Re: [討教] 達摩創72絕技到底要幹麻？

Q:少林派的七十二絕技是不是來自達摩？達摩到底會不會七十二絕技？ A:少林派的武功來自達摩，達摩也有創出諸門七十二絕技，這兩者是肯定的。 並不是達摩只留下易筋經及諸般武學理論經典，後人再根據武經創出七十二絕技。 天龍八部 十九 雖萬千人吾往矣 玄寂一聽，不禁一怔。他少林派的武功達摩老祖，而達摩老祖是天竺胡人。 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 那老僧道：「不是危言聳聽。本派武功達摩老祖。 【少林派的武功來自達摩，這是無庸置疑的】 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 只聽他繼續說道：「我少林寺建剎數百年，古往今來，唯達摩祖師一人身兼諸門絕 技，此後更無一位高僧能並通諸般武功，卻是何故？ 【掃地僧說達摩一人身兼諸門絕技，從這就能知道達摩有創出七十二絕技】 然後要注意一點，小說說的是諸門絕技，可不是七十二絕技，也就是七十二絕技有 一部分是達摩所創，另一部分是少林派的後人所創。 不是七十絕技全都是達摩創的，也不是七十二絕技是少林派後人根據達摩所傳的武 學理論創出來的跟達摩無關。 1.七十絕技不全是達摩創的 二版就有說波羅星偷學的那三門七十二絕技剛好不是達摩創的： 二版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪 玄慈緩緩說道：「本寺佛法與武功都是傳自達摩祖師，那是一點不假。來於天竺， 還於天竺，原也合情合理。波羅星師兄只須明言相求，本寺原可將達摩祖師所遺下 的武經恭錄以贈。但這般若掌創於本寺第八代方丈元元大師，摩訶指系一位在本寺 掛單四十年的七指頭陀所創。那大金剛拳法，則是本寺第十一代通字輩的六位高僧 ，窮三十六年之功，共同鑽研而成。，與天竺以意御勁、以勁 發力的功夫截然不同。眾位師兄都是武學高人，其中差別一見而知，原不必老衲多 所饒舌。」 三版因為刪掉波羅星偷七十二絕技的橋段，改成雙方是在討論智光到底是不是蕭峰 用摩訶指殺的： 三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪 說著將《降魔掌法》與《摩訶指秘要》兩部抄本分別交給神山上人和觀心大師。兩 人恭謹接過翻閱，見序文中述說兩門神功創建的由來，「降魔掌」為少林寺第八代 方丈元元大師所創，出掌輕柔，若有若無。「摩訶指法」則是在少林寺掛單四十年 的七指頭陀所創，因系外來頭陀，功法與少林派傳統功夫大不相同，純走剛猛路子 ，書中諄諄告誡，凡已練少林佛門柔功者決不可練，否則內息極易走岔，如師承照 護不善，難免嘔血，重傷難治。 但不管是哪一版，七十二絕技有部分是少林寺後人所創，這是肯定的。 2.七十二絕技不是少林派後人根據達摩所傳的武學理論創出來的 掃地僧說「唯達摩祖師一人身兼諸門絕技」，而在場的眾人對此都沒異議，就表示 七十二絕技有部分是達摩創的。 如果七十二絕技是少林派後人創的，那達摩是要怎麼學會他死後才創出來的武功？ Q:達摩到底會多少門七十二絕技？ A:討論這個之前我們先回到掃地僧說的話： 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 只聽他繼續說道：「我少林寺建剎數百年，古往今來，唯達摩祖師一人身兼諸門絕 技，能並通諸般武功，卻是何故？ 根據掃地僧的說法，達摩會的七十二絕技數量要遠遠大於後世高僧所會的七十二絕 技數量，所以才會說「此後更無一位高僧能並通諸般武功」。 畢竟如果達摩會的七十二絕技數量不多的話，那在達摩之後的高僧怎麼可能連一位 都找不出來比達摩會更多的？ 而當時在場的眾人對此都沒異議，表示大家都認可這點──達摩會的七十二絕技非 常多，多到達摩死後沒一人能達到當年達摩的水準。 以小說有寫的數量來看： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 眾人聽了，都是一驚：「少林派七十二門絕技名震天下，據說少林自創派以來，除 了宋初曾有一位高僧身兼之外，從未有第二人曾練到二十門以上。 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪 故老相傳，上代高僧之中曾有人兼通，號稱「十三絕神僧」，少林寺 建寺數百年，只此一人而已。少林諸高僧固所深知，神山、道清等也皆洞曉。要說 一身兼擅七十二絕技，自是欺人之談。 笑傲江湖 十八 聯手 少俠為我方丈師兄的關門弟子，不但得窺《易筋經》的高深武學，而我方丈師兄所 精通的，亦可量才而授，那時少俠定可光大我門，在武林中一放 異彩。 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松鬱青蒼 空智於少林派，范遙自負於天下武學無所不窺，此刻見楊逍神 技一至於斯，都不由得暗自嘆服。 如果達摩只會十幾門七十二絕技的話，小說中就有十三絕神僧、笑傲方證(12門)、 倚天空智(11門)有達到這個境界了。 如果達摩會二十多門的話，宋初也有位會二十三門絕技的高僧。 但以掃地僧說的話來看，他說的可是只有達摩一人可以身兼諸般七十二絕技，之後 再也沒有一人能並通那麼多的絕技。 如果達摩只會三十門七十二絕技，這數量也沒比二十三門高僧多出許多，搞不好將 來有人可以辦到啊？ 所以達摩會的七十二絕技數量一定要很多，多到讓後來的人望塵莫及、追都追不上 ，才能讓掃地僧有如此評語，而其他人對此也深信不疑。 至於為什麼達摩能會這麼多七十二絕技，因為達摩的佛法境界非常高。掃地僧之後 有說佛法越高深，七十二絕技會的數量也就能越多。 如果達摩會的七十二絕技數量沒有遠遠高於後人，那掃地僧拿"因為達摩佛法非常高 ，所以會的七十二絕技數量，後世再也沒一人能達到"，就沒有說服力。 所以達摩會的七十二絕技數量就要遠遠高於二十三門，那好歹也要有個七十二絕技 一半以上，四五十門七十二絕技吧。 就是達摩要會這麼多門，才能讓掃地僧拿達摩當例子而其他人會信服。 因為達摩祖師佛法非常高，所以會的七十二絕技才能那麼多，多到後世沒一人能達 到達摩的水準。 Q:達摩傳下的武功到底是"只是強身健體用卻被後人拿來幹架"，還是"真的能拿來幹架 的武功"？ A:是真的能拿來幹架的武功。 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪 但少林派的武功源自達摩祖師。達摩是天竺僧人，梁朝時自天竺東來與梁武帝講論 佛法，話不投機，於是駐錫少林，傳下禪宗心法與，那也是天下皆知之事。 這是旁白，金庸直接說達摩除了傳下禪宗心法外還有絕世武功。 如果達摩傳下來的只是強身健體、沒有任何殺傷力的健康操，這樣稱不上是絕世武 功吧。 Q:那為什麼七十二絕技會被掃地僧說是強身健體用? 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 那老僧道：「不是危言聳聽。本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學武，乃在強身健 體，護法伏魔。 A:絕世武功如果不拿來幹架的話，說是強身健體也可以啊。 但不能把強身健體用的健康操說成是能對戰幹架用的武功。 九陽真經算得上是絕世武功了吧，但覺遠也覺得那只是強身健體用的啊 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 覺遠並沒察覺眾人訝異，又道：「小僧職司監管藏經閣，閣中經書自然每部都要看 一看。凡佛經中所記，盡是先覺的至理名言，小僧無不深信，這部《九陽真經》是 一位前輩高人所撰，經中記著許多、易筋洗髓的法門，小僧便一一照做， 數十年來，勤習不懈，倒也百病不生，近幾年來又揀著容易的教了一些給君寶。《 九陽真經》只不過教人保養有色有相之身，這臭皮囊原也沒什麽要緊，經書中所述 雖然高深奧妙，終究是皮相小道之學，失去倒也罷了。但這鈔本所據的楞伽經，原 本是祖師親從天竺攜來，飲水思源，十分珍重。兩位居士又不懂天竺文字，借去也 無用處，不如賜還小僧了罷。」 一燈大師卻暗暗點頭，心道：「這位師兄說《九陽真經》只不過是皮相小道，果已 深悟佛理。禪宗之學，在求明心見性，《九陽真經》講的是武功，自是為他不取了 。」 【同樣是學佛的出家人一燈也覺得相較於佛法，武功只是皮相小道】 問題是哪怕達摩、掃地僧、覺遠等高僧把那些武功當作強身健體用，也不妨礙九陽 真經、七十二絕技等是絕世武功這事實。 但不能因為絕世武功不拿來跟人幹架，就把絕世武功想成強身健體、沒有殺傷力的 健 康操。 Q:那達摩創七十二絕技，到底是真拿來只當作強身健體用，還是希望學的人也能拿來 幹架？ A:除了強身健體外也能拿來幹架。 掃地僧在講強身健體那段話時別忘了還有後面一句： 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 那老僧道：「不是危言聳聽。本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學武，乃在強身健 體，。 達摩傳下武功除了是讓少林寺僧人拿來強身健體之外，有了武功才能保護佛法跟少 林寺、對抗外人的侵犯。 掃地僧的佛法夠高吧，但要開解慕容博跟蕭遠山心中的執念，還不是要有高超的武 功先把他們打趴，之後才能讓他們大澈大悟。 如果掃地僧只是個佛法超級高但不會任何武功的人，他講的話那兩人會聽嗎？ Q:既然學佛參禪才是大道，武功只是小道甚至還會因為傷人要害取人性命而違反佛 法，為什麼達摩還要特地創出七十二絕技讓人學習？ A:因為學武功可以幫助修佛+提升佛法。 對，你沒看錯，小說其實有提到為什麼達摩要傳下武功讓少林派的僧人去學。 原因就是學武之後會讓僧人產生跟佛法相衝的種種問題，於是需要有更高的佛法去 化解。 天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 虛竹坐在地下，尋思：「我師父常說，佛祖傳下的修證法門是戒、定、慧三學。《 楞嚴經》云：『攝心為戒，因戒生定，因定發慧。』我等鈍根之人，難以攝心為戒 ，因此達摩祖師傳下了方便法門，由學武，也可由弈棋而攝心。學武 講究勝敗，下棋也講究勝敗，，因此不論學武下棋，均須無勝敗 心。念經、吃飯、行路、睡覺，無勝敗心極易，比武、下棋之時無勝敗心卻極難。 若在比武、下棋之時能無勝敗心，那便近道了。 戒、定、慧三學：『攝心為戒，因戒生定，因定發慧。』 達摩因為鈍根之人難以攝心為戒，所以傳下了方便法門，也就是由學武而攝心。 學了武之後就會逞兇鬥狠、有了強者勝弱者敗的競爭之心，如果能降伏學武之後心 中所產生的諸般惡念頭，佛法自然又更高了些。 換句話說達摩讓少林寺的僧人學武是為了更加方便學佛參禪。 笑傲江湖 十八 聯手 方證說道：「達摩老祖見他這等誠心，這才將他收為弟子，改名慧可，終得承受達 摩老祖衣缽，傳禪宗法統。二祖跟著達摩老祖所學的，乃是佛法大道，依《楞伽經 》而明心見性。我宗武功之名雖流傳天下，實則那是末學，殊不足道。達摩老祖當 年只傳授弟子們一些強身健體的法門而已。。但後世門下 弟子往往迷於武學，以致捨本逐末，不體老祖當年傳授武功的宗旨，可嘆，可嘆。」 笑傲的方證也有類似的話──學武之後身健則心靈，心靈則易悟。 這個悟，按照整段話來看悟的當然是佛法而不是武功。 也就是說達摩傳下武功給人學習，其實是為了藉由學武而參佛。 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 那老僧道：「不是危言聳聽。本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學武，乃在強身健 體，護法伏魔。修習任何武功之時，務須心存慈悲仁善之念。倘若不以佛學為基， 則練武之時，必定傷及自身。功夫練得越深，自身受傷越重。如所練的只不過是拳 打腳踢、兵刃暗器的外門功夫，那也罷了，對自身危害甚微，只須身子強壯，盡自 抵御得住……」 那老僧見眾僧上來，全不理會，繼續說道：「但如練的是本派上乘武功，例如拈花 指、多羅葉指、般若掌之類，每日不以慈悲佛法調和化解，則戾氣深入臟腑，愈陷 愈深，比之任何外毒都要厲害百倍。大輪明王原是我佛門弟子，精研佛法，記誦析 理，當世無雙，但如不存慈悲布施、普渡眾生之念，雖然典籍淹通，妙辯無礙，終 不能消解修習這些上乘武功時所中的戾氣。」 只聽他繼續說道：「我少林寺建剎數百年，古往今來，唯達摩祖師一人身兼諸門絕 技，此後更無一位高僧能並通諸般武功，卻是何故？七十二絕技的典籍一向在此閣 中，向來不禁門人弟子翻閱，明王可知其理安在？」 那老僧續道：「本寺七十二絕技，每一項功夫都能傷人要害、取人性命，淩厲狠辣 ，大干天和，相應的慈悲佛法。 這道理本寺僧人卻也並非人人皆知，一個人武功越練越高之後，禪理上的領悟，自 然而然會受到障礙。在我少林派，便叫做『武學障』，與別宗別派的『知見障』道 理相同。 要知佛法在求渡世，武功在求殺生，兩者背道而馳，。 只有佛法高，慈悲之念盛，武功絕技方能，但修為上到了如此境界的 高僧，卻又不屑去多學諸般厲害的殺人法門了。」 1.每一項七十二絕技都能傷人要害、取人性命，淩厲狠辣，大干天和 是以每一項絕技，均須有相應的慈悲佛法為之化解。 要注意是"相應"的佛法，也就是學越多的七十二絕技，相應的佛法也要學更多。 而不是會一個佛法就能頂好幾個七十二絕技。 2.佛法渡世，武功殺生，兩者背道而馳，相互克制 要注意是互相克制，而不是只有佛法單方面克制武功。 佛法高了可以克制武功帶來的壞影響； 武功高了如果佛法不夠高好能化解戾氣，戾氣會反過來傷及己身。 3.佛法越高，慈悲之念越盛，七十二絕技方能練得越多。 而佛學到了如此高的境界，卻不屑去多學七十二絕技了。 要注意說的是"多學"，而不是"不學"。 掃地僧不是說佛法很高的高僧不屑於學七十二絕技，而是佛法高了之後就不用再 去多學七十二絕技。 這兩這是不同的。 簡單來說呢，就是武功與佛法背道而馳，相互克制。 而達摩就利用這點讓僧人去學武功，藉以提升自身的佛法。 學武功會讓自己起了與人競爭之心，畢竟武功強者勝、武功弱者敗。 所以學武可以鍛鍊自己的禪定功夫。 然後因為武功動輒傷人要害、取人性命，會與佛法不殺生的慈悲精神相衝突。 所以學武功後更需要佛法去化解戾氣。 那之後再多學另一門七十二絕技，當然就需要再多學相應的佛法。 多學佛法自然佛法更高了，那就能再多學另一門七十二絕技。 而每一門七十二絕技都有相應的佛法，自然又要再多學其他的佛法。 所以就形成一個正向循環： 想要佛法邁向更高的境界→去學武→戾氣殺性增加→靠更高佛法去化解→佛法變高 了能學更多門七十二絕技→戾氣殺性增加→靠更高佛法去化解→佛法變高了能學更 多門七十二絕技→戾氣殺性增加→靠更高佛法去化解→........(循環) 之後佛法到了很高的境界，就不需要靠學更多門七十二絕技好去提升佛法了。 這就是達摩為什麼傳下七十二絕技的原因，因為學武可以輔助修佛。 Q:佛法越高七十二絕技能學越多，但佛法達到很高的境界卻又不屑去學武功 這樣豈不是互相矛盾？ A:正如我上面所說，不是不屑去學武功而是不屑去多學武功。 要注意掃地僧說的是「修為上到了如此境界的高僧，卻又不屑去"多學"諸般厲害的 殺人法門了」，可不是說佛法很高的高僧不屑去"學"諸般厲害的殺人武功。 掃地僧說的那段話並不是在說少林寺是學佛的，因此不該去練武功，大家都給我去 參禪學佛就好。 要知道達摩打從一開始就是除了傳授少林寺佛法外還有傳授武功(旁白還說是絕世 武功)。 如果達摩真的是推崇佛法而厭惡殺人武功，那達摩根本不需要傳授武功給少林寺的 僧人啊，只讓他們學佛不就好了嗎？ 如果學佛就好不需要學武功，那當初達摩幹嘛傳授武功。 達摩，千餘年來就他能學最多門七十二絕技，數量之多其他人都比不上。 七十二絕技需要有相應的慈悲佛法，達摩會最多門的七十二絕技，所以他的佛法之 高少林寺千百年來沒人比的上。 結果達摩還不是除了佛法外還會一堆武功。 有因為佛法很高而不屑學武功嗎？沒有吧。 掃地僧，作為天龍解救眾生的機械神，佛法夠高了吧，結果武功還不是強成那樣。 掃地僧有因為自己佛法很高而不學武功嗎？沒有啊。 所以掃地僧說的「卻又不屑去多學諸般厲害的殺人法門了」，不該解釋成佛法很高 的高僧不會去學武功。 依據文義，應該是藉由「學武功→提升佛法」這種方法，讓佛法高到一定境界後， 就不會為了佛法再用這個方法去多學七十二絕技了。 Q:有沒有可能達摩創的七十二絕技原本只是強身健體保護自身用的，不是什麼爭強鬥 狠的殺人武功。 是後人亂來硬把達摩創的七十二絕技拿來傷人，甚至後人還依達摩留下的武經弄出 傷人甚至置人於死的武功，結果反而跟佛家慈悲為懷的理念產生衝突，所以七十二 絕技才需要慈悲佛法化解？ A:我覺得應該不是這個樣子。 以掃地僧所言，七十二絕技每一門都是能傷人要害、取人性命，淩厲狠辣的武功。 也就是除了後人創的七十二絕技，連達摩本人創的七十二絕技也是能取人性命的殺 人武功。 如果達摩創的七十二絕技都是什麼心情平和、安定祥和、毫無殺傷力的溫和招式， 那就不需要有慈悲佛法去化解了啊？ 既然練七十二絕技需要有慈悲佛法去化解，那就是七十二絕技是能奪人性命的殺招 ，所以練了七十二絕技後身體臟腑才會被戾氣所傷，也因為這樣才需要慈悲佛法去 化解。 這樣想比較通吧。 如果打從一開始七十二絕技就不是什麼有傷天和的殺人武功，那本來就不需要慈悲 佛法去化解了啊。 所以七十二絕技本來就是武功，還是絕世武功，只是得道高僧認為相較於佛法那只 是小道，佛法才是大道，武功能拿來強身健體用就好。 但這不等於七十二絕技就只是強身健體用的健康操，無法拿來跟人幹架。 有需要時，武功不只能強身健體還能護法伏魔。 ------------------------------------------------------------------------- 當然以邏輯來說武功殺生佛法不殺生，兩者本來就互相衝突，哪有那種學殺人的武功 好修慈悲的佛法，難不成是霹靂的和尚嗎 XD 佛劍分說：「殺生為護生，斬業非斬人。」 但問題是這是武俠小說。 少林派終究是佛家的武林門派，而不是單純只學佛的一般禪寺。 哪怕佛法高如達摩、掃地僧，還是要會武功的。 而且因為佛法越高，他們兩人的武功就越強。 總結一下： 為什麼少林派是學佛的卻要學殺人的武功？ 1.強身健體，護法伏魔 2.藉由練武攝心修佛 參考資料： [討論] 關於達摩的傳功，金庸系列中出現矛盾 -- 根據掃地僧說的話不太可能是這樣。 掃地僧說的可是「我少林寺建剎數百年，古往今來，唯達摩祖師一人身兼諸門絕技，此 後更無一位高僧能並通諸般武功」 古往今來只有達摩一人能身兼諸門絕技，在他之後無一人能並通七十二絕技。 但小說中有提到的會很多門七十二絕技的就有二十三門高僧跟十三絕神僧(十三絕神僧 三版刪掉了)，如果達摩會的七十二絕技數量還小於二十三門，那這樣怎能說"此後更 無一位高僧能"？ 所以掃地僧說的那句話就是在說達摩祖師會的七十二絕技數量還遠在二十三門之上。 這邊可參考F板主跟wfelix大之前的討論： F板主： 掃地僧是怎麼說的？ 他問鳩摩智說，為何只有達摩並通諸般絕技，史上僧人都做不到？ 然後呢，他回答啦。 因為練這些絕技，要佛法修為夠。 歷代僧人佛法修為不夠，硬練就會出事。例如玄澄。 從他的問與答中，很清楚的知道，因為達摩的佛法修為很高，所以能並通各項絕技。 歷代其他僧人，照記錄最多也不過練了十幾門就練不上去了。 歷代僧人根本比不上達摩的原因，就是佛法修為差得太遠。 由是觀之，達摩所並通的絕技，肯定遠超過十幾項，掃地僧才能那麼說。 若如您所述達摩只會個兩三項，就形同掃地僧在前言不對後語的講瘋話！ 問題是掃地僧是書中人物，而且是極度有見識的書中人物。 （讀者臆測不能悖離書中人物） 所以就是您的解讀有問題！ : 我不太相信如果達摩在世時就親傳了五六十門絕技 (傳給誰?傳給二祖練獨臂武功嗎?) 您不用管傳給誰？怎麼傳？總之玄慈、玄渡、掃地僧…… 所有人都說少林「武功」傳自達摩，而且掃地僧還明確說達摩並通諸般絕技。 : 然後五六十種絕技卻在方證口中只算是強身健體的法門?? 是啊，為何不行。 佛法大義遠超過武功水準，那相對來說武功只是強身健體的法門啊。 而且達摩傳下這些武功，本來就不是追求殺傷，是為了強身健體、增進修練。 : 更何況達摩本身也不是少林寺方丈， : 如果在弘法未明之前就教徒弟一堆每一門都要花很多時間練的武功， : 那擺明就是來中土開武館的 =_= 書中有明確說明達摩傳武功的意義： 我等鈍根之人，難以攝心為戒， 因此達摩祖師傳下了方便法門，教我們由學武而攝心， 他認為習武是可以增進攝心修佛的。 您卻提他要後人練功，如同開武館！ 您顯然沒弄懂達摩留傳武功的意思！ : 那在少林寺裡位階比72絕技低的武功，又算是什麼法門?? : 浪費時間的法門?? 書中也說強身亦為攝心修佛。 既然佛法高，強身技能也要相應高。（所傳佛法高，就留下高強武功） 至於低階武功是強身「入門」的法門。 本來就要循序漸進啊。 : 那如果一門絕技隨便都要練個十年八年，你是達摩你會教嗎 : 你是來教武的還是來傳法的? 讓一堆弟子把時間都用在絕技上? 達摩所為不合您的邏輯。 有問題的不是達摩，有問題的是您！ 誰說達摩要後人花很多時間練武？ 達摩練就諸般絕技，他也是一個人，用了幾年？ 每項學個十年，他能會幾項？ 問題是達摩就是會非常多項，而且佛學還更高深咧。 掃地僧也說心向佛法而習技，才是練就諸般絕技的正途。 顯然嘛，達摩希望後人學佛，習武只是輔助。 而且因為佛學高深之後，練他傳下來的武學才能快速見效。 不然您看游坦之，他沒有練武之心，結果玩幾個月，就能勝過人家練一輩子。 您邏輯搞不清楚麼？ 難道達摩是要後人鑽研易筋經而苦無成效？當然不是嘛！ 他就是希望後人走「無我無相」的途徑，這也是為何他能並通諸般絕技的原因。 最好是您說那種十年八年啦！ : 高殺傷力武功需要佛法化戾，但高深佛法不需要得練啥絕技 : 你根本就不懂，精修佛法本不一定要高強武功，可見你執著了 : 所謂捨本逐末的人就是你這種想法，滿腦先練武功再修佛法 誰執著了？ 我知道精修佛法本不一定要高強武功啊！ 問題是他達摩自己的修練經驗，讓他判斷說留下武功對後人學佛有幫助嘛！ 他留下武功讓後人學佛更方便，您卻「扭曲」他原意，說他來開武館？ 不懂的是您！ 武功完全沒用，達摩學那麼多幹嘛？ 重點是達摩學武功「不是為了殺害他人」而是修行佛學，就好啦。 「捨本逐末」是不存修行佛學之念『本』，而純粹追求武功的殺傷力『末』。 您的邏輯是達摩根本不該傳下武功，您認為只要習練武功就是捨本逐末。 書中邏輯是達摩就是實際傳下武功，書中說練武心態不對才是捨本逐末。 達摩練了那麼多武功，達摩捨本逐末？ 達摩留下那麼多武功，達摩捨本逐末？ 是您的定義，造成達摩成為亂七八糟的人物，那擺明是您的解讀錯誤嘛！ : 你管達摩身上武功哪來的? 禪宗講頓悟，你果然悟不到啊 達摩自己學武，還留給後人學，表示他認為學武功有助於學佛。 達摩認為留武功給後人有助於學佛，您卻認為那樣不對！ 我們該信達摩？還是信您？ 書中定義，達摩是悟道之人，達摩是禪宗之祖。 您又是哪門子大師？您懂易筋經？ : 達摩的目的已達到，禪宗在中土將佔一席之地 對啊。 達摩傳了武功，並非像您說的變成中原武館，而是弘法成功，從少林推廣禪宗。 那您是憑甚麼質疑他不該留傳武功？ 達摩的確沒明說易筋經與武功有何關連。 但是達摩明確是會將武功傳給後人的人，他自己又認同習武對修佛的好處。 那後人從佛法、武學去理解他的遺物，那是很自然不過的事情！ 今天又不是說達摩很討厭人家會武功，但後人硬要從他身上挖武功。 達摩也很努力的留下眾多武學典籍啊。 不然您要說72絕技是記載佛學佛法？ : 你知道方便法門其中的"方便"二字何意嗎?? : 學武以攝心那是"方便"法門，你果然還搞不懂方便二字之意 我知道啊。 我就說：我知道精修佛法本「不一定」要高強武功啊！ 現在的問題是，您質疑達摩為何要留傳武功。 我根據書中說，那是他讓後人學佛比較方便。 簡單清楚嘛！ 達摩覺得學武功有幫助學佛，他就留傳武經啊。 後來他成功沒有？ 您也認同他弘法成功啦！ 那有甚麼好質疑的？ wfelix大： l 有說，至少他兼通諸般絕技 而且根據掃地僧說法，絕技越強，才更需高深佛法化解 練太多沒有高深佛法化解，就會練不上去，強練的話就會走火入魔 如果少林武功主要是後世逐漸鑽研而成的 上頭這個障礙就很不合理 到不如說，因為達摩是佛學大師，因此想和他一樣兼通多門絕技 得看佛學修為夠不夠深 如果照你說的，後世轉而重武學而開發一堆高深武技 那就奇怪了，這些人重武學後人為何會開發出一堆須要高深佛法才能練上去的武功？ 一般來說，這些學武的障礙，應該是創始人本身具有的條件才對 好比葵花要自宮，是因為作者本身是太監，所以有辦法創造出要自宮才能練的武功 黯然銷魂掌必須心情黯然才能領悟箇中訣竅，是因為這套武功是楊過心情不好時創的 少林高深絕技中有佛學修為的障礙，說是來自作者達摩這個佛學大師才比較合理 你的說法雖然是比較符合現實，現實上少林武學的確不是達摩就傳下一堆 但這不是金庸小說裡頭的設定。 小說裡頭達摩本身是武學及佛學大師 傳下來的絕技或許不到72項（但也可能達到72項） 但至少數量不會太少，不然掃地僧不必特地強調要佛學高才能練多 他既然拿達摩舉例，當成佛法高深才能練越多項的例證 那達摩本身一定是練成數量遠高於後人，不然這樣子舉例就很不踏實 至於72絕技有後人鑽研的部分，這是合理的，建寺千年（或說數百年） 傳承不可能沒有中斷，或是出現修改，新創的部分 關於72絕技，達摩當初是可以兼通72絕技然後也傳下來 只是數百年間，當然會有失傳或被淘汰的情形 也會有新創武功也是威力很強的情形產生 但因72絕技很出名，所以出現失傳或後人無法領悟的武功 造成72絕技缺幾項之後，就由後來開發出來的武功補上 或是某一代開發的武功威名甚勝，名頭壓過原本72絕技的某一項之後取而代之了。 這不是什麼稀奇的事情，傳承幾百年都沒變化才奇怪。 當然也可能達摩當初只傳40.50種絕技 後人研發多項絕技之後，因威力和達摩傳授的絕技相當 之後集結成為72絕技之名 超過一半是很合理的數量 這點從掃地僧的說法可以印證 把掃地僧的說法稍微整理一下 那就是達摩時代有N種絕技，然後達摩每種都會 那麼N<10，沒啥了不起的，會個6.7門的大有人在 玄生，一個沒資格進達摩院的人都會6種了 N<20，不怎麼令人驚訝 金庸小說會10幾種至少有出現過3個 13絕神僧 方證12種 空智11種 13絕神僧從敘述當中，是達摩的機率很低 （達摩就直接講達摩就好了，沒必要講什麼13絕神僧） 因此N應該要很大，大到比後來者最高紀錄的一倍以上 掃地僧提出那個說法才有其意義 另外還有一點 神山上人是硬凹說波羅星那些武功是在天竺時就會的 如果依你的講法， 在達摩的時代根本沒有72絕技這東西，例如只有少林N絕技且N遠小於72 那神山上人這種講法一定馬上被吐曹吧！ 如果達摩的時代，絕技的數量很少，那神山提出這種講法就沒有啥意義了 簡單的說，達摩至少留下了大半以上的絕技 眾人也深知達摩身兼這麼多絕技 所以掃地僧的說法才沒人覺得奇怪 也因為達摩時代絕技數量就和72之數頗為接近 神山上人才能藉達摩之名，凹說波羅星的武功是來自天竺 如果達摩年代，只有少林13絕技之類的，那神山的講法就不會難以辯駁了 當然掃地僧無法預測未來到底有沒有人能比達摩多，畢竟那是掃地僧死後的事情，不 可能能看的到未來。 但問題是七十二絕技的數量跟佛法有關，佛法越高，七十二絕技的數量也就能越多。 所以掃地僧說為什麼達摩之後再也沒有一人能像達摩那樣身兼諸門絕技，原因是達摩 之後的高僧，佛法都不如達摩，所以會的七十二絕技數量才會輸給達摩。 除非未來有人在佛法上能跟達摩並肩，不然不會有人七十二絕技數量能跟達摩比。 那這樣我自然能推論後世也不可能會有人能超越達摩的七十二絕技數量。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是這樣沒錯，那是三版新增的少林派七十二絕技設定。 三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪 神山道：「那喬峰來見智光大師，自是要逼問雁門關外那帶頭大哥的姓名。智光大師 不肯說，他便以『摩訶指』傷了大師。眼珠凸出，後腦骨碎裂，可不是中了『摩訶指 』的情狀嗎？」玄慈道：「不是喬峰。」神山道：「還請方丈師兄指點其中原由。」 玄慈緩緩說道：「神山師兄垂詢，何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因 喬峰是在少林派學的武功，他學過降魔掌，便不能再學摩訶指，這兩門武功相反，不 能並存於一身。」神山緩緩搖頭，說道：「少林武功，當真有如此精微分別？」玄慈 道：「這中間的分別，本來是有記載的。極難。玄生師弟，請你去藏經閣，將這兩門的法功 心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」 那兩部經書紙質黃中發黑，顯是年代久遠。玄慈將經書放上方桌，說道：「眾位師兄 請看，兩部經書中各自敘明創功的經歷，以及功法的要旨。」說著將《降魔掌法》與 《摩訶指秘要》兩部抄本分別交給神山上人和觀心大師。兩人恭謹接過翻閱，見序文 中述說兩門神功創建的由來，「降魔掌」為少林寺第八代方丈元元大師所創，出掌輕 柔，若有若無。「摩訶指法」則是在少林寺掛單四十年的七指頭陀所創，因系外來頭 陀，功法與少林派傳統功夫大不相同，內息極易走岔嘔血，重傷難治。 至於郭靖的話....我是覺得還是別把其他門派的武功拉進來討論會比較好。 就像之前也有人舉例說為什麼其他門派的練武功就不會受戾氣影響而臟腑受傷。 要討論七十二絕技就以七十二絕技的設定為主。
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推 Ayukawayen: 想像中達摩那個年代少林的絕技數量沒後來那麼多，但達 06/12 10:21

→ Ayukawayen: 摩的習得率很高，幾近100%，而且有剛有柔、有快有慢。 06/12 10:22

→ Ayukawayen: 讓後人覺得達摩的全能程度，後來出現的那些絕技也難不 06/12 10:24

→ Ayukawayen: 倒他。 06/12 10:25

→ Ayukawayen: 可能光是其中六七門絕技，領域涵蓋之廣就沒有後人能同 06/12 10:28

→ Ayukawayen: 時練成這樣。 06/12 10:28

推 xmasgangfox: 金學活字典 感謝整理 06/12 10:38

推 stocktonty: 功夫是在人用的 用來渡人救人而不是用來殺人 06/12 10:48

推 peterw: 如果以新修版為例，剛勁和柔勁就不可能兼練，那達摩修為 06/12 10:57

→ peterw: 應該就是高到能兼通剛柔兩勁吧 06/12 10:57

→ xbit: 不是不可能是極難，就跟小張認為只有老張能同練九陰九陽 06/12 11:03

→ xbit: ：「這中間的分別，本來是有記載的。降魔掌和摩訶指，在敝 06/12 11:06

→ xbit: 寺均列於七十二絕技 06/12 11:06

→ xbit: ，一者輕柔，一者剛猛，（極難）並學齊練。玄生師弟，請你 06/12 11:06

→ xbit: 去藏經閣，將這兩門的法功 06/12 11:06

→ xbit: 心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」 06/12 11:06

→ xbit: 本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較高的僧侶，大都自羅漢拳 06/12 11:10

→ xbit: 學起，學到降魔掌或 06/12 11:10

→ xbit: 般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜，學了大金剛拳，內力 06/12 11:10

→ xbit: 走了剛猛路子，自此 06/12 11:10

→ xbit: 練般若掌便生窒礙，至今好生後悔。 06/12 11:10

→ xbit: 玄慈就能同練剛柔兩絕技 06/12 11:11

→ hau7341: 掃地僧應該只是陳述歷史，說的是達摩此後一直到他那個時 06/12 11:16

→ hau7341: 間段，沒人會的比達摩多吧？畢竟掃地僧也無法預測未來後 06/12 11:16

→ hau7341: 世之人一定無法超越...所以24以上的任何數字應該都有可 06/12 11:16

→ hau7341: 能性？不過也認同應該不會只比23門多一點點，最少應該30 06/12 11:16

→ hau7341: 起跳才對... 06/12 11:16

推 hau7341: 活字典推一個！ 06/12 11:24

→ hau7341: 掃地僧：如果你們聽不懂佛法，貧僧也略懂一些拳腳 06/12 11:25

→ hau7341: 剛柔能不能兼練，應該不用武功太高吧？郭靖年輕時不就降 06/12 11:33

→ hau7341: 龍空明都練了...；難道是少林72絕技限定，想要剛柔兼練 06/12 11:33

→ hau7341: ，需要強到一定程度才辦得到？又或者年輕郭靖已經有玄慈 06/12 11:33

→ hau7341: 的強度了？ 06/12 11:33

推 Timothy0225: 直接掛單40年 這臉皮真夠厚了 06/12 11:46

→ DorkKnight: 能開發出一門名列七十二絕技的武功送給少林這種貢獻 06/12 12:59

→ DorkKnight: 不夠讓他住少林四十年嗎XD而且能開發出七十二絕技搞 06/12 12:59

→ DorkKnight: 不好還開發出其他雜七雜八的武功，應該也會送給少林 06/12 12:59

→ DorkKnight: 吧 06/12 12:59

推 viwrabbit: 武功是為了讓眾生好好聽達摩說佛法(誤) 06/12 13:09

推 peterw: 孔子：我懂，要先讓人坐下來才能聽我講道理 06/12 13:21

推 moonlind: 佛理聽不懂沒關係，小僧還懂一些....物理..... 06/12 14:01

→ mycai: 後世都有不含內功的七十二絕技了，天龍之後同練的絕技數量 06/12 14:25

→ mycai: 不該拿來比較才對。這樣達摩要對比的就只有同練13和11門各 06/12 14:26

→ mycai: 1人而已。 06/12 14:26

推 holybless: 佛法值100可以練萬佛朝宗 06/12 15:38

推 china2025: 達摩創72 但是達摩創72是人所創 這樣會得到答案嗎 06/12 16:02

推 flingcould: 能掛單40年要嘛佛法心得能成一派宗師，寺中高僧歡喜 06/12 17:28

→ flingcould: 客座開講佛法，就這樣待了40年；要嘛武學貢獻足堪寺 06/12 17:28

→ flingcould: 中高僧切磋交流，除了貢獻出七十二絕技外，剛猛修為 06/12 17:28

→ flingcould: 育化寺中一代又一代剛猛路線的僧徒，才能待著40年不 06/12 17:28

→ flingcould: 離少林寺中！ 06/12 17:28

推 peterw: 我有看電影，達摩自己就是借少林後山石洞修行了 06/12 18:15

推 imetalien: 七十二絕技至少有三門後人所創的話,達摩的上限是六九 06/12 23:24

→ hau7341: 原來如此！剛柔極難並學，少林72絕技的特色..感謝解答！ 06/13 00:51

→ flybow: 個人看這絕技真的有夠爛 竟然有佛法不夠會反噬的問題 06/14 01:31

→ flybow: 還不如小無相功推動來的自在無負擔 06/14 01:32

→ cloud1017: 用小無相功推動七十二絕技也是有害的 06/14 10:05

→ cloud1017: https://i.meee.com.tw/POKIdYn.jpg 06/14 10:05

→ cloud1017: https://i.meee.com.tw/9wpO4UE.jpg 06/14 10:11

→ flybow: 真的耶 謝樓上 小無相功還是會有傷 這絕技真的不能練 06/14 10:26

→ F04E: 先講求不傷身體 然後護髮護膚 06/15 17:48

→ hau7341: 護敷沒問題，但是護髮XDD 06/15 18:07