※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1673666411.A.C81.html
推 hicker: 柯您已不是台北市長了 凡事應放大到全國來看 01/14 11:40
推 o48613: 但環狀線確實是目前內湖交通的唯一解了 沒了 01/14 12:08
推 rmna: 放大到全國東環還是優先，不過柯卸任就別再刺激汐止人了 01/14 12:16
推 RuleAllWorld: 原來內湖問題有解，8年幹什麼了... 01/14 12:19
推 hicker: 是一直都有解 現在的東環段進度已算快的了 01/14 12:21
→ hicker: 就算之前的南北線 被卡掉的原因也並非是內科所導致 01/14 12:22
→ yankbarca: 反正按照現在全台捷運進度 下一條就東環了吧 01/14 12:24
→ yankbarca: 應該還比台中藍快 01/14 12:25
推 LewisRong: 東環即使用全國角度看確實還是第一優先 再來就臺中藍 01/14 12:29
→ LewisRong: 線 01/14 12:29
推 hicker: 其實台中藍線優先度應該優於東環 01/14 12:35
推 t7101271328: 東環以我朋友的設計是會用到潛盾機 但是北工好像很不 01/14 12:44
→ t7101271328: 喜歡用潛盾機來施工 所以感覺會在工法上變更幾次 01/14 12:44
推 tomwdc: 台中藍線最急 01/14 13:04
→ dosoleil: 站間不大多都是潛盾機 是要求多還是不喜歡 不一樣啊 01/14 13:08
→ dosoleil: 中捷培養好自己的工程人才了嗎 不然大開工時代很容易落 01/14 13:11
→ dosoleil: 後吧 01/14 13:11
推 sgssgs: 優先需要的是遠見，柯P這件事沒遠見，不然早規畫了 01/14 13:11
→ ekes11: 根本不用採訪問他意見。八年任內都消極 01/14 13:17
推 t7101271328: 單純就不喜歡 當初在跟北捷局開會時看到我朋友的簡報 01/14 13:19
→ t7101271328: 對方整個就是WTF的表情 現在桃捷已經有在用潛盾機施 01/14 13:19
→ t7101271328: 工的經驗 北捷局應該也多少要接受這種新工法吧 01/14 13:19
推 rmna: 東環2017柯p開始的，拿東環來講柯很奇怪 01/14 13:20
推 t7101271328: 更正 是那種可挖彎道式的潛盾機 不是挖直隧道的那種 01/14 13:21
→ t7101271328: 柯P一直對東環段的關注很大 我朋友那邊也是一直被北 01/14 13:23
→ t7101271328: 市府要求進度 居然說柯P沒動作 那我朋友那邊被壓假的 01/14 13:23
→ pantani: 好了啦退休仔 當年支持這咖與蔡都有夠後悔 01/14 13:35
噓 usercode: 笑死，8年把東環無中生有叫做消極喔，以為現實世界跟ci 01/14 13:36
→ usercode: ty skylines一樣按一按捷運就會長出來逆 01/14 13:36
→ usercode: 不喜歡潛盾可能跟土質有關吧，如果像信義東延段那樣的 01/14 13:37
→ usercode: 土質，潛盾工法也會很艱困 01/14 13:37
→ Mytsb2421: 以東環來說，柯真的很積極了。如果東環先蓋好，也許汐 01/14 13:53
→ Mytsb2421: 東直接可以接到東環，不用暫時到東湖！ 01/14 13:53
→ Mytsb2421: 下一次再從東湖接到東環，工程還要再加5年以上 01/14 13:54
噓 keydata: 推文是在搞笑嗎？北捷的小轉彎潛盾機早就用了 01/14 13:55
→ keydata: 桃園綠線是國內第一次要用中圓潛盾機 01/14 13:57
噓 Fanshao09: 你已經不是台北市長了 01/14 14:00
噓 detective14r: 卸任就乖乖閉嘴 不要再對市政說三道四了 01/14 14:14
→ YellowWolf: 退休了就該閉嘴享清福 01/14 14:30
推 LewisRong: 講東環消極真的沒必要 東環進度推非常快 01/14 14:31
推 LewisRong: 2017年才開始弄 進度根本飛快 01/14 14:34
推 YellowWolf: 你環狀線全環要斥資2300億新台幣？新聞內文是這個意 01/14 14:39
→ YellowWolf: 思嗎 01/14 14:39
推 t7101271328: 回k大 也不用噓我 朋友106年在提可行性研究時提到不 01/14 15:16
→ t7101271328: 少路段都要用潛盾機時 北捷局那時的態度就是這樣 01/14 15:16
→ t7101271328: http://i.imgur.com/Jtkbe8I.jpg 01/14 15:16
→ t7101271328: 不過環狀線用到的是中圓潛盾機 的確在那時算是首例 01/14 15:22
→ t7101271328: 且當初規劃部分路段彎道半徑僅50米 有這種技術的當時 01/14 15:28
→ t7101271328: 只有日本而已 進口的價格高昂 也是北捷局遲疑的原因 01/14 15:28
→ ELYC1x: 蛤？中圓？中圓不是內徑7.2m以上嗎？應用首例應該是綠線GC 01/14 15:37
→ ELYC1x: 03標吧 01/14 15:37
推 t7101271328: 是沒錯 但北捷局首次碰到就是環狀線 01/14 15:44
→ victtgg: 不要置換概念了，環狀線本來就有東側路線，柯市府只是把 01/14 15:48
→ victtgg: 路線作變更而已。 01/14 15:49
→ victtgg: 要說他積極的話，東側南北線當年要推，現在也早蓋了 01/14 15:52
推 LewisRong: 東環是整個重新跑可行性跟綜規 01/14 16:11
→ LewisRong: 跟桃園高架改地下一樣 不是圖改一改就開始蓋了這麼簡 01/14 16:13
→ LewisRong: 單 一樣要重跑 01/14 16:13
推 LewisRong: 東環一直都有按時程推進 完全沒拖延 民汐線科確實擺爛 01/14 16:26
→ keydata: 53樓在置換概念嗎XD 01/14 16:26
→ LewisRong: 但東環他也確實很認真在推 一碼歸一碼 01/14 16:26
→ LewisRong: *柯 01/14 16:26
→ keydata: 小轉彎半潛盾最早是萬大線R51，萬大線多早就設計了 01/14 16:34
推 keydata: 北捷都拍個影片再介紹了 01/14 16:40
→ t7101271328: 東環段當初規劃有幾個彎道半徑僅50米的 當初有這能力 01/14 16:44
→ t7101271328: 的沒幾家 我都把部分報告拍出來了 K大不相信也沒輒XD 01/14 16:44
→ t7101271328: 當然有些細節可能我不清楚 不過朋友本人在國外渡假in 01/14 16:45
→ t7101271328: g也沒辦法回我 等他回來吧~ 01/14 16:45
推 t7101271328: 問到了 東環段大部分路段是用小圓潛盾機的確北捷局已 01/14 17:05
→ t7101271328: 用此方式施工過沒什麼問題 問題是瑞光路的路段跟車站 01/14 17:05
→ t7101271328: 配置採用中圓潛盾機挖掘 那時北捷局雖知桃捷綠線會使 01/14 17:05
→ t7101271328: 用 但因北捷局自己沒使用過所以對此工法有質疑聲浪 01/14 17:05
→ t7101271328: 他們要看桃捷綠線施工狀況後再來決定是否採用此方法 01/14 17:05
→ t7101271328: 後來我朋友等可行性評估通過後就離開顧問公司了 01/14 17:06
→ Mytsb2421: 東環松山媽祖廟那邊的彎有點難度 01/14 17:10
推 t7101271328: 那邊一樣用一般工法即可解決 01/14 17:23
→ keydata: 桃園綠線中圓潛盾機是搭配路外基地設站，瑞光路條件就不 01/14 17:24
→ keydata: 一樣XD,萬大細部設計遠早於東環階段 01/14 17:24
推 t7101271328: 是沒錯 但是朋友說北捷局的思維太僵化 非得要有先例 01/14 17:27
→ t7101271328: 才敢去做 尤其那時候提到用中圓潛盾機弄這段的時候 01/14 17:27
→ keydata: 中圓潛盾機是要地下隧挖側邊拆環片銜接車站，桃園的地層 01/14 17:27
→ keydata: 比台北地層好太多 01/14 17:27
→ t7101271328: 我這邊是有瑞光路站及路段的設計圖跟開挖範圍以及受 01/14 17:28
→ t7101271328: 影響的區域報告 可是礙於是內部資料也不方便公布出來 01/14 17:28
→ t7101271328: 另外松山站是直接從站體下方直接潛盾挖過去 土質還比 01/14 17:30
→ t7101271328: 站體那邊的好 就是要考慮站體的地椿可能會被打到 01/14 17:30
→ ciswww: "直接潛盾挖過去"? 你是想用中圓做環狀線松山站的月台? 01/14 18:18
推 t7101271328: 沒說清楚 是路線從現有捷運/台鐵松山站下方潛盾過去 01/14 18:28
→ t7101271328: 站體在南端 應該是用明挖覆蓋法處理 01/14 18:29
推 hicker: 就跟環狀線穿越大坪林站地下一樣做法 01/14 18:29
推 rogger: 這誰阿 01/14 19:21
噓 AGODFATHER: 民生汐止線不是消極 是說謊跟欺騙 滾了真好 01/14 20:30
推 samia28: 他雖然已不是台北市長 卻可能是未來台灣領導人 01/14 20:38
推 shter: 難，選總統還用犧牲其他區去成就內湖的作法其他區不會選他 01/14 20:45
→ shter: 因為選他代表其他區的建設會停擺然後先全力去蓋東環救內湖 01/14 20:46
→ shter: 雖然對汐止去內科來說，東環可能幫助更大 01/14 20:47
→ shter: 松山轉乘本身就比東湖轉乘方便，東環又深入內科 01/14 20:47
推 eugene0315: 現在東環想蓋出來還久的很 東湖本來就是擋著先用的 01/14 20:50
→ eugene0315: 但更慘的是看到東湖的轉乘規劃 那個糟糕程度應該不 01/14 20:50
→ eugene0315: 亞於新埔民生 01/14 20:50
推 shter: 現況應該比新埔慘，因為要走過去的地方是高速公路交流道口 01/14 21:07
→ shter: 未來的轉乘設計要看怎麼改良步行動線還是高架空橋走過去 01/14 21:08
→ shter: 但應該都是運動量不亞於汐科站進站要先走空橋過河的感覺 01/14 21:08
推 faache17: 不用問他吧 01/14 21:08
推 cheng1990: 臺中藍線遠比東環重要好嗎 01/14 22:36
推 kingof303: 做得那麼爛還好意思說三道四 01/14 23:33
推 ELYC1x: 手癢回一下，的確可研綜規階段瑞光路的31、32站是考慮用 01/15 11:55
→ ELYC1x: 中圓疊式側挖車站，但118標出來的基設圖已經改為一般明挖 01/15 11:55
→ ELYC1x: 島式車站，搭配公園路外的開挖爭取機房站務空間，再用多 01/15 11:55
→ ELYC1x: 階段交維措施去解決黑暗期問題 01/15 11:55
→ ELYC1x: 簡言之，t大的資訊應該還是停在報告階段，基設圖說現在已 01/15 11:58
→ ELYC1x: 經在採購網可花20元下載，除了瑞光還包括松山都有變革，松 01/15 11:58
→ ELYC1x: 山也改成站體設在台高鐵下面，用兩側工作井推進支撐的方 01/15 11:58
→ ELYC1x: 式去施作，但細設目前還沒錢開始，等正式決標開工再去讓廠 01/15 11:58
→ ELYC1x: 商研議吧 01/15 11:58
→ hicker: 東環松山站確定做在台鐵松山站與高鐵隧道的"正下方"?? 01/15 12:35
推 t7101271328: 果然被我朋友猜中 他說北捷局應該最終還是不會用中圓 01/15 14:22
→ t7101271328: 潛盾機去挖站體 因為他們的工法太保守了 寧可國內要 01/15 14:22
→ t7101271328: 有先例才去做 改成明挖也較符合北捷局建設站體的習慣 01/15 14:22
→ t7101271328: 松山站變更也是有原因 當初是要用潛盾機在現捷運/台 01/15 14:26
→ t7101271328: 鐵松山站體下面鑽過去後 站體設在松信廣場下方 但問 01/15 14:26
→ t7101271328: 題是兩捷運轉乘變成要走一段 改成直接把站體設在台鐵 01/15 14:26
→ t7101271328: 正下方是可以免去轉乘距離太長的問題 但施工上難度會 01/15 14:26
→ t7101271328: 增加不少 畢竟會遇到的地椿會比純隧道多得多 01/15 14:26
→ hicker: 施工難度增加也就表示工程經費也會飆漲吧.... 01/15 14:29
→ t7101271328: 不過他最在意還是機廠側線匯入正線後的袋型軌 他說那 01/15 14:29
→ t7101271328: 個絕對不能砍 不然進出機廠會影響到正線列車營運 01/15 14:29
→ ELYC1x: 基設成果是把Y37永春站北側的橫渡線砍掉，Y35中避線仍保留 01/15 14:36
→ ELYC1x: ，理論上不太可能取消 01/15 14:36
→ ELYC1x: 唯一的疑問是，民汐線SB07軌道層南側穿越東環下方，需不 01/15 14:39
→ ELYC1x: 需要在東環時期就先預留隧道結構，降低未來往西進市區的 01/15 14:39
→ ELYC1x: 穿越風險及複雜度？類似忠孝新生的概念 01/15 14:39
→ hicker: 所以我才說呀 民汐線舊宗東湖段等東環開工再一同施工 01/15 14:40
→ ELYC1x: 目前的風向是，東湖到07有需求，且交通部也希望北市推動 01/15 14:41
→ ELYC1x: 續辦形成路網，但07到大稻埕仍暫緩，所以未來至少還是會 01/15 14:41
→ ELYC1x: 分兩期去建設 01/15 14:41
→ hicker: 所以是說 希望汐東線工程範圍擴張到舊宗吧 01/15 14:42
→ hicker: 汐東線 或說是民汐線基隆河以東段 先於東環開工應該已確定 01/15 14:42
→ hicker: 其實應該說 汐東線比東環先開工已確定 問題在於舊宗東湖段 01/15 14:50
→ hicker: 是否也要跟著汐東線一同開工 01/15 14:51
→ ELYC1x: 形成路網當效益比較高呀，否則單獨汐東光轉乘就讓人卻步， 01/15 14:53
→ ELYC1x: 對高齡行動不便者也不太方便 01/15 14:53
→ hicker: 所以舊宗東湖段就先hold on 待與東環段一同開工就好 01/15 14:56
→ ELYC1x: 假如今年東環核定，就是開始跑細設，但若蔣市府想開要納入 01/15 14:57
→ ELYC1x: SB07-東湖，這段還得從綜規修正開始做，即使錢投下去比照 01/15 14:57
→ ELYC1x: 東環併辦基設，也很難趕上和東環，除非東環延個1-2年核定 01/15 14:57
→ ELYC1x: 等民汐舊宗，才有可能同時施工 01/15 14:57
推 hicker: 了解 01/15 14:58
→ ELYC1x: 以北捷局來說，介面協調整合肯定是不成問題，只要東環細設 01/15 14:58
→ ELYC1x: 做好預留，未來民汐舊宗段拉進來不會是什麼麻煩，時間問題 01/15 14:58
→ ELYC1x: 而已 01/15 14:58
推 t7101271328: 原本瑞光路兩站是要用疊式考量到瑞光路路幅狹窄用地 01/15 15:02
→ t7101271328: 取得困難 既然北捷局有辦法處理用地問題那改成島式ok 01/15 15:02
→ t7101271328: 不過瑞光路尖峰時間那個交通應該是真的很恐怖... 01/15 15:03
→ t7101271328: 他說他有跑完交通衝擊評估才建議用疊式的 不知北捷局 01/15 15:04
→ t7101271328: 又是怎麼跑的 參數應該是一樣才對 01/15 15:04
推 t7101271328: Y37橫渡線被砍不意外 上面只想省錢 沒想到如果有調度 01/15 15:09
→ t7101271328: 需求 Y35袋型軌如果有進出機廠的列車佔用 那整個就打 01/15 15:09
→ t7101271328: 死了 跟現在中和新蘆線一樣 為了省錢不做橫渡線 01/15 15:09
→ ELYC1x: 交通衝擊那方面我也不曉得是怎麼去評估，瑞光路20m，島式 01/15 15:17
→ ELYC1x: 車站一樣要佔到18m，還有幹管吊掛改建、潛盾到發作業，和 01/15 15:17
→ ELYC1x: 疊式13m或潛盾車站肯定不同，還是得等看未來細設會有什麼 01/15 15:17
→ ELYC1x: 變革了 01/15 15:17
→ ELYC1x: 疊式深挖＋涉及潛盾到發看看LG06，的確是要很久，畢竟工作 01/15 15:19
→ ELYC1x: 面受限、底版時程不一，單純島式是有比較省錢省麻煩沒錯 01/15 15:19
推 t7101271328: 朋友說他的方案是還可以維持瑞光路雙向單線道的道路 01/15 15:24
→ t7101271328: 用途 北捷局看起來就是想長痛不如短痛直接封路施工先 01/15 15:24
→ t7101271328: 挖 然後在上方用暫時性鋪面 未來快完成時再封路做復 01/15 15:24
→ t7101271328: 舊 跟松山/信義線時期一樣 嗯 果然很北捷局的風格 01/15 15:24
→ t7101271328: 不過他說這已經不歸他管了 但自己有參與到也滿開心的 01/15 15:25
推 hicker: t大的強者我朋友該不會在說您自己吧....XDD 01/15 15:28
→ hicker: 但就算採明挖覆蓋 初期的開挖也是要幾個月工期的 01/15 15:29
→ hicker: 最多就刨除車站兩側人行道做臨時道路用吧.... 01/15 15:30
→ ELYC1x: 仿照南環木柵景美狹窄道路的跳島式連續壁施作進程，一次 01/15 15:30
→ ELYC1x: 封一點，分多次慢慢做，是有辦法降低衝擊 01/15 15:30
→ ELYC1x: 中圓先不談，如果是疊式，開挖30m連續壁貫入承載層得動輒4 01/15 15:32
→ ELYC1x: -50m，光一個單元搭接、灌漿時間就比淺開挖的方案久，即一 01/15 15:32
→ ELYC1x: 個區塊封閉時間也較久 01/15 15:32
→ ELYC1x: 涉及潛盾到發，為了加快工進，則是建議設置與道路走向垂 01/15 15:35
→ ELYC1x: 直的「橫置連續壁」，同侵入路口範圍的站體，交維也很繁 01/15 15:35
→ ELYC1x: 複 01/15 15:35
推 t7101271328: 原來 那也就難怪還是用老方法來施工了 我們都是交通 01/16 00:39
→ t7101271328: 專業的 只是他有繼續待在軌道事業 我不習慣轉行了 應 01/16 00:39
→ t7101271328: 該說興趣歸興趣 常常談論可以 但是那種環境我無法 01/16 00:39