[討論] 修法後縣市政府可以自建輕軌嗎

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作者 xy1904312 (NatsuNoHaya)
時間 2024-12-22 13:13:18
留言 249則留言 (56推 4噓 189→)

以高雄輕軌為例 總經費211億,其中中央補助70億 雖然是十年前的物價了 但修法後高雄一年多了200多億 加上興建也需要好幾年,每年都可以分攤建設經費 就算不跟中央要錢,蓋條高架輕軌都沒問題 少了跟中央要錢的程序 縣市政府自建輕軌審核速度會變比較快嗎 --

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l861128: 當然是繼續跟中央要錢啊 12/22 13:21

l861128: https://i.imgur.com/D773Md1.png 12/22 13:21

l861128: 你以為地方政府拿到錢會想要責任嗎? 12/22 13:21

el1901: 地方比較需要的是沿線容積率開到800%,蓋成高運量也行 12/22 13:21

amnotu: 高雄要錢要慣了怎麼可能自己蓋 12/22 14:17

el1901: 現在是冬天,到夏天就能嘴有錢開空調了吧? 12/22 14:30

mtc5566: 笑死哪個地方不是要錢要慣了? 要戰地區是不是 12/22 14:51

Slzreo1726: 事權根本沒改變啊 拿錢不做事不是很正常 貪污更正常 12/22 14:52

Slzreo1726: https://i.imgur.com/l06vVdY.jpeg 12/22 14:54

baddaddy: 輕軌有可能吧 捷運還是太貴錢不夠 12/22 15:00

a128a128: 說個笑話,愛戰台中新北的說人引戰 12/22 15:06

a128a128: 只有我可以引戰,別人不行戰高雄 12/22 15:07

a128a128: 未看先猜某c會來幫忙護航 12/22 15:07

keydata: 中央不只出了70... 12/22 15:09

babosa633: 議會能審的預算變多了,以後議員的政治獻金會up up 12/22 15:15

pwseki206: 你有沒有考慮過財劃法違憲的可能?侵犯中央財政權核心 12/22 15:23

pwseki206: 又違反權力分立,違憲可能性不小哦 12/22 15:23

backpacker18: 政黑仔開始進攻捷運板了 12/22 15:24

backpacker18: 怕 12/22 15:24

ben108472: 到底違憲什麼了?憲法有規定中央拿多少地方拿多少嗎? 12/22 15:24

ben108472: 而且原本執政黨在野的時候版本是中央60地方40喔 12/22 15:25

pwseki206: 不相信可以看看JY550阿,還是就時事表示法律意見踩到 12/22 15:29

pwseki206: 某些人的痛腳了呢? 12/22 15:29

pwseki206: 再送你一個見解好了,JY520中央自主權不容其他機關介 12/22 15:30

pwseki206: 入喔 12/22 15:30

ben811018: 別忘了選總統到地方也會開建設支票哦 12/22 15:32

baddaddy: 只有中央集權的獨裁國家才會把錢抓在中央手上,地方政府 12/22 15:33

baddaddy: 真的窮尤其是非6都 12/22 15:33

ben811018: 民進黨在野的時候也提過相同主張啊,那時候就沒想到違 12/22 15:34

ben811018: 憲? 12/22 15:34

baddaddy: 若修財劃法違憲,那財劃法本身應該就違憲阿,怎麼會有財 12/22 15:38

baddaddy: 劃法來侵犯中央神聖不可分割的錢呢 12/22 15:38

pwseki206: 重點是侵害財政權核心領域啊,還有啊,我們是單一國我 12/22 15:41

pwseki206: 還以為這是基本常識呢。反正政治怎樣不管,這事情就讓 12/22 15:41

pwseki206: 法院來定奪 12/22 15:41

pwseki206: 還是地方財政核心比較尊貴,喔喔原來我們是聯邦啊 12/22 15:42

pwseki206: 你要怎麼立法那你家的事,但侵犯中央財政核心平衡抱歉 12/22 15:43

pwseki206: ,就是違憲 12/22 15:43

baddaddy: 看看修法前的中央地方分錢比例,我是認為該修啦,執政黨 12/22 15:46

baddaddy: 從以前就也喊過要修阿 12/22 15:46

pwseki206: 地方財政自主有釋憲了,期待一篇確立中央財政自主的憲 12/22 15:46

pwseki206: 判。真是謝了呢 12/22 15:46

baddaddy: 全部地方才拿走不到4000億,台灣2023稅收3兆4千億 超徵3 12/22 15:49

baddaddy: 600億,光超徵就完全補足了,我是看不出破壞什麼平衡, 12/22 15:49

baddaddy: 原有的劃分才不平衡吧 12/22 15:49

xy1904312: 欸不是 說高雄只是舉個例而已 而且地方政府如果自己出 12/22 15:49

xy1904312: 比較快 何必給中央拖住自己政績的機會 12/22 15:49

likebird: 中央地方從75%:15%改成60%:40%跟我說侵犯財政權核心? 12/22 15:51

likebird: 吵的事權重新分配,那就應該請民進黨提案修地方制度法, 12/22 15:55

likebird: 財劃法就是沒管到事權 12/22 15:55

likebird: 說財劃法違憲真的可笑,如果判違憲就證明這些大法官完全 12/22 15:55

likebird: 不中立 12/22 15:55

stallings: 需要自己出錢就會說, 12/22 16:22

stallings: 輕軌不是絕對必要,蓋 BRT 就好,呵呵 12/22 16:22

pleasepo: 地方蓋輕軌如果不動用中央預算,應該要修法不需要交通部 12/22 16:46

pleasepo: 及行政院核定,連環評都不需要才對。 12/22 16:46

ben811018: 那就是變成聯邦制了? 12/22 16:55

ethanNTP: 我一開始也想到這個 就算有錢了 審核還是要部會通過 總 12/22 16:58

ethanNTP: 不能說老子有錢 自償率什麼的你們中央不用管 這樣吧 12/22 16:58

HeungMinSon: 想太多,想要連任當然是增加敬老金跟三節禮金 12/22 17:06

ftsn: 分一分也好,以後大家一律平等,不要再吵誰補助比較多,誰 12/22 17:19

ftsn: 有在做事,誰只會灑錢一目了然。 12/22 17:19

nyybos8812: 某市可以繼續蓋繼續用來殺人 12/22 18:03

xxxcat: 高雄台南可以向中央要錢,其他洗洗睡。 12/22 18:26

mikamitomoya: 財劃法可以 但是配套在哪 地方的權責呢 12/22 18:26

mikamitomoya: 然後不要環評到時候一堆安全事件你負責? 12/22 18:27

kncc31: 一堆普籠共一定拿去亂花再多錢都是拿去揮霍 12/22 18:32

purin820611: 除非地方全資 不然也不可能自建吧 12/22 18:37

Yelnats28: 而且劃分得莫名其妙 也不讓人討論 12/22 19:03

turndown4wat: 新北桃園台中人均分配超低 12/22 19:19

QQbrownie: 新竹繳一堆稅結果分的有夠少 12/22 20:06

QQbrownie: 地方拿走這麼多,這些地方遇到天災不需要中央補助了吧 12/22 20:10

QQbrownie: ,雙北錢多到可以河川地公園蓋好蓋滿,捷運系統怎麼會 12/22 20:10

QQbrownie: 拿不出錢,雙北舉債能力也很夠 12/22 20:10

CavendishJr: 應該沒有哪國輕軌可以不跟中央要錢吧 12/22 21:34

hinajian: 不要把趕鴨子上架的新財劃法想得多美 12/22 22:30

wurick000: 嗯.... 就算是北市府也沒那個卡撐用自己的財源蓋捷運 12/22 22:32

wurick000: ..... 12/22 22:32

star951357: 還是得請中央幫忙吧 真的自主建軌道勢必排擠到其他預 12/22 22:49

star951357: 算喔 12/22 22:49

coffeemilk: 我跳過財劃法這件事,我有看到新聞報導今年似乎稅收會 12/22 23:44

coffeemilk: 超收4000億,目前平面輕軌高雄環狀和藍海二期各約200 12/22 23:44

coffeemilk: 多億和69造價,4000億如果只蓋重軌,大概只能蓋一條半 12/22 23:44

coffeemilk: 的台中藍或高雄黃,那如果4000億直接給其他中小型城市 12/22 23:44

coffeemilk: 蓋路面輕軌呢?例如選8個城市每一個城市都500億,等於 12/22 23:44

coffeemilk: 他們各別可以蓋3、4條路面輕軌線組成小型路網耶!馬上 12/22 23:44

coffeemilk: 就有8個城市有軌道運輸是不是不錯? 12/22 23:44

Gauss: https://i.imgur.com/FHqzNDG.jpeg 12/22 23:53

Gauss: 原來精省前的劃分是違憲的 12/22 23:53

Gauss: 萬事萬物不合黨意就是違憲 12/22 23:53

Gauss: 那我不簽聯絡簿不知道違不違憲 12/22 23:53

xluds24805: 提到輕軌關鍵字,八卦柵欄就又壞了 12/23 00:40

VVii: 提到高端 超買 蛋 戒嚴 也會有人崩潰 12/23 00:49

hinajian: MRT板為什麼會提到蛋?你坐蛋去上班? 12/23 01:11

a19851106: 我只知道前幾天立法院的柵欄壞了 12/23 07:58

TaiwanJunior: 違憲審查範圍也包括立法程序上是否有明顯重大瑕疵 12/23 08:19

TaiwanJunior: ,本來就不是只判斷立法內容是否違憲 12/23 08:19

K01PTT: 原本中央8成,不然多200多億後中央7.999成 12/23 11:02

ewayne: 不用在那邊扯高雄台南,上面幾篇就有基隆捷運。基隆現在有 12/23 11:22

ewayne: 錢了,謝國樑就不用在那邊喊中央全額負擔,基隆自己扛吧 12/23 11:22

ayann718: 其實藍白根本不知道要把錢用在哪 12/23 12:39

bruceytw: 整篇顏色廚 不合你們的意都是別人的問題 12/23 12:56

smartlin2001: 高雄不管拿多少都是中央八成 12/23 13:50

wdr550: 不過講認真的,多的錢基隆至少該拿去做基隆線二階的可行性 12/23 15:07

wdr550: 研究和綜合規劃吧,現在連個路廊雛形都沒有 12/23 15:07

kymco9999: 接著還有得吵,縣市拿多少,新竹可以抱怨竹科貢獻應該 12/23 17:18

kymco9999: 拿僅次六都 12/23 17:18

kymco9999: 台東會說台東風災多,需要分配比例更多錢重建 12/23 17:19

Brioni: 都在台北、新北的基隆捷運 12/23 17:27

Brioni: 三讀立法通過的普通法案也能吵 12/23 17:29

Brioni: 這次也只是把超徵稅收挪給地方,中央沒少多少 12/23 17:30

hyscout: 超徵是短期耶 那如果像之前年年赤字勒? 12/23 17:33

Slzreo1726: 自建個jb 車都不給你買 喜迎大四輪時代吧 自己選的 12/23 17:48

Slzreo1726: https://i.imgur.com/JDYVocw.jpeg 12/23 17:48

Brioni: 年年赤字那就是預算規劃失當 12/23 18:22

ckTHU: 本人早把 excel 都做出來了 https://tinyurl.com/5hax4tuz 12/23 18:54

ckTHU: https://imgur.com/BDunPgO 人均數據沒想到有這麼多人看 12/23 18:55

ckTHU: 跟某些圍事造謠群體應該很不一樣。 12/23 18:55

ckTHU: 從數據來看,北部縣市人均增幅之大普遍高於中南部。 12/23 18:56

mikamitomoya: 就說藍白垃圾了 要搞垮基礎建設 12/23 19:03

w320313: 上面那個圖前面有政治傾向嚴重奇怪東西 整個是個包裹 內 12/23 19:03

w320313: 容尚待斟酌 12/23 19:03

ckTHU: 圖表歡迎自己拉,雙北桃人均 29,819 中南高人均 26,021 12/23 19:03

ckTHU: 說真的整天扯政治傾向,不去看數據提出哪裡有誤不就沒能力? 12/23 19:04

ckTHU: 專版給你時間給你空間講清楚數字,很難嗎?另外建議搭配 12/23 19:05

zhier: 開車撞輕軌絕對不是駕駛的問題 一定是輕軌沒看路是吧 12/23 19:05

ckTHU: (AID): #1bdvBdEE (MRT) 各大生活圈歷年區域軌道經費服用 12/23 19:05

w320313: *我說的是上上張 12/23 19:05

abc480528: 財劃法的重點既然是分配,那就要充分討論不同指標的合 12/23 19:06

abc480528: 理性,試算各個版本的影響,而不是把他黨鎖在委員會外 12/23 19:06

abc480528: 送出到院會,到最後一刻才拿出壓箱的機密版本出來強行 12/23 19:06

abc480528: 表決通過。沒有人說不能修財劃法,不需要再帶「民進黨 12/23 19:06

abc480528: 說修財劃法就是違憲」的風向 12/23 19:06

ckTHU: w320313 誤會,本人致歉。 12/23 19:07

w320313: 嗯 沒找你倒是自己來了 把三個縣市一起合計的... 那可以 12/23 19:08

w320313: 把高屏一起去平均嗎 哪有這樣算的 12/23 19:08

ckTHU: 本人是把直轄市之間互比,要依政院生活圈劃分也行,屏東是 12/23 19:09

w320313: 我只是在討厭政治意圖傾向明顯的論述 我不想參和進去政 12/23 19:10

w320313: 治討論 我有激動也對於ckTHU抱歉 12/23 19:10

ckTHU: 非直轄市的部分人均增幅最後 1 名+直轄市增幅最後一名的 12/23 19:10

ckTHU: 高雄,很難相信數據呈現會多好看,但基礎數據公開歡迎取用 12/23 19:11

w320313: https://i.imgur.com/BxWfUSL.jpeg 要搭配計算公式來看 12/23 19:21

w320313: 比較能理解 其實很簡單 增幅低代表原本的創稅能力就比較 12/23 19:21

w320313: 低 原始創稅低這次增幅也少 查了一下 其實也能找到往前 12/23 19:21

w320313: 不少新聞 12/23 19:21

w320313: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1479250 12/23 19:21

w320313: 反過來說 撇除離島與東部(割掉他們的填西部 都是杯水車 12/23 19:21

w320313: 薪) 如果真要“公平” 那就是有人要被切掉例如新竹縣市 12/23 19:21

w320313: 新北 他們也都有充足的理由說他們創稅高為什麼分那麼一 12/23 19:21

w320313: 丁點 12/23 19:21

w320313: 至於分配 記得後面還有一個統籌分配辦法吧 我的理解是這 12/23 19:24

w320313: 次修的是總財源 後面統籌分配法才是分配多寡的重點? 12/23 19:24

w320313: 那個部分原則上中央政府記得是可以調整比例的 不然如果 12/23 19:25

w320313: 真的綁那麼死 中南部這幾年統籌的比例應該是沒辦法逐年 12/23 19:25

w320313: 上升才對吧? 12/23 19:25

pigwayne: 跟創稅高度相關的營利事業營業額被修法從50%降到30%, 12/23 19:32

pigwayne: 這樣叫做增幅少的創稅低?? 12/23 19:32

ckTHU: https://tinyurl.com/3jdz4adn 要先看看統籌分配稅款的制度 12/23 19:39

ckTHU: 精神「統籌分配稅款的目的與功能乃為調劑地方政府基準收支 12/23 19:39

ckTHU: 短差」#33頁,分配依據:財政能力(fiscal capacity)14 頁 12/23 19:41

ckTHU: 財政需要(fiscal needs)財政努力(fiscal effort)15 頁 12/23 19:41

w320313: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202406160066.aspx 12/23 19:42

w320313: 原本不是15嗎? 還是我誤會了呢? 12/23 19:42

ckTHU: 現在是權重 45% 押在對地方政府激勵作用的"財政努力" 12/23 19:42

ckTHU: 45% 則是財政需要的人口,但舊制土地面積 20% 降到 10% 12/23 19:43

ckTHU: 連制度核心精神的"財政能力"本來就夠少的 10% 現在直接消失 12/23 19:43

geesegeese: 可,只要有心,家家都可以有捷運 12/23 19:44

ckTHU: 是覺得挑這個時間點,正好是跨出北部縣市剛好邁進公共運輸 12/23 19:47

w320313: 上面中央社那篇後半段有說其他加權方式等讓除北市之外的 12/23 19:47

w320313: 縣市有更多加成的可能 也許未來還會再修 以政治而言三個 12/23 19:47

w320313: 黨派都會有其他的再進階思考 我是認為站在地方自治上 財 12/23 19:47

w320313: 政要更加自主才是合理 補助是政策導向的事情 不應視為常 12/23 19:47

w320313: 態地方財源才是 這感覺不太健康 12/23 19:47

ckTHU: 佈建時代,以前失去公共建設給中南部正向貢獻的時間軸不談 12/23 19:49

w320313: 仰人鼻息個人認為不是健康的長久之計 12/23 19:49

ckTHU: 也罷,如今規劃才起步後面資金待挹注,結果? 12/23 19:50

ckTHU: 加強地方自治,跟這樣的水平分配邏輯,應視為兩件事 12/23 19:54

w320313: 我個人不認為以地方立場這樣是不好 總體而言這算是中央 12/23 20:00

w320313: 與地方爭奪錢餅的事情 原本軌道補助記得是編好的 至於後 12/23 20:00

w320313: 續的那就是依照比例 地方負擔比例高一點而已 個人不認為 12/23 20:00

w320313: 有什麼大礙 只是負擔對象轉移 另從現在大趨勢而言 以軌 12/23 20:00

w320313: 道為例 綜觀補助比例對於中南部 尤其南高兩市的補助是比 12/23 20:00

w320313: 較高的(大概看了一下比較接近的狀況是基隆) 個人覺得 12/23 20:00

w320313: 會略微調整 經費不會不到位 只是比例差別而已 12/23 20:00

ckTHU: 當然會是有大礙的,統籌款原本考慮財政能力的 10% 是直接 12/23 20:13

ckTHU: 消失,相對區域軌道趨完善的北部,中南部每人每年少近 4000 12/23 20:14

ckTHU: 單以一個直轄市及其外溢周圍縣市而言可能就差了 70-100 億 12/23 20:18

austin0353: 自籌比例變高而已吧?不過大家都不是要吵這些枝微末節 12/23 21:16

youkisushe: MRT板怎麼一堆奇奇怪怪的言論 如果說增加的財源能多 12/23 22:17

youkisushe: 開發輕軌當然更好 影響最大應該就是那3個省轄市(基 12/23 22:17

youkisushe: 隆嘉義新竹)的軌道運輸 期盼能夠看這三市加快進度 12/23 22:17

shter: 跟單一國還聯邦無關,日本的縣蓋新幹線也要出錢的 12/23 23:12

shter: 所以才會有佐賀、靜岡那些問題,而台灣屏東可以用喊要延伸 12/23 23:13

hortl233: 想太多,繼續跟中央要錢而已。財劃法把錢下放地方就是 12/23 23:24

hortl233: 給地方角頭樁腳分錢用,用不到正事上的 12/23 23:24

hortl233: 各地議員要找清白還很困難,尤其南部縣市為最 12/23 23:25

w320313: 我還是覺得沒有大礙 如果都是想著中央補貼 那樣邏輯很奇 12/23 23:33

w320313: 怪 很像是把老闆的錢當自己的錢 明明放到自己口袋裏的錢 12/23 23:33

w320313: 才是安全穩當的 結果反到擔心起老闆錢不夠零用錢給少 這 12/23 23:33

w320313: 很奇怪 而且完全不考慮未來如果有政策或是政治環境改變 12/23 23:33

w320313: 的問題 心態怪怪的 12/23 23:33

ckTHU: 統籌款制度精神放在上面,如果認為地方政府不足,多增加的 12/23 23:43

ckTHU: 經費怎麼會沒有「財政能力」這涉及制度核心精神的指標? 12/23 23:44

ckTHU: 反而激勵地方政府的指標重壓 45%,這是社會重新分配的過程 12/23 23:44

ckTHU: 怎麼是擔心老闆錢不夠的勞資對立關係?兩者也差太多... 12/23 23:46

ckTHU: 且各縣市收到的錢,也將會是未來要支應公共建設自籌的。 12/23 23:48

ckTHU: 源頭分配權重當然直接影響後續支應能力,怎可能會沒排擠? 12/23 23:48

w320313: 還是一樣呀 地方自籌的比例拉高 這有什麼困難的呢? 而 12/23 23:54

w320313: 且如果未來物換星移 政策變了補助沒那麼多 可是該建設某 12/23 23:54

w320313: 地方政府覺得必須蓋 那現在多撥的就很有意義阿 怎麼要建 12/23 23:54

w320313: 設想到的是上頭補貼的 我覺得很違反地方自治自理的精神 12/23 23:54

w320313: 彌平城鄉差距是針對性補強 我覺得不應該是我的是我的 你 12/23 23:54

w320313: 的也是我的這樣的感覺 12/23 23:54

ckTHU: 兩件事啦,你要地方自治 ok 事權討論清楚,權利義務相符 12/23 23:57

ckTHU: 完全沒話說,現在問題是源頭水平分配就不是制度精神。 12/23 23:58

w320313: 我現在才發現 ckTHU 那張表 沒有一般補助納入 但又把一 12/24 10:33

w320313: 般的寫上去 有誤導之嫌吧 12/24 10:33

ckTHU: @w320313 現在討論統籌分配稅款權重,當然是聚焦權重與分配 12/24 14:25

ckTHU: 數額符不符合制度精神,一般性補助款的公式跟統籌款權重 12/24 14:26

ckTHU: 完全不同,側重 "學齡結構、老弱婦孺、低收入戶、公設警消" 12/24 14:28

ckTHU: 也不知道新制後會不會對舊制一般性補助款產生排擠,本人無 12/24 14:28

ckTHU: 法預知未來,實際上 EXCEL 內有舊制一般性補助款沒展開而已 12/24 14:29

ckTHU: 一般性補助款公式 https://tinyurl.com/yc37wba6 綜上 12/24 14:31

ckTHU: 請說明下何處有「誤導之嫌」? 12/24 14:32

w320313: https://reurl.cc/46do7j 這是我整理的 給大家參考看看 12/24 16:47

w320313: 我會說有誤導之嫌 因為你把補助款當成參考資料列入 但資 12/24 16:47

w320313: 訊中是沒有的 故資料不精確 有誤導嫌疑 12/24 16:47

w320313: 這是我統整的 我把補助的也放進去了 有錯請指教 12/24 16:51

ckTHU: 請修改存取權限,且你怎麼知道垂直分配改了,一般性補助款 12/24 22:47

ckTHU: 會是依照原來的規模?且這統籌款與一般性補助就兩種制度 12/24 22:48

ckTHU: 精神,為何要混在一起討論? 12/24 22:49

w320313: 原來我權限沒弄好 已經好了 看完再說呦 12/24 23:19

ckTHU: 表格看到了,就問「一般+計畫型補助」你怎麼知道後面還會是 12/24 23:33

ckTHU: 相同規模比例? 12/24 23:34

ckTHU: 再者,兩個制度擁有兩種完全不同的權重跟目的,混在一起談 12/24 23:35

ckTHU: ,根本無從得知兩個制度各自要處理的問題,在各縣市間的 12/24 23:37

ckTHU: 那些權重指標差異有多大,問題有多嚴重而已,全被弭平要如 12/24 23:38

ckTHU: 何討論權重與金額分配是否合理?如果要混成一鍋粥才有辦法 12/24 23:39

ckTHU: 討論,只是想看中央在各地方撒了多少錢,那怎不把中央給 12/24 23:39

ckTHU: 各縣市的中央部會薪酬銓敘、採購合同全納入? 12/24 23:40

ckTHU: 當然也可以包含過去逐年的區域軌道(這剛好還有本人資料) 12/24 23:40

ckTHU: https://imgur.com/0q605kg 雖然本人不認同,但引用您的 12/24 23:52

ckTHU: 資料加上人均欄位。w320313 不知道你是不是要告訴我,經過 12/24 23:53

ckTHU: 新制統籌款(制度目的相當明確調劑地方政府基準收支短差) 12/24 23:57

ckTHU: +一般性補助款(學齡結構、老弱婦孺、低收入戶、公設警消) 12/24 23:58

ckTHU: +計劃補助(如現在北市以外各生活圈公共建設ex區域軌道) 12/24 23:59

ckTHU: 北市人均應比新北中高桃高出 8~28% 不等,只比台南少 4%? 12/25 00:03

ckTHU: 這對於人口不到台灣領土 1% 這樣的分配視角很合理? 12/25 00:06

ckTHU: #上面更正,不是人口 1% 是國土 1% 12/25 00:07

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