Re: [討教] 孤鴻子的強度?

看板 JinYong
作者 kaktus (Ludens)
時間 2025-05-15 14:28:39
留言 114則留言 (30推 0噓 84→)

「那場比試,你師伯武功並不輸于對手,卻給那魔頭連施詭計,終於胸口中了一掌,倚天 劍還沒出鞘,便給那魔頭奪了去。」 原文說的是楊逍連施詭計,並沒有說楊逍武功強於對手。 武功強弱,和實戰的勝負,本來就沒有絕對牽連關係。舉例而言,神鵰俠侶中的英雄大會 上,朱子柳和霍都打,雖然實力相差不大,但除去最後霍都的偷襲,朱子柳可說是紮實的 勝過霍都。 在這個例子,也可以說朱子柳武功不輸於霍都,卻給霍都施加詭計。 又如同一場戲中,楊過打敗霍都,也是用了武功以外的各種擾亂計策,但不代表楊過的武 功已強過霍都。 因此,不能僅因孤鴻子敗於楊逍,就論斷孤鴻子的武功很弱。 何況,縱然以天資高者練成乾坤大挪移第二層仍需至少十四年,來回推當年二十歲左右的 楊逍僅是初習甚至未習乾坤大挪移,但是除去乾坤大挪移,楊逍的武功描寫還是很強,例 如他會彈指神通,還有和三渡對戰時,把聖火令當成二十二種兵器在使。打三渡時,楊逍 可是沒有用乾坤大挪移,就能有和渡難相當的表現。 此外,若是比較其他小說主角在二十歲左右的表現 郭靖:應該是在蒙古西征路上,此時他已經勝過漁樵耕讀,幾乎可和裘千仞一搏 楊過:練成玄鐵劍法,重陽宮前力壓蒙古三節,幾乎可和金輪一搏 張無忌:練完九陽神功,六大派圍攻光明頂一役成名 胡斐:和紅花會的無塵道人打數百招而不分勝敗 可見金庸武俠宇宙中,二十歲就已達到一流高手境界,並非稀罕。以楊逍的資質,若還有 進一步的奇遇和苦練,達到五絕的境界是相當可能的。 因此,即便撇除楊逍施加的詭計,輸給二十歲的楊逍,仍無法說明孤鴻子的武功強度。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.78.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1747290521.A.5B2.html

pponywong: 他就是沒奇遇 跟他同級的范遙也是 到後面打宋青書都要 05/15 14:37

pponywong: 跑去請教張無忌 05/15 14:38

pponywong: 感覺楊逍 范遙大概就漁樵耕讀最強的朱子柳程度 05/15 14:40

negotiates: 少了頂級的內功心法 但應該也算強的 05/15 14:41

corlachang: 楊逍是明教嫡系應該是年少時就被傳授本教上乘武功培養 05/15 14:42

pponywong: 沒有五絕名師或是奇遇 有這程度算很厲害了 05/15 14:43

pponywong: 畢竟連范遙綜合水準都比 阿大 阿二 阿三還高 05/15 14:43

pponywong: 阿三可是以指力對指力 殺死少林空字輩的人 05/15 14:44

corlachang: 就像周芷若十五歲時開始練九陽功,楊逍也是,到他二十 05/15 14:45

corlachang: 三歲時其內力之強是否有到乾坤二層這不知,但峨嵋崑崙 05/15 14:46

corlachang: 耆宿應該是敗在這套武功上,類似於周小娘的速成白骨爪 05/15 14:48

vajra0001: 我覺得詭計是牽拖之詞 05/15 14:48

corlachang: 初見殺效果。 05/15 14:49

ARCHER2234: 滅絕沒有信用,謝謝 05/15 14:54

anisakis1824: 滅絕不在場,說得好像親身經歷一樣,我是不信啦。加 05/15 15:18

anisakis1824: 上楊逍是多自負驕傲的一個人,跟人約戰還用詭計我也 05/15 15:18

anisakis1824: 是不信。 05/15 15:18

alecgood: 楊逍 就是不知道是何門何派...門派也是有不同等級的!他 05/15 15:30

alecgood: 學得近似桃花島一脈...桃花島講求天資聰穎 悟性越高學得 05/15 15:32

alecgood: 越快 所以他20歲就有所成 應該也很正常啦!而且年紀輕輕 05/15 15:33

alecgood: 明教裡面僅次於教主的地位 雖然武功不一定贏四大法王!但 05/15 15:34

alecgood: 也是教主有親自點撥 這時的楊頂天 也是武林前幾人了吧! 05/15 15:36

alecgood: 所以贏峨嵋派 孤鴻子沒甚麼好說吧! 還需用甚麼陰謀詭計? 05/15 15:37

hau7341: 覺得詭計應該是滅絕自己加上去的...楊逍出場後的戰鬥好 05/15 16:46

hau7341: 像也沒看他用過什麼詭計吧? 05/15 16:46

hau7341: 楊逍打三渡沒用乾坤應該是辦不到,而不是沒用...打玄冥 05/15 16:48

hau7341: 都要用到七層了,只有二層應該對三渡沒用... 05/15 16:48

lifehunter: 滅絕:我師哥天下無敵 魔教陰險無恥一定用了詭計才贏的 05/15 16:51

ARCHER2234: 最有可能的詭計就是沒帶兵器XD 05/15 17:02

hau7341: 楊逍:我沒帶兵器,你如果想佔兵器之利勝我,那在下認輸 05/15 17:08

hau7341: 孤鴻子:好,那我就不用兵器與你相鬥! 05/15 17:08

baigyatsh: 可能中了乾坤大挪移 跟阿三一樣說是妖法詭計 05/15 17:24

anisakis1824: 詭計和妖法應該不太一樣,詭計是發覺自己被算計,妖 05/15 17:50

anisakis1824: 法則偏向自己無法解釋的現象。張無忌用那麼多次乾坤 05/15 17:50

anisakis1824: 都被說是妖法,沒被說是詭計過的 05/15 17:50

Ayukawayen: 可能跟空氣鬥智。楊:我下一擊打你左腰 孤:魔教賊子陰 05/15 17:52

Ayukawayen: 險狡詐、定是要騙我注意左方卻來攻我右邊、待我虛左實 05/15 17:54

Ayukawayen: 右...啊!左腰中掌!詭計!! 05/15 17:54

corlachang: 乾坤大挪移其實很厲害,韋一笑只輸楊逍半籌,結果他跟 05/15 17:54

corlachang: 五散人聯手竟然奈何不了楊左使,楊還是輕輕鬆鬆地應付 05/15 17:56

corlachang: 而已,沒出大力。鹿鶴倆已是五絕以下的一流頂級高手, 05/15 17:58

corlachang: 兩人又是幾十年師兄弟,結果中了計竟然不知,老張太極 05/15 18:00

corlachang: 功都沒這種威力。 05/15 18:01

baigyatsh: 就虐菜神技 05/15 18:04

Ayukawayen: 楊逍打韋一笑加四散人算虐菜的話,那虐菜也滿有用的 05/15 18:11

baigyatsh: 沒有五散人給他借力比較慘 05/15 18:12

Zacoe: 這句武功不輸不知道滅絕聽誰講的,沒必要認真 05/15 18:13

Zacoe: 孤鴻子的強度根本沒有討論價值也沒有討論依據 05/15 18:13

ifyoutry: 是說倚天劍不出鞘也能直接用不是? 05/15 18:23

ifyoutry: 怎麼講得好像來不及拔一樣。 05/15 18:24

masala: 打宋青書「請教」張無忌,很有可能只是職場倫理的展現,范 05/15 18:55

masala: 遙位居光明右使且在元朝宮廷打滾多年,這些身為人臣的眉眉 05/15 18:55

masala: 角角他應該是深諳熟稔 05/15 18:55

Zacoe: 范遙問張無忌只是對一下答案,把90分變100分而已 05/15 19:07

baigyatsh: 范瑤是不知道怎麽破 剛好張無忌知道太極拳其中雙圈手 05/15 19:14

baigyatsh: 可以破 范瑤不會太極拳他不知道是求答案不是對答案 05/15 19:14

OROCHI97: 感覺masala說的是正解,老闆家的東西給老闆自己破 05/15 19:24

OROCHI97: 不然老闆一個不爽自己說不定惹來殺身之禍 05/15 19:25

ARCHER2234: 應對和破是不一樣的,應對就是抵擋拆招,破就是能打爆 05/15 19:28

ARCHER2234: 對方 05/15 19:28

ARCHER2234: 應對不難,破才難 05/15 19:28

peterw: 白骨爪又不是武當的東西,幹嘛做面子給小張? 05/15 19:47

peterw: 范遙問小張是對答案+1 05/15 19:47

hau7341: 乾坤感覺就是越往上cp值越低啊,二層可以應對韋一笑,結 05/15 19:49

hau7341: 果玄冥二老要用到七層還有走火的危險...以小張的內力如 05/15 19:49

hau7341: 果用七傷拳直接對攻,二老應該撐不了幾下... 05/15 19:49

ARCHER2234: 兩種說詞1.轉五散人打蝙蝠XD如果是兩個蝙蝠打他那二層 05/15 20:12

ARCHER2234: 應付不了2.小張學理論強實用能力差 05/15 20:12

corlachang: 以小張的實力要打敗玄冥二老不成問題,可要施詭計讓 05/15 20:22

corlachang: 正在對敵的兩個高手上當,不要說老張,郭靖蕭峰等等都 05/15 20:24

DorkKnight: 就是小張愛手下留情而已,不然他純九陽神功一拳夯出 05/15 20:24

DorkKnight: 去二老就變甜甜圈了,不小心讓他們自己打死自己怎麼 05/15 20:24

DorkKnight: 辦 05/15 20:24

corlachang: 做不到。 05/15 20:25

alecgood: 說小張實戰能力不行...那根本是沒看完整部小說吧!他後來 05/15 20:43

alecgood: 已經一眼就看出周芷若九陰白骨爪 弱點在哪 而且還跟范遙 05/15 20:45

alecgood: 比劃一下...而且他根本不用七傷拳用太極拳就能打贏了! 05/15 20:46

alecgood: 玄冥二老已經不是他的對手... 05/15 20:47

stocktonty: 張戰神是喜歡聊天交朋友 不喜歡打死人 05/15 20:52

bellas: 只是因爲楊逍帥 孤鴻子其實愛上了楊逍 告白完楊逍嚇到馬上 05/15 21:30

bellas: 扁下去 所以滅絕深恨楊逍 楊逍好像對籠王沒甚麼興趣 05/15 21:30

krajicek: 因為范瑤超愛龍王的啊,在怎樣也不能奪兄弟所愛吧 05/15 21:51

baigyatsh: 小張破的是只會一招的宋青書 怎麽變成周芷若了 05/15 23:42

ARCHER2234: 而且都是高位打低位有什麼好吹噓的XD 05/16 00:07

peterw: 小張看不看得出弱點又沒差,除了老張還有誰能插破他的九 05/16 00:20

peterw: 陽神功護體? 05/16 00:20

peterw: 有啦,風雲三使可以 05/16 00:21

alecgood: 宋青書的九陰白骨爪不就周傳的嗎? 05/16 00:55

baigyatsh: 他時間短只學會一招 照你這樣類比 霍都一眼識破郭黃武 05/16 03:11

baigyatsh: 功屌打大小武不就學究天人 多想兩分鐘可以不用這樣凹 05/16 03:11

alecgood: 這不是凹不凹的問題 周芷若跟宋青書學的都不是正宗的九 05/16 06:30

alecgood: 陰真經 而是速成版 當然破綻很大啊!如果是黃衫女使出 05/16 06:30

alecgood: 來的 就不一定了!別說給看一招 再多招也不一定看得出 05/16 06:30

alecgood: 來…就像是當初洪七公看到歐陽克對郭靖使出蛇拳(?) 05/16 06:30

alecgood: 以及放出蛇來攻擊 立刻看出來要怎麼去破 但是如果是歐 05/16 06:30

alecgood: 陽峰的蛤蟆功就如臨大敵 反之打狗棒法 洪七公一直不用 05/16 06:30

alecgood: 的道理就在這… 05/16 06:30

alecgood: 是你沒看懂金庸世界的武功 如被人看出破綻 就很危險了 05/16 06:35

alecgood: !所以風清揚一直在提的 有招跟無招的區別 還有你提的 05/16 06:35

alecgood: 霍都眼界根本沒到那 別拿來跟張無忌相提並論好嗎? 05/16 06:35

baigyatsh: 又哪裡當然 書中說的很清楚宋青書學的時間太短 只會一 05/16 08:08

baigyatsh: 招 周芷若又不是 哪會一樣 大小武學的是正宗一陽指跟 05/16 08:08

baigyatsh: 郭靖武功 還不是破綻很大 還凹啊 05/16 08:08

bluemei: 打俞二時的確寫明宋剛練不久沒有變化 出手跟前兩次一樣 05/16 12:05

bluemei: 郭靖只會亢龍有悔時也被梁子翁吐槽只會一招然後落敗 05/16 12:12

bluemei: 和正版速成無關 只會一招看幾次自然就會對付了 05/16 12:14

schweamen: 覺得詭計是幫自己人戰敗留面子+1 05/17 11:47

li118: 范遙離教多年,一回來給你安插回高位當然要舔小張啊,否則 05/21 04:46

li118: 五散人五行旗在小張那邊搬弄是非他不用玩了,尤其五行旗跟 05/21 04:46

li118: 他肯定有仇的 05/21 04:46

wittmann4213: 范遙這人很明顯沒什麼政治慾望,聽說有人有意拱他當 05/21 09:30

wittmann4213: 教主,都寧願變裝躲開了,後來臥底根本是為了明教拋 05/21 09:30

wittmann4213: 開一切,不認為這人會在意張無忌給他什麼名位 05/21 09:30

rogerlarger: 楊逍可能拿滅絕來開玩笑搞得孤鴻子暴怒吧? 05/21 15:45

您可能感興趣