Re: [閒聊] 以IDF為基礎 發展局地匿蹤空優機?

因為一次開發三種機型 又要顧到共通性跟生產性又要壓成本 要不然只有一台戰機的話　次系統完成度那麼高 還能拖那麼久 也是很神奇 剛剛去翻了一下F-35的減重史 http://www.f-16.net/news_article2784.html 裡面有提到很多 因為F-35B超重太多 需要重新設計 進而影響到了整個計畫的時程 至於這影響有多大？ 這篇裡面引用的文章寫到 "replanning forced an 18-month slip in F-35 deliveries" 而總共所有生產流程的修改與重計畫　耗資62億美金 其中減重部分就佔了48億美金 而相對的　F-22的減重過程　就順利很多 所以　只引用成熟次系統 又沒有同時開發三台飛機的需求 我想不太可能弄到像F-35那樣 自製戰機的話 台灣可以獲得一定程度的國防自主 次系統至少發動機部分完全不用去再開發 雷達的話也不用花太多或弄很久 這樣去生產150架的話 總成本攤一攤未必比已經漲到不行的F-35貴到哪 (lb) 軍推 全推力 重量 F-125*2 12,050 18,500 2,720 F414-400 14,000 22,000 2,445 以IDF大小的戰機來說 一具就很猛了 何況單發動機的機身 結構上還可以再少掉一點呆重 單發F414 不會太政治敏感 (雙發F414可以弄出EF2000等級的東西了耶) 跟F-16和後繼的F-35比 又能形成高低配 應該比雙發F414來得合理 單一防禦武器 很好鏟的... 有玩過戰略遊戲的應該都很清楚吧 採用曲速引擎跟反粒子炮 (誤) F-35B也要 除非你用飛碟 要不然要帶飛彈打人上去 最好還是靠跑道 垂直上去的根本載不了多少燃油 老共手上的飛彈 一次打完的話也不見得能K掉所有機場 而且 如果通通都打機場 那其他戰略設施都還沒被摧毀 (尤其是雷達跟防空飛彈陣地) 靠著已經升空的戰機去擋攻擊機 再搶修跑道後 那台灣還是很有機會掌握局部空優 如前所述 F-35B用短場起降 只是"比較有機會"起飛迎戰 欸欸 這不就是F-35B的最大意義嘛 = = 要是拖了兩年又拖三年 怎麼辦 不可能 先別談政治上問題 問一個最基本的： 北極熊為啥要把先進技術分台灣? 說真的 如果美國肯幫忙 (事實上 這個假想不就是肯定美國一定幫忙嘛 XD) 次系統都是用些成熟沒問題的技術 猛禽斯基看似比從頭開發成熟 但是次系統都還沒兜攏咧 要是發動機(最常出包不就是這個嘛 XD)給你拖一下 雷達跟電戰整合 再拖一下 不就GG了嘛 所以我不覺得PAK-FA有成熟到哪 更何況... (請見以下) 後續的維修以及升級 當然是一大問題 看看M-2000 (默) 不過 最重要的是 要買PAK-FA? 先想辦法把Link 16裝上猛禽斯基吧 弄一台要讓鷹眼或地面塔台靠語音指揮的戰機 意義在哪? F-22靠匿蹤跟雷達還有資料鏈分享才打爆一狗票戰機的 超巡跟超機動 只是bonus 不要被北極熊宣傳SU-35的推銷用語給騙了 機動能力根本不應該被用來分出3.5代跟4代 阿三已經贊助PAK-FA了 手上又有一個爛尾LCA 除非你有寫輪眼或是相信我之術 要不然我想阿三不會聽你的 -- ◆ From: 175.181.226.31 J-20匿蹤有超過F-35? F-35靠先視先射不行? 一定要拚近戰? 超重問題最大的是F-35B A型雖然也有小問題　但是至少都能達到性能指標 另外　美國也有準備給F-135來個推力提升到195仟牛 雖然無法解決翼負荷問題　但至少推重比能改善
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1295016627.A.0F9.html

→ tenweli :目前就聯老美的F345的開發進度都一研 210.68.38.212 01/14 16:21

→ g36 :$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$121.119.250.211 01/14 16:22

→ PsycoZero :不過我還是喜歡雙F414就是了 210.71.78.241 01/14 16:23

→ Asuma :以台灣現有的$$,插更多更好的SAM吧! 24.217.198.115 01/14 16:23

推 gs1 :F345應該漫利害的118.167.136.235 01/14 16:28

推 amperp :不論是IDF、F-16還是F-22都要靠跑道 210.69.152.253 01/14 16:30

→ amperp :只要跑道被摧毀，再強戰機都不能飛 210.69.152.253 01/14 16:31

→ amperp :只剩下研發完成後的F-35B可以飛 210.69.152.253 01/14 16:33

→ amperp :不過就是垂直起降能力還不到標準吧 210.69.152.253 01/14 16:40

推 rommel1 :不如跟俄國合作研發PAK FA.....XD 118.168.4.98 01/14 17:03

→ rommel1 :從頭開始研發既花時間.花錢.風險大 118.168.4.98 01/14 17:24

→ rommel1 :左看右看 只有PAK還算成熟.... 118.168.4.98 01/14 17:26

推 g36 :除了設計圖還有貨源要搞定...121.119.250.211 01/14 17:42

推 amperp :就像把F404裝在F-22上，是不能發揮的 210.69.152.253 01/14 17:54

→ attis :賣阿三IDF好了 阿三贊助我們開發4代218.171.162.135 01/14 18:06

推 rommel1 :PAK FA本來就是外銷用的戰鬥機~~~~ 118.168.4.98 01/14 23:03

→ QuentinHu :連本體都還沒開發完 談啥外銷 175.181.226.31 01/14 23:05

→ QuentinHu :航電整合 也要錢跟時間 也有風險 175.181.226.31 01/14 23:06

→ QuentinHu :我是強烈的不認為PAK-FA成熟到哪 175.181.226.31 01/14 23:07

→ QuentinHu :至少對台灣來說 不是好選項 175.181.226.31 01/14 23:08

推 rommel1 :研發進度比J20快一點...能應付後者的 118.168.4.98 01/14 23:11

→ rommel1 :威脅...我不認為F35打的過J20... 118.168.4.98 01/14 23:12

→ rommel1 :研發性能比F35低的機種...這.... 118.168.4.98 01/14 23:14

→ QuentinHu :扣掉戰力不談 光是政治風險就不可能 175.181.226.31 01/14 23:14

→ QuentinHu :所以我根本懶得討論去獲得PAK-FA 175.181.226.31 01/14 23:15

→ rommel1 :最佳解是F-22...美國不可能賣的~~~~ 118.168.4.98 01/14 23:16

→ QuentinHu :這兩台根本沒討論的意義跟價值 175.181.226.31 01/14 23:17

→ QuentinHu :都是有錢也買不到的東西 175.181.226.31 01/14 23:17

推 rommel1 :F35跟局地匿蹤空優機要怎麼對抗J20? 118.168.4.98 01/14 23:19

推 eslite12 :PAK FA哪時候是外銷用的戰機了? 220.137.188.97 01/14 23:19

推 PsycoZero :USAF飛官：F-35能量超高你們都不信 123.192.28.89 01/14 23:19

推 rommel1 :不是超重嗎? 太肥... 118.168.4.98 01/14 23:21

→ PsycoZero :假設是真的，F-35機動性不差XD 123.192.28.89 01/14 23:27

→ PsycoZero :雙發是想說氣動比較不會差太多啦 123.192.28.89 01/14 23:28

→ QuentinHu :那當成迷你降級版F-35好了 XD 175.181.226.31 01/14 23:29

推 PsycoZero :也好，單發的研發風險比較低 123.192.28.89 01/14 23:31

推 f22 :我學弟的機動性不算差啦 122.118.6.16 01/15 01:20

→ eslite12 :到底是誰覺得J20匿蹤有到超俄趕美? 220.137.188.97 01/15 01:53

→ eslite12 :有聽過BAE Replica? 英國佬要搞五代 220.137.188.97 01/15 01:54

→ eslite12 :機扣掉必要性 實在比J20強太多了 220.137.188.97 01/15 01:54

→ boyhjw :臺風的氣動還真沒看出比J10好在哪 124.79.239.130 01/15 21:09