※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1704461097.A.1A8.html
推 boy0617tw: 至少桃園鐵路地下化會比中捷藍線還早完工通車，這真的 01/05 21:54
→ boy0617tw: 很神奇 01/05 21:54
推 tp610108: 可能高架可以比較快？ 01/05 22:04
→ tp610108: 而且三鶯已經有車來了萬大還沒 01/05 22:04
→ sweizhe: 三鶯線比較早完工 01/05 22:28
→ sweizhe: 萬大線應該跟桃綠第一階段比看誰比較快 01/05 22:30
→ ciswww: 捷運局長李政安回應，捷運三鶯線的全線測試預計2025年展開 01/05 22:42
→ ciswww: ，將盡可能提前時程，力拚2025年底通車。 01/05 22:42
推 tony0526: 兩個案子的工期不一樣 所以完成進度高不等於會先通車 01/05 22:44
推 sunblues: 萬大線103年開始蓋，三鶯線105年開始蓋，這兩條現在進度 01/05 22:58
→ sunblues: 差不多，應該還是三鶯線先蓋完，但這幾條都落後好幾年了 01/05 22:59
→ sydwuz: 萬大線的部分，感覺最後瓶頸會是LG04加蚋站的通風井用地 01/06 00:20
推 j1992624: 土城沒接好 萬大接三鶯很讚 01/06 00:25
→ ez910115: 早蓋應該早完工，結果晚蓋的先蓋好，……@@ 01/06 00:55
推 ajax4444: 新北市10月說力拼2025年底完工，才2個月完工變通車？ 01/06 01:15
→ ajax4444: 才2個月改口完工變通車？ 01/06 01:15
推 rogerhsu1121: 高架和地下工期本來就不同阿 01/06 03:27
推 rogerhsu1121: 每年可完成的工程進度本來就不同，萬大線一年小於10 01/06 03:31
→ rogerhsu1121: % 01/06 03:31
→ YellowWolf: 三鶯線的瓶頸是三峽機廠、媽祖田站、永吉公園站 01/06 05:18
→ yankbarca: 不同工程百分比不能比吧 01/06 08:51
→ yankbarca: 而且萬大線這只是新北市段的進度 不是整段的 01/06 08:52
推 sj4: 萬大還早咧 拜託 01/06 10:15
→ sj4: 對啊 萬大為什麼不跟三鶯連結 未來要去迴龍的還要上上下下搭 01/06 10:17
→ sj4: 一小段藍線 01/06 10:17
推 TaiwanXDman: 就板南線莫名的要延伸頂埔 害兩線接不起來 01/06 10:22
推 YellowWolf: 兩線本來就沒有要接起來的規劃跟板南線延伸頂埔段有 01/06 10:30
→ YellowWolf: 什麼關係？現在是YouTuber 的幻象規劃看多了開始跟歷 01/06 10:30
→ YellowWolf: 史事件混淆了嗎 01/06 10:30
推 TaiwanXDman: 沒說要直通啊 至少頭尾站接在一起 只要轉乘一次 01/06 10:42
→ coffeemilk: 我也覺得怪怪的，頂埔站2008年就動工了，綜合規劃等更 01/06 10:49
→ coffeemilk: 早，另外兩線當時萬大線同年才在交通部審核以及環評第 01/06 10:49
→ coffeemilk: 三次修正；三鶯線2008年當時馬前總統才提優先推動，兩 01/06 10:49
→ coffeemilk: 線和頂埔時程落差巨大，怎麼會現在開始檢討起怎麼萬大 01/06 10:49
→ coffeemilk: 線不和三鶯合併＝ ＝ 01/06 10:49
推 YellowWolf: 去問30樓吧 我完全看不懂他在講什麼，我只能說幻象規 01/06 11:02
→ YellowWolf: 劃歸幻象規劃，不要把幻象規劃講的好像政府沒做就該 01/06 11:02
→ YellowWolf: 死一樣 有事嗎 01/06 11:02
→ YellowWolf: 你幻象出來的東西本來就不在過去規劃程序中出現過， 01/06 11:03
→ YellowWolf: 幻象就是幻象，麻煩醒醒好嗎 01/06 11:03
→ YellowWolf: 幻*想 01/06 11:04
推 sj4: 樓上怎麼突然激動成這樣？ 01/06 11:04
→ YellowWolf: 還好耶 打比較多字而已，真正激動的是怪板南線頂埔延 01/06 11:08
→ YellowWolf: 伸段的吧w 01/06 11:08
推 heavygauge: 萬大還有一條潛盾才剛剛開工.... 原本以為全線貫通了 01/06 11:22
推 TaiwanXDman: 三鶯線是當初北捷研究是否延伸三鶯地區後 01/06 11:29
→ TaiwanXDman: 決定只延伸頂埔 剩下改另外新建一條 三鶯跟頂埔延伸 01/06 11:30
→ TaiwanXDman: 都是2003年開始規劃 萬大跟樹林線都是2002年完成 01/06 11:30
→ TaiwanXDman: 分析報告 就算不是綜規 一樣表示當時已經有在規劃 01/06 11:30
→ TaiwanXDman: 路廊 在三者都有在分析路廊的情況 沒有互相配合跟 01/06 11:31
→ TaiwanXDman: 稍微暫緩 互相看分析報告做統整 而直接就判定頂埔 01/06 11:31
→ TaiwanXDman: 延伸 本來就有問題啊 01/06 11:31
推 YellowWolf: 萬大線預計今年1月 01/06 11:45
推 coffeemilk: 紙上談兵和畫畫願景圖，和已經進入綜合規劃花錢招標的 01/06 11:46
→ coffeemilk: 頂埔延伸應該差距很大 01/06 11:46
推 austin0353: 可是經過永寧不會遇到跟土城一樣的落墩問題嗎？ 01/06 13:50
推 austin0353: 而且不直通的話，金城路不就會一小段有三條路線？ 01/06 13:55
→ sweizhe: 即使板南線沒有延伸頂埔，三鶯線跟萬大線還是只能站外轉 01/06 14:12
→ sweizhe: 乘 01/06 14:13
→ sweizhe: 新北樹林線LG12站在金城路忠義路口，那邊要站外轉乘到三 01/06 14:15
→ sweizhe: 鶯線的(永寧)車站大概要500公尺。 01/06 14:16
→ sj4: 是的喔，金城路後面短短那段就是有三條路線，高架-地下-欸～ 01/06 14:19
→ sj4: 又高架 好開心這樣 01/06 14:19
推 spiritman: 沒有連結起來真的很可惜…706、707的客源就無法轉過去 01/06 14:25
→ spiritman: 沒有說要直通，但至少轉一次就好，不然你能想像要去基 01/06 14:26
→ spiritman: 隆要高架-地下-高架這樣轉嗎 01/06 14:26
→ sweizhe: 三鶯線早在2000年就啟動研究，到2002年結論先蓋板南線延 01/06 14:28
→ sweizhe: 伸頂埔，頂埔到三鶯地區另蓋中運量。萬大線跟樹林線更晚 01/06 14:28
→ sweizhe: 了，先有萬大線，後有樹林線，之後才將二線合併成萬大中 01/06 14:29
→ sweizhe: 和樹林線(各自初提於2002年，後來在2004年合併二線) 01/06 14:31
→ sweizhe: 萬大線從始至終就沒有考慮過跟三鶯線合併，也沒辦法合併 01/06 14:33
推 spiritman: 那只能說我們的規劃流程這麼繁雜瑣碎，卻依然無法針對 01/06 15:13
→ spiritman: 交通問題提出有效的解決方法，三峽-土城-中和本來就是 01/06 15:13
→ spiritman: 一個通勤廊帶，再怎麼樣都應該好好規劃一個跟古亭相同 01/06 15:13
→ spiritman: 的轉乘模式 01/06 15:13
推 spiritman: 北市端也沒預留繼續往林森北路延伸的介面 01/06 15:29
推 xy1904312: 或許2000年三峽到中和通勤路廊也還沒盛行，不過那段時 01/06 18:06
→ xy1904312: 期規劃的三鶯、淡海跟安坑，都流行斷在郊區再靠轉乘進 01/06 18:06
→ xy1904312: 市區，也沒預留延伸介面。 01/06 18:06
→ xy1904312: 要到近幾年的五泰跟中和光復線才比較重視延伸入市區 01/06 18:06
推 xy1904312: 以當時的情景，三鶯進度較快，若不想因為要改和萬大線 01/06 18:13
→ xy1904312: 直通而拖慢三鶯，或許能在長壽山站以東預留分叉，之後 01/06 18:13
→ xy1904312: 可沿國三蓋支線到土城直通萬大線，另外萬大線也要要求 01/06 18:13
→ xy1904312: 和三鶯同規格，這樣全部蓋完可分四種營運模式： 01/06 18:13
→ xy1904312: 中正-莒光、中正-迴龍、中正-大湳、頂埔-大湳 01/06 18:13
推 YellowWolf: 跟規劃流程有什麼關聯啦，如果這個路廊是很值得興建 01/06 20:35
→ YellowWolf: 捷運的路廊，當初在研究階段早就會被提出或寫在計畫 01/06 20:35
→ YellowWolf: 書裡進行各種分析了。除非可以證明萬大+三鶯的路廊在 01/06 20:35
→ YellowWolf: 以前曾經有在研究計畫書中被提到，否則現在討論這些 01/06 20:35
→ YellowWolf: 就只是馬後炮 01/06 20:35
→ YellowWolf: 說萬大線北市端竟然沒有留延伸林森北路的介面然後責 01/06 20:39
→ YellowWolf: 怪都是現行制度繁瑣所致，就知道對捷運知識嚴重不足 01/06 20:39
→ YellowWolf: ，沒有基本知識卻怪東怪西，難怪大家受不了。萬大線 01/06 20:39
→ YellowWolf: 中正紀念堂站之所以沒辦法繼續北延，就是因為萬大線 01/06 20:39
→ YellowWolf: 隧道盡頭隔一道牆就是紅綠線的月台，這是非常基本的 01/06 20:39
→ YellowWolf: 常識。 01/06 20:39
推 spiritman: 不是’興建’這個路廊，而是保有這個路廊轉乘的流暢性 01/06 20:43
→ spiritman: ，研究階段我覺得並沒有如此讓人信任，否則這麼多重重 01/06 20:43
→ spiritman: 關卡下怎麼還會蹦出安坑輕軌這個路線 01/06 20:43
→ YellowWolf: 安坑輕軌路線的誕生也要看當時時空背景，當時的時空 01/06 20:48
→ YellowWolf: 背景 各種路線方案比較之下 或許現行路線還真的是最 01/06 20:48
→ YellowWolf: 佳解。路線研究雖然要考量未來發展，但現實世界的發 01/06 20:48
→ YellowWolf: 展依然有許多不確定性 01/06 20:48
推 xy1904312: 捷運路廊往往受到金錢、時間甚至政治問題影響，沒有延 01/06 23:00
→ xy1904312: 伸介面就是錢的問題，我們也只能預設如果這些限制能再 01/06 23:00
→ xy1904312: 放寬一點會有什麼更佳的解法 01/06 23:00
推 coffeemilk: 也有很現實的問題呀！舉例來說大家都說安康路二段沒輕 01/07 00:57
→ coffeemilk: 軌很爛，但安康路二段全體居民有多少同意犧牲路面寬度 01/07 00:57
→ coffeemilk: 讓輕軌高架橋進來呢？新聞留言、網紅頻道討論區講都很 01/07 00:57
→ coffeemilk: 會講但要讓多數人有壓倒性的同意根本沒有，當然後段也 01/07 00:57
→ coffeemilk: 只能走安一路，不然安康路二段居民自己提公投來看看到 01/07 00:57
→ coffeemilk: 底有多少人支持，這就是嚴酷現實，事實上安坑線綜合規 01/07 00:57
→ coffeemilk: 劃報告可以看到安坑地區用大眾運輸的交通族群才占整個 01/07 00:57
→ coffeemilk: 安坑地區的通勤族不到2成，安坑線如果有日運量過5000 01/07 00:57
→ coffeemilk: 以上都算是難得了（除非後面的都市計畫開發引進更多沿 01/07 00:57
→ coffeemilk: 線人口，不然目前安坑線就是這樣） 01/07 00:57
推 sj4: XY大講的很不錯，如果可以找個地方三鶯接萬大，配合多種營運 01/07 12:54
→ sj4: 模式，就無需轉上轉下了，但現實層面就是比較多要想的，東京 01/07 12:54
→ sj4: 可以直通運轉，台北有嗎？ 01/07 12:54
→ sweizhe: 三鶯線本質上就無法跟萬大線銜接。三鶯線列車載運量接近 01/07 13:39
→ sweizhe: 淡海.安坑.高雄輕軌，只有萬大線列車載運量的一半。 01/07 13:40
→ sweizhe: 更現實的是三鶯線轉乘的主要路線是板南線，不是萬大線。 01/07 13:50
→ sweizhe: 不要說話當年了，即使放現在來規劃，三鶯線接萬大線也都 01/07 13:57
→ sweizhe: 不會是最終選項 01/07 13:57
→ sweizhe: 三鶯線反而應該把眼光放在往西延伸內壢。 01/07 13:58
→ syba: 撇開直通運轉，確實在規劃的期程上，確實有可能當初有意將 01/08 08:50
→ syba: 永寧作為三線轉運中心，只不過有其他因素導致板南線先行延 01/08 08:50
→ syba: 伸頂埔了 01/08 08:50
推 coffeemilk: 萬大線設站號稱「永寧」位置其實離實際的板南線永寧站 01/08 11:19
→ coffeemilk: 有不小的距離，這是一張早期，樹林段路線四選一居民公 01/08 11:19
→ coffeemilk: 聽會後決定路線要這樣走的概念圖 01/08 11:19
→ coffeemilk: http://i.imgur.com/FfO5gDC.jpg 01/08 11:19
→ coffeemilk: 來放大一下永寧地區的位置，可以看出來板南線土城站和 01/08 11:21
→ coffeemilk: 永寧站都是大圓形，萬大線站體也是大圓形，看起來好像 01/08 11:21
→ coffeemilk: 可以雙站轉乘 01/08 11:21
→ coffeemilk: http://i.imgur.com/cefhQEQ.jpg 01/08 11:21
→ coffeemilk: 但當你實際看走向圖比對時會發現，要讓萬大線這樣走勾 01/08 11:23
→ coffeemilk: 勾形狀通過，你能用的道路路廊是這樣，所以其實離永寧 01/08 11:23
→ coffeemilk: 站有一段不小的距離，這距離比新埔轉乘新埔民生更遠 01/08 11:23
→ coffeemilk: http://i.imgur.com/Up4xzMU.jpg 01/08 11:23
推 coffeemilk: 應該也沒人想動永寧站4號出口以北土地，讓萬大線走， 01/08 11:30
→ coffeemilk: 中央路臨路是一棟11層樓、和好幾棟連棟5層樓公寓、以 01/08 11:30
→ coffeemilk: 及2到4層矮房透天，我想應該沒人想為了拉萬大線拉到永 01/08 11:30
→ coffeemilk: 寧而去把這一片住宅加廠房綜合使用的土地去開一條道路 01/08 11:30
→ coffeemilk: 就只是為了要讓永寧變雙線或三線轉乘，這樣代價太大， 01/08 11:32
→ coffeemilk: 依照台中徵收後站為了打通道路就談這麼久還花了這麼多 01/08 11:32
→ coffeemilk: 錢，萬大線樹林段又不是什麼日運量好幾十萬以上的黃金 01/08 11:32
→ coffeemilk: 路線，沒必要如此 01/08 11:32
→ syba: 我同意，當時應該是認為當地沒有適合用地再塞三鶯線才把板南 01/08 12:54
→ syba: 先拉去頂埔 01/08 12:54
→ sweizhe: 新北樹林線的永寧站在忠義路口，到板南線永寧站3、4號出 01/08 17:46
→ sweizhe: 入口約450公尺，三鶯線如果從永寧站蓋起，那新北樹林線的 01/08 17:47
→ sweizhe: 永寧站要轉乘三鶯線永寧站要500公尺左右。 01/08 17:48
→ sweizhe: 即使把新北樹林線永寧站拉近到金城路與中央路口附近(強制 01/08 17:50
→ sweizhe: 徵收周邊土地)，從那邊到板南線永寧站3、4號出入口約250 01/08 17:50
→ sweizhe: 公尺，到三鶯線永寧站約300公尺。 01/08 17:51
→ sweizhe: 如果三鶯線永寧站蓋在1、2號出入口以南的話，那距離甚至 01/08 17:52
→ sweizhe: 450~500公尺。 01/08 17:52
→ sweizhe: https://imgur.com/aWuAoxA.jpg 01/08 18:09