※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1660275945.A.A02.html
推 cxzqwer: 311/111的都很有價值賭洞 08/12 11:51
→ cxzqwer: 真齊天腳也是不錯的備選 08/12 11:52
→ s175: 我記得有幾件洞少的直接洗出洞就很賺 08/12 11:55
推 limelemone: 頭痛XD 08/12 11:59
推 leechiungyi: 爵銀411很好洗到421,用沒多少素材，但我還是換成金 08/12 12:01
→ leechiungyi: 火全套，有洗到超會心1+1 2 爽 08/12 12:01
推 m3jp6cl4: 我蠻顎腰打成441了 可惜沒附好技能 08/12 12:03
推 hank81177: 打洞感覺比較好，留技能都快變技能五金行了 08/12 12:06
推 cxzqwer: https://imgur.com/U9HLkIf 可以三個孔都+1 08/12 12:08
推 killerj466v2: 3洞有機會都能賭一下啦 可以裝利刃2 08/12 12:08
→ cxzqwer: 最終目標應該都是往 出沒珠子的技能/打洞 走 08/12 12:09
推 koriras: 銀火身 431 我有洗成 442、收刀術+1 08/12 12:11
推 samejoe: 獻祭隨便一個沒用技能就有0.66個頂級技能的額度了… 08/12 12:11
推 asd1: 這樣感覺15pt的一些2級洞技能也不用刻意追求 08/12 12:21
→ asd1: 像會用到回距的話 就會是不錯的等效方案 副作用又比較小 08/12 12:21
推 SecondRun: 這麼快就解出來了 好猛 08/12 12:26
推 Sasamumu: 懶人包：洗洞最優解，優先洗可以被獻祭技能多的裝備(如 08/12 12:30
→ Sasamumu: 火龍腿) 08/12 12:30
→ Sasamumu: 這樣理解對嗎？ 08/12 12:30
推 cxzqwer: 為了配裝靈活度可以這樣走 但不一定是最優/最多技能解 08/12 12:31
推 SecondRun: 但獻祭機率感覺不高 魔法的話應該是 08/12 12:31
→ cxzqwer: 現在太多技能有珠子可以互相替換位置了 08/12 12:31
推 TNPSCG: 低pt的洗出來也不虧吧 08/12 12:32
→ SecondRun: 優先加洞是沒有的只會變1級的意思嗎 08/12 12:33
推 john91018: 9樓也太爽 08/12 12:34
推 zseineo: 優先開新的洞 三個洞都有就升級最左邊的洞 08/12 12:40
推 samejoe: 獻祭原文也有提到一個問題，獻計一個就佔一格，只有7格 08/12 12:44
推 zseineo: dtlnor的解包也出來了 同R裝備的cost有一點差異 08/12 12:45
推 samejoe: 看起來技能還要挑，有些技能15分但開2級只要12分，但這也 08/12 12:47
→ samejoe: 看原本裝備怎麼給洞 （燒腦 08/12 12:47
推 limelemone: 感覺能省多少個二級孔位才是重點 08/12 12:48
推 zseineo: 我是打算我穿什麼就強化什麼 簡單省腦w 08/12 12:49
→ limelemone: 那2 1 1孔位的裝備想洗出另一個二級孔幾乎是不可能了( 08/12 12:49
→ limelemone: ? 08/12 12:49
→ zseineo: 很難但有機會 08/12 12:50
推 samejoe: 然後收刀這種超便宜，變成護石出不划算，假設裝備洗的出 08/12 12:51
→ samejoe: 來的話… 08/12 12:51
→ zseineo: 還要看你裝備本來是哪件啦 不過都很難就是 08/12 12:51
推 yuehjian: https://i.imgur.com/ME0SaKs.jpg 08/12 12:52
→ yuehjian: 菜雞太刀獵人請問這個該留嗎？少出一顆華碩珠換這兩個 08/12 12:52
→ yuehjian: 不知道值不值得 08/12 12:52
推 rock5421: 會用到就值 最少櫻花牌威合氣很好用 08/12 12:55
推 john299081: 看你有沒有在用合氣吧 08/12 12:55
推 BSpowerx: 留阿，裝備再做就有，但技能洗掉就很難再出了 08/12 12:57
推 yuehjian: 感謝樓上推文，裝備再做就好很實在！ 08/12 13:00
推 LOLI5566: 爵銀洗到超會心 已圓滿 08/12 13:05
推 limelemone: 我覺得個裝備能省兩個二級孔位就可以停手了 08/12 13:11
推 hank81177: 省2個二級孔也太嚴格，有1個二級有效技能我就開心了 08/12 13:17
推 limelemone: 我自己也是五件先省一個二級孔為目標XD 08/12 13:24
→ limelemone: 能省兩個孔是高標 08/12 13:24
推 highwayshih: 多一個二級就不錯了 兩個近頂吧 08/12 13:27
推 koriras: 三級孔洗上去四級等之後版本 08/12 13:29
推 wolver: 有個 攻擊 超心 達人 屬會 或是多個2級洞 我就超高興了 08/12 13:30
推 helba: 鑄鐵直接多一個兩洞 讚 08/12 13:32
推 ingramchen: 洗到加 2 級洞或二級技能就會停手了, 再買一件來洗 08/12 13:37
推 wolver: 洗裝有進出法,比較沒那麼坑,護石有觀星法一樣很坑 08/12 13:45
推 Fritter: 任何裝備，多1個一級孔都有幫助，因為磐石太強了。 08/12 13:45
→ Fritter: 另外打洞確實是泛用解，變出4級洞跟2級洞的提升都非常巨 08/12 13:45
→ Fritter: 大，前者是會隨版本越來越強，後者則是能夠在消耗較少裝 08/12 13:45
→ Fritter: 備評分的情況下換到攻擊、超會那些15分的技能。 08/12 13:45
→ Fritter: 要知道孔位升1級只消耗6分，但你S+級（12、15分）技能升 08/12 13:45
→ Fritter: 一級就要12-15分，用R9以上裝備去洗，勢必會拿到負面要素 08/12 13:45
→ Fritter: ，那與其吃一堆負面要素還不如把孔位升成兩級洞，直接插 08/12 13:45
→ Fritter: 一顆攻擊珠更快 08/12 13:45
→ Fritter: 網站上已經把技能分數分配好了 08/12 13:45
→ Fritter: 6分技能很多都是手感向的技能，洗出來又用的到的話，都可 08/12 13:45
→ Fritter: 以考慮留。 08/12 13:45
→ Fritter: 3分技能基本上都是1級洞技能，但其中有些也都很實用，作 08/12 13:45
→ Fritter: 為洗主詞條的附贈也是非常有價值的。 08/12 13:45
→ Fritter: 9分技能我覺得跟12分以上技能一樣，這個池子裡有非常多已 08/12 13:45
→ Fritter: 經有4級珠能送兩級的技能，那與其花9分去拿那個1級技能， 08/12 13:45
→ Fritter: 花6分把孔位從1升2或3升4更划算 08/12 13:45
推 twic: 喔喔所以性價比最高就拿孔位就好喔？謝謝各位觀星鍊金農夫大 08/12 13:52
→ twic: 師 08/12 13:52
推 ltflame: 觀星看到+3洞，把它給其他4-0-0裝備就會有2級洞了 08/12 13:57
推 Sasamumu: 多謝大哥 08/12 14:00
→ Sasamumu: fritter大講的聽懂了，讚 08/12 14:01
→ gx9926: 看來打洞就是CP值高自由度也高的泛用解了吧 08/12 14:04
推 kramasdia: 給不想點nga的人 08/12 14:06
→ kramasdia: https://i.imgur.com/8w15J0W.jpg 08/12 14:06
→ kramasdia: https://i.imgur.com/mEIuKQ4.jpg 08/12 14:06
→ kramasdia: https://i.imgur.com/gadyG3S.jpg 08/12 14:06
→ kramasdia: https://i.imgur.com/640rSnr.jpg 08/12 14:06
→ kramasdia: https://i.imgur.com/7YeQ8Oo.jpg 08/12 14:06
推 twic: 哇15pt跟9pt分數也差太多，但有些9pt技能也蠻不錯的 08/12 14:08
推 Fritter: 9分有些是三級洞技能就挺值得留的，但有些是兩級洞技能又 08/12 14:12
→ Fritter: 有珠子可以出，可以線保留，未來洗到更好的字段再換掉 08/12 14:12
推 TNPSCG: https://i.imgur.com/DeviQ5d.jpg 08/12 14:16
→ TNPSCG: 九分還是要看裝備原本洞數和技能啦 像我這個鑄鐵怎麼洗洞 08/12 14:16
→ TNPSCG: 都不會比直接上這兩個S3技能好 08/12 14:16
推 limelemone: 那反而攻擊這類用二級孔塞比較好 08/12 14:19
→ limelemone: 回性回距這種靠裝備洗 08/12 14:19
推 twic: 攻擊守勢真的是拿傀異強化最好 珠子和護石都很貴 08/12 14:20
推 limelemone: 連擊居然有耶 代表以後會有連擊珠? 08/12 14:22
→ limelemone: 那也不用刻意綁那幾套裝備了 08/12 14:22
推 wesdrf145: 洗了三件研磨術銳 可惜有兩件沒有加到洞 08/12 14:31
推 orzzroGC: 請問裡面寫cost不能超過初始 是指每次抽的那一輪，還是 08/12 14:31
→ orzzroGC: 裝備本身會有個總計的cost值~ 08/12 14:31
→ orzzroGC: 簡單說就是鑄鐵可能在沒有負能力的情況下累計2攻擊嗎? 08/12 14:33
→ Fritter: 洗詞條下次再去洗一樣是拿那些詞條去動，不可能讓你一直 08/12 14:35
→ Fritter: 洗無負面，不然這樣所有裝備最後都能達到4-4-4 08/12 14:35
推 none049: 黑龍beta：有人提到裝備達到4-4-4 ? 08/12 14:41
推 leechiungyi: 奇怪，看完Nga解說我不太懂為什麼我r10裝可以洗到超 08/12 14:45
→ leechiungyi: 會心+1 08/12 14:45
→ z030060374: 訊息量真大，我就問一個比較實在的 裝備的開孔數到底 08/12 14:46
→ z030060374: 有沒有限制，例如100洗成311 08/12 14:46
推 bluebell1996: 1-0-0應該不可能洗成3-1-1 08/12 14:47
→ bluebell1996: 喔，我錯了，理論上你抽到4次擴充孔應該可以，但是 08/12 14:48
→ bluebell1996: 分數很難達到，而且機率超低 08/12 14:49
推 zseineo: 你骰到扣防扣耐性就能出超會心 08/12 14:49
推 john299081: 你有扣防禦或抗性吧？ 08/12 14:50
→ zseineo: 同一詞條不知道有沒有上限 技能似乎最多骰三個 洞沒提到 08/12 14:50
推 bluebell1996: 嗯，但是解包的擴充孔，最多是擴充3次，我不確定可 08/12 14:51
→ bluebell1996: 不可以抽了一個擴充3次詞條後，再抽一個擴充1次詞條 08/12 14:51
推 leechiungyi: 啊對 防禦扣5 08/12 14:53
→ wcp59478: 今天早上開打 SL洗了一下 其實要稍微變強一點 感覺挺簡 08/12 14:56
→ wcp59478: 單的 08/12 14:56
推 zseineo: 我個人覺得比較麻煩的是弩吃太多一級洞了 開洞不太容易 08/12 14:57
→ zseineo: 有提升 08/12 14:57
→ wcp59478: 5件裝只要 S1=>S2 或 S3=>S4 或 多1個主要技能 08/12 14:57
→ wcp59478: 或是多S1 5件裝幾乎可以等於多5個技能 已經強化很多了 08/12 14:58
→ minuteC: 我有看到幾篇+4洞 所以應該最大就是+6 但這個機率很低 08/12 14:58
→ wcp59478: 之後更多的就跟護石一樣 隨緣了 08/12 14:58
推 hank81177: 想問下假如原本4-2-1的裝備有可能洗成4-2-2嗎？還是只 08/12 14:59
→ hank81177: 能洗成4-3-1或是4-3-2？ 08/12 14:59
→ minuteC: 基本上這個系統就是每件裝送你1個以上的技能 08/12 15:00
→ minuteC: 洗洞規則很簡單 先填滿三個洞 然後從左邊開始依序補成4 08/12 15:00
→ minuteC: 你421要最後一個變成2 那就只有+3變成442 08/12 15:01
推 hank81177: 懂了，感謝 08/12 15:02
→ wcp59478: 421我猜在洗電龍頭(X 08/12 15:04
推 hank81177: 被你猜對了XD 08/12 15:05
→ minuteC: 目前看成果 +1/+2都還算好出 +3就比較難一點 08/12 15:05
推 bluebell1996: 照拆包卡池來看，+1/+2/+3機率是7/2.5/0.5% 08/12 15:20
→ bluebell1996: 但如果能重複抽到，抽一個7%一個2.5%應該也是+3 08/12 15:21
→ bluebell1996: P.S.上面都是在講孔位 08/12 15:21
推 a100820: 推薦洗熾妃蜘蛛腿 洞多 技能被洗掉也不痛不癢 08/12 16:20
→ Theddy: 目前看起來弩裝洗出新增1級洞比較划算 不過缺一堆3級技能 08/12 16:32
推 kevin79416: 最多7個詞條，那搭配1個獻祭有可能可以+5洞? 08/12 16:36
推 simpleclean: r8照理來說的確可以洗出+5 08/12 16:39
推 simpleclean: 這系統真的好玩 配裝整個大解放 08/12 16:41
推 justin890611: https://i.imgur.com/6DsaEoB.jpg 08/12 16:42
→ justin890611: 這樣應該是極限了？ 08/12 16:42
推 phoenixzro: 打洞是要先開到421才能開到431或422嗎，還是可以411跳 08/12 16:43
→ phoenixzro: 422 08/12 16:43
推 wolver: 原本裝是411,有骰到打洞就421,431,441,442類似這樣加上去, 08/12 16:49
→ wolver: 左邊洞滿級才往右邊加,大概是這樣 08/12 16:49
推 kevin79416: 3洞都有的情況，優先將左邊的填滿至4級 08/12 16:49
推 sm24604424: 打洞就是沒孔開洞，有洞從左邊開始升級洞,411抽到加 08/12 16:52
→ sm24604424: 一變422抽到加三邊441 08/12 16:52
噓 s04416: 紅明顯 借串請問有辦法在不透過強化一次的方式 來知道目 08/12 16:52
→ s04416: 前的裝備哪些孔和技能是強化出來的嗎 08/12 16:52
→ sm24604424: 所以銀火胸431只要抽到兩個加1洞就可以變成442等於多 08/12 16:53
→ sm24604424: 2等效 08/12 16:53
推 kevin79416: 裝備詳細資訊裡面有啊 08/12 16:53
→ TNPSCG: 你把單件裝備的內容每頁全看完再來問一次 08/12 16:54
推 s04416: 補推 實在太多裝備被強化過 但不知道哪些可以繼續補強QQ 08/12 16:54
→ sm24604424: 去裝備那邊可以左右換頁面啊，可以看到煉成結果 08/12 16:54
→ s04416: 啊靠 我眼殘 謝謝 08/12 16:55
→ Theddy: 銀火胸還要考慮有3點火強化可以獻祭 有機會抽出高等技能 08/12 16:55
推 wolver: 鐵匠做裝那邊就知道原本長怎樣了 08/12 16:56
推 orzzroGC: 銀火頭跟胸理論上都有3個技能可以獻祭 但機率就... 08/12 16:57
→ minuteC: 獻祭三個還要出想要的機率太低了 挑一到兩個去洗比較實際 08/12 16:58
推 simpleclean: 而且只能骰7次 你獻祭就用掉3次 剩下四個詞條如果被 08/12 17:25
→ simpleclean: 防禦還是抗性用掉根本連抽技能的機會都沒了 08/12 17:26
推 melzard: 這次這個系統開放是不是可以農五年不用出新作了 08/12 17:26
推 e446582284: https://i.imgur.com/A6m2U0K.jpg 08/12 17:27
→ simpleclean: 目前遇過扣2個技能的 還沒遇過扣3個 08/12 17:27
推 wolver: 這次香主要是有進出法,沒進出法真的是不夠香 08/12 17:30
→ z030060374: 說真的 我貫通輕弩一趟任務選好怪一場平均都10分鐘上 08/12 17:31
→ z030060374: 下 刷材料倒是挺快的.... 08/12 17:31
→ z030060374: 刷技能就幾分鐘的事情 08/12 17:31
推 koriras: 當初改版前看到以為會農到天荒地老，實際調查等級拉高後 08/12 17:45
→ koriras: 報酬量比想像中的多 (當然還是得農w 08/12 17:46
推 asd1: 沒進出法的話就是只能照表一個一個洗 不是打一場多久的問題 08/12 17:48
→ asd1: 不過這個洗起來是真的比護石的期望值好很多了 08/12 17:49
→ asd1: 不管是要慢慢刷還是SL 至少鍊起來比較有感 08/12 17:51
推 NagaeIku193: 比較想知道的是霞/鋼/炎的恩惠有沒有機會往上加 08/12 17:59
推 TNPSCG: 各種分數的技能都拆給你看了怎麼還會有這種問題? 08/12 18:01
推 shingatter: 請問詞條是什麼意思？有英文嗎？ 08/12 18:02
推 zseineo: 裝備詞綴 從打寶遊戲來的 08/12 18:04
推 NagaeIku193: 看來只有機會往下扣沒辦法往上加了，舒適獵人想要一 08/12 18:04
→ NagaeIku193: 件裝有鋼龍3的夢想破滅XDD 08/12 18:04
推 k2902914: 這感覺上就比刷護石來的有動力 08/12 18:38
推 Theddy: 至少裝備有基底 詞綴抽選也有上下限 不像護石闇鍋無保底 08/12 18:41
→ Theddy: 目標放在新增1~2個2級洞就不會感到太壓摳 08/12 18:42
推 koriras: 等最終版本看會不會來個大解放 08/12 18:50
→ minoru04: 只是在想能力給這麼多 最後更新的王不就超級爆幹難 08/12 19:05
→ ltflame: 這系統加入後，這遊戲更像打寶遊戲了 08/12 19:06
→ z030060374: 我是覺得能洗裝就是讓本來的裝備機體更完整的一種手段 08/12 19:14
→ z030060374: ，看看那個華碩珠 08/12 19:14
推 samejoe: 這個比護石穩的多,但護石上限無敵高,照這系統完美護石評 08/12 19:21
→ samejoe: 價超過100分... 08/12 19:22
推 abc10037139: 我冥淵腳322有刷成442(謎 08/12 19:38
→ abc10037139: 而且伏魔那個廢物剛好被洗掉，就等攻2珠了 08/12 19:39
推 kingroy: 晚點看有沒空發篇偷看表單運用法 08/12 19:40
→ kingroy: 基本上可以偷看到想要的結果附列自己想要的防上，技能跟 08/12 19:41
→ kingroy: 洞100%會一樣但防跟耐會修正 08/12 19:41
推 DM1984: 覺得超好玩的 是手遊玩太多咩 08/12 19:50
→ DM1984: 狂洗好爽 08/12 19:51
→ wcp59478: 322變442就洞+3阿 R10有10分 扣技能給10分 洞+3要18分 08/12 19:51
→ wcp59478: 你還有2分可以+9防呢 08/12 19:52
推 justsay: 這系統不錯阿 又不像護石完全看臉 加減洗也能有有感提升 08/12 19:52
推 zseineo: 一樣完全看臉 只是他拆成五份所以比較有階段性成長的感覺 08/12 19:54
→ zseineo: 還有打一場能洗的次數比較多吧 08/12 19:54
推 kevin79416: 剛剛試了好幾個小時，發現不管在怎麼洗，最快第一次， 08/12 19:59
→ kevin79416: 最慢頂多第五次，就會回到固定的大表單迴圈 08/12 19:59
推 jan58912: 洗了好多但沒看過超會心嗚嗚 08/12 20:00
推 zseineo: 對，但是可以去武器傀異強化那邊上下亂按獲得新表單 08/12 20:01
推 greydust: 同上, 不知道這次隨機是怎麼做的, 切武器鍊成看起來只能 08/12 20:01
→ greydust: 在你當前列表前塞N個結果進去. 08/12 20:01
→ zseineo: 不過會回到固定的迴圈感覺就是又寫出BUG了就是w 08/12 20:02
→ greydust: 護甲分好幾池實測起來應該是統一一個隨機數在控制骰到什 08/12 20:03
→ greydust: 麼技能, 如果鍊成的七次骰沒有提早終止的話看起來是可以 08/12 20:04
→ greydust: 用其他池去跳表和轉移一部分結果的, 但就看不懂為什麼武 08/12 20:04
→ greydust: 器會可以在當前列表前塞幾個進去然後又收束到一樣的結果 08/12 20:05
→ zseineo: 可能...他要防你SL但放錯地方了 08/12 20:05
→ saber154: 護石的上下限太大根本不能比 08/12 20:06
推 t77133562003: 反正大意 是先洗洞 可靠+-分去互疊洞 要洗15分技能 08/12 20:10
→ t77133562003: 太坑 不建議 08/12 20:10
→ zseineo: 是說我正常去打怪會不會跳表啊?我懶得SL但也不想卡在迴圈 08/12 20:12
→ zseineo: 裡面 08/12 20:12
推 greydust: 不會 08/12 20:15
推 zseineo: 謝謝，那我只好也去武器頁面按幾下了 08/12 20:15
推 pk1275: 咦?所以R10不可能出弱特?? 08/12 20:17
推 kevin79416: 會吧，要扣技能 08/12 20:18
→ saber154: 按幾下就有機會出想要的 不按嗎 r10出15分的就是犧牲點 08/12 20:18
→ pk1275: https://i.imgur.com/mdMxJHu.png 可是我昨天有刷出冥淵足 08/12 20:19
推 kevin79416: 實測了一下，換表單需要換不同Rank的裝備強化 08/12 20:21
推 pk1275: 阿 原來看錯 防禦-12剛好-5點 08/12 20:21
→ kevin79416: Rank一樣，但部位不一樣是無效的，會是同一張表單 08/12 20:22
推 kevin79416: 剛剛強化R8土砂身，我知道下一次是麻耐、再下一次是眠 08/12 20:24
→ kevin79416: 耐，SL先把麻耐丟在R8鑄鐵腿上面，再強化土砂，一樣是 08/12 20:25
推 t77133562003: 反正這種洗法就不用太在意 要換洗裝了 08/12 20:25
→ kevin79416: 眠耐，再次SL強化R9冰狼頭後，整個迴圈才改變 08/12 20:26
→ t77133562003: 簡言之 洞打好看剩下幾分 就好 08/12 20:26
推 kingroy: 不光是看rank 有解檔後分池是看他分到哪池了，不同池變化 08/12 20:35
→ kingroy: 量不一樣 08/12 20:35
推 SecondRun: 不用六條吧 又不是一次只能一洞 08/12 22:41
推 greydust: 夠賽的話可以2條3洞吃36分, 4條獻祭賺分 08/12 22:50
→ greydust: 但那個三洞詞條的機率非常感人 08/12 22:51
推 sendicmimic: 打洞配裝太方便了 08/12 22:51
推 t77133562003: 吃三技能+ -防禦獻祭 這神人巴 08/12 22:54
推 kingroy: 減三技搞不好跟加三技差不多難抽 08/13 01:33
推 t77133562003: 結果今天就被推翻了 跳表單是假的 只是往後延而已.. 08/14 01:13
→ t77133562003: 看到有人記錄百次 都快吐了... 08/14 01:14
→ GiantChicken: 為啥我神凪･洸15pt 洗得到貫通+1?還是要怎看? 08/14 01:49
→ GiantChicken: 看了一下 我大概了解了 利刃被換掉 08/14 01:51
→ sendicmimic: 我遇過一次扣三個技能的，大概洗了三千多次才看到 08/15 02:53