※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1710247940.A.FE2.html
推 beyond780705: 備查 03/12 21:07
推 LewisRong: 環評初審完根本沒進度也能一篇新聞喔XD 03/12 21:13
推 geesegeese: 看好台南捷運四年內動工，因為前市長當總統了 03/12 21:17
推 s1an: 汐東比較短而且已經在發包都喊到2032了 03/12 21:34
推 lc85301: 2300 完工叫我 03/12 21:56
→ luther0583: 3210年吧，怎麼是2031？ 03/12 22:02
→ luther0583: 會不會通車沒多久後發現運量淒慘，離峰40分 03/12 22:02
推 moonrain: 運能每班280人看起來估的蠻保守 應該不會運能過剩 03/12 22:08
→ weijidai: 今年環評審的過 核定應該是滿有機會的 03/12 22:43
→ willko: 又是廢文 台南捷運 03/12 23:07
→ temu2015: 2031喔，現在出生剛好上小學可以搭 03/12 23:19
→ cobras638: 2031喔 那時還聽的到陳捷盛播球賽嗎? 03/13 03:00
推 Q00863: 疑 南端無法跟台鐵轉乘？ 03/13 06:54
→ Stan6003: 所以那個經過火車站的綠線呢… 03/13 07:10
推 scitamehtam: 太多新聞了吧.. 03/13 07:53
→ scitamehtam: 人家過環評的也比你低調，好大喜功… 03/13 07:54
→ ckTHU: 跨座單軌將是錯誤選擇 03/13 08:43
推 minghfudia: 不先蓋有到火車站的一定死得很慘 03/13 09:14
推 DJYOSHITAKA: zzz 03/13 09:51
推 BraveCattle: 這波軌道工程桃園、台中、高雄都有進度，台南沒掌握 03/13 10:10
→ BraveCattle: 到就要掉隊了 03/13 10:10
推 zxc82922: 台南繼續畫餅中 03/13 10:43
推 moonrain: 台南真的很玄 以後可以出紀錄片為何軌道工程獨落後 03/13 11:44
推 weicang: 蓋好叫我。 03/13 11:52
→ goddora: 如果進度這麼慢 應該藍延伸要一起做 至少還有通去高鐵站 03/13 14:56
推 Brioni: https://i.imgur.com/tpSMAEZ.jpg 跨坐式單軌應該是長這樣 03/13 17:28
→ Brioni: ？這種優缺點是啥？ 03/13 17:28
→ Brioni: https://i.imgur.com/BgBvYzp.jpg 跟這種吊掛式單軌比哪種 03/13 17:29
→ Brioni: 好維護？ 03/13 17:29
→ Brioni: 鋼輪輕軌不能做到建築量體小嗎 03/13 17:31
→ smallreader: 覺得17樓是想要地下捷運 其他形式包含跨坐單軌都不好 03/13 17:35
→ smallreader: 逃生方面懸吊式的 難道也要中間吊一條逃生走道? 所以 03/13 17:38
→ smallreader: 還是跨坐的好 03/13 17:38
推 CavendishJr: 通過環評初審，這麼厲害 03/13 18:01
推 ckTHU: 市府用噪音、路幅、市容景觀與壓迫感改用單軌，事實上都可 03/13 18:20
→ ckTHU: 使用鋼軌市區地下化外圍高架就可以解決的，沒有非要單軌不 03/13 18:21
→ ckTHU: 可的理由，搞特殊供應鏈生態系與維修教育訓練更沒遠見 03/13 18:23
推 smallreader: 沒那麼不堪吧東南亞也很多單軌系統 03/13 18:33
→ Stan6003: 哇喔 相信台南一定出得起市區地下鋼軌系統的錢吧 03/13 21:27
→ Stan6003: 照本篇新聞所寫藍線價格是324億/8.4公里,每公里38億 03/13 21:33
→ Stan6003: 地下鋼軌的萬大線一期2010核定時價格是898.59億/9.4公里 03/13 21:33
→ Stan6003: 平均每公里95.5億 03/13 21:33
→ Stan6003: 日立的單軌系統除了日本在重慶也有龐大的車隊 03/13 21:36
→ Stan6003: 搞不好零件比特殊規格的鋼軌系統還好取得 03/13 21:36
→ Stan6003: 而且日立在中國有跟長客韓國跟宇進合作生產單軌車輛 03/13 21:39
→ Stan6003: 相信車隊數量應該不能被稱作特殊生態系 03/13 21:40
→ Stan6003: 台南需要用最低的成本最快的速度趕快把市區捷運給建設起 03/13 21:42
→ Stan6003: 來 03/13 21:42
→ Stan6003: 可惜一直裝死拖到現在 03/13 21:42
推 xy1904312: 我覺得藍線像淡海那樣高架輕軌國車國造就好了，錢省給 03/13 21:42
→ xy1904312: 綠線蓋地下 03/13 21:42
→ Stan6003: 那樣就要兩套維修體系,盡量簡化比較好吧 03/13 21:44
推 xy1904312: 淡海才153億，算你加倍來彌補通膨跟全高架，也才300初 03/13 21:50
→ xy1904312: 藍線會慢就是就是被綠線綁著選系統，拖了快4年 03/13 21:50
→ xy1904312: 當初就不要花時間評估新系統，直接拿現有的 03/13 21:51
→ xy1904312: 為了人口稠密市中心去評估單軌，有先問過附近居民買單 03/13 21:54
→ xy1904312: 嗎？現在居民連單軌都不想經過，把你趕去外圍和緯路， 03/13 21:54
→ xy1904312: 那個路幅蓋高架輕軌綽綽有餘，何必多花四年審比較貴的 03/13 21:54
→ xy1904312: 單軌 03/13 21:54
→ Stan6003: 不過他們連單軌都不要會接受輕軌嗎？ 03/13 21:59
→ ckTHU: 規劃中運量為何一定是特殊鋼軌？且可行性報告也討論此問題 03/13 22:32
→ ckTHU: 國內產業量能或世界仍以鋼軌市場選擇為大宗，且台南市區 03/13 22:34
→ ckTHU: 不大，該無法高架的地方該地下化就要做，而不是妖魔化 03/13 22:35
→ ckTHU: 另外從這個國家人均投入區域軌道數據，雲嘉南也相當少 03/13 22:35
→ ckTHU: Stan6003 #1bdvBdEE (MRT) 談談數據或規劃規劃理念很歡迎 03/13 22:36
→ ckTHU: 我也認同 xy1904312 的方式，不應該為了綠線搞到整個系統 03/13 22:37
→ ckTHU: 偏執的使用高架單軌才對，藍線是有部分路段可以高架的 03/13 22:38
推 Brioni: https://i.imgur.com/puiazuP.jpg 這是海牙鋼輪輕軌，看起 03/14 00:05
→ Brioni: 來量體也不大、柱體輕巧 03/14 00:05
→ Brioni: 台南市府要不要再多想想？ 03/14 00:06
推 coffeemilk: 其實荷蘭不在地震帶上，唯一有頻繁地震的北部是因為開 03/14 04:36
→ coffeemilk: 採天然氣地下地層有掏空導致震動，鹿特丹海牙阿姆斯特 03/14 04:36
→ coffeemilk: 丹在把路面電車（輕軌）做少部分高架的路段橋墩就可以 03/14 04:36
→ coffeemilk: 很細，台南市雖然也沒斷層直接通過但原縣區有數條，所 03/14 04:36
→ coffeemilk: 以在台南高架化軌道的樑柱其實不能像圖上海牙的這麼細 03/14 04:36
→ coffeemilk: 小輕盈 03/14 04:36
→ coffeemilk: （補正字：舊台南市市區） 03/14 04:43
推 Brioni: https://i.imgur.com/ree4DPH.jpg 往更遠處有單一較粗的柱 03/14 13:52
→ Brioni: 體，但就不是靠鋼架 03/14 13:52
→ Brioni: 這段輕軌設計特性是降低高架高度，越高越需要粗柱處理矩力 03/14 13:54
→ Brioni: 用編織鋼架取代粗鋼樑，增加視覺穿透，車站量體視覺減少 03/14 13:55
→ Brioni: 高架箱樑採半圓曲面同樣減少箱樑實際跟視覺量體 03/14 13:57
→ Brioni: 車站部份用較細雙鋼柱取代單一粗水泥柱體 03/14 13:58
→ Brioni: https://i.imgur.com/xSf179U.jpg 兩軌間逃生路線採鐵網通 03/14 14:01
→ Brioni: 透設計，減少水泥用量跟承重壓力 03/14 14:01
推 Brioni: https://i.imgur.com/4YVJG1N.jpg 站體規模亦簡化到一個極 03/14 14:03
→ Brioni: 致 03/14 14:03
推 Brioni: https://i.imgur.com/icsMdPF.jpg 車型也很一般規格的輕軌 03/14 14:07
→ ckTHU: 推樓上好建議。 03/14 14:27
噓 ez910115: 話不要太早說，有生之年啦， 03/14 17:58
→ hinajian: 內容就不一樣 還有理盲的人每次都講畫餅 真的虛 03/15 00:21
推 timmyhsu2: Brioni 大這個方式不錯欸，台灣應該很多地方也能參考 03/15 01:34
推 Apple0230: b大那個極簡化的還滿棒的 03/15 11:24
推 Brioni: https://i.imgur.com/ro0g8Ov.jpg 看車的比例可以看出來省 03/15 14:20
→ Brioni: 了不少水泥，幾乎只有軌道寬度 03/15 14:20
→ Brioni: https://i.imgur.com/wdZzY4C.jpg 也不存在高聳的站體，幾 03/15 14:22
→ Brioni: 乎就只是架高的公車站而已 03/15 14:22
→ Brioni: 可以看到月台跟旁邊建築2樓跟3樓的樓板切齊，也就是說軌道 03/15 14:24
→ Brioni: 下方的箱樑+柱體只有2層樓的高度 03/15 14:24
推 Brioni: https://i.imgur.com/MU9fATf.jpg 對比一下駁二旁的輕軌柱 03/15 14:44
→ Brioni: 體，看起來差不多，但箱樑相比海牙的輕軌過於巨大，造成視 03/15 14:44
→ Brioni: 覺壓力 03/15 14:44
推 Brioni: https://i.imgur.com/Wsn0tMG.jpg 箱樑體積縮減2-3成會好 03/15 14:50
→ Brioni: 很多 03/15 14:50
推 smallreader: 半圓(or懸索線?or拋物線?)箱梁能過應力分析那關嗎 03/15 18:10
→ smallreader: 箱梁最主要的功能是可以抗扭曲 03/15 18:13
→ smallreader: 也有可能曲面薄薄一層是裝飾用 裡面還是有廿字型吧 03/15 18:18
→ smallreader: 因為廿字型就是百戰磨練過的最優解了 03/15 18:19
推 smallreader: 你舉海牙輕軌還有一點 軌道往外非常瘦 03/15 18:22
→ smallreader: 中間隔開提供通道還可以採光 台灣是中間併著通道外側 03/15 18:25
→ smallreader: 可能高架橋寬度是接近的 但台灣這樣不能中間採光 03/15 18:26
→ smallreader: 不然也是一邊一組箱梁 可能台灣受限於耐震設計？承重 03/15 18:31
→ smallreader: 要更往中線集中 單柱T字隔更開對材料要求可能也更高 03/15 18:31
推 Brioni: 能不能要做分析才知道，我也無法給予肯定答案，只是說這種 03/15 18:55
→ Brioni: 設計也許可行 03/15 18:55
→ Brioni: 至於台灣建設常見廿字型箱樑，就我所知只是因為台灣廠商以 03/15 18:59
→ Brioni: 往都提供這種易於加工的設計 03/15 18:59
推 Brioni: 淡江大橋因為採用國外設計，所以主體箱樑有出現曲面設計 03/15 19:02
→ Brioni: https://i.imgur.com/AcI0j5y.jpg 03/15 19:02
推 Brioni: 不過主要是希望能儘量在縮減建築體積上下功夫，至於形狀其 03/15 19:08
→ Brioni: 次 03/15 19:08
→ smallreader: https://reurl.cc/v0R0a1 "Netkous"施工記錄 03/15 19:45
→ ckTHU: cool 推施工過程 03/15 19:47
→ smallreader: https://youtu.be/EaG9i-1l7is?t=2109 Netkous路程景 03/15 20:16
→ smallreader: https://i.imgur.com/oSDt4Cw.png 橋直徑估計2.4公尺 03/15 20:16
推 smallreader: https://maps.app.goo.gl/GZzQwcyfy6Hj8k8d8 03/15 20:37
→ smallreader: 對氣候的設計比較不周到? 10幾年過去看起來變老舊了 03/15 20:37
→ smallreader: 台灣的高架橋會插滿排水管道 海牙這裡好像長滿青苔(? 03/15 20:41
→ smallreader: https://maps.app.goo.gl/Sb4aVgSBje8DJtgh7 還滴水 03/15 20:44
→ smallreader: (這個場景轉頭看右邊柱子 青苔多到不像話..太環保了x 03/15 20:46
→ Brioni: 青苔是還好，淡水線某些也是長滿藤蔓 03/16 00:34
→ Brioni: 排水做得好不好看要看設計，去日本就發現他們有些排水跟建 03/16 00:35
→ Brioni: 築體融合的很好 03/16 00:35
→ Brioni: 照你的算法箱樑可控制在2.4公尺左右寬度，幾乎等同車寬 03/16 00:39
推 ukgary331: 夢裡相見系列 03/16 18:33
推 ckTHU: 倒是覺得這些異地分享的所見所聞還是有點收獲 03/16 21:33
推 vespar: 其實這跟國內最近高架捷運採用的U型梁有點類似?都是量體輕 03/17 01:15
→ vespar: 巧化 但似乎只限於簡支梁 要跨路口還是免不了大跨距設計 03/17 01:16
推 QQbrownie: https://i.imgur.com/cFlrxjz.jpg 03/17 19:24
→ QQbrownie: 希望是這套系統 03/17 19:24
推 moonrain: 東京的moonrail 應該是世界運量最高的單軌了吧? 03/18 05:36
→ moonrain: 日均量有14萬; 看來單軌的上下限彈性也蠻大的 03/18 05:37