣改有可能 但那不叫小改 06/11 17:50

→ sneak: 近程防空就是情侶傘(還 https://muxiv.com 01/04 21:46