Re: [討教] 張三丰在倚天的使命是什麼?

: 其實 不是 : 他的太極拳術 基本上都來自九陽真經中的武術原則 : 要是他跟覺遠跟到十八歲 大概就不用另創太極拳了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不是這樣，你再看一下我那篇貼的原文，那邊就有寫九陽真經沒有半招攻防用的招數。 這邊我再完整引用一下： 倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽 。因此當年覺遠大師雖練 就一身神功，受到瀟湘子和何足道攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御；張三丰也要楊 過當面傳授四招，才能和尹克西放對。 張無忌從小便學過武功，根底遠勝於覺遠及張三丰幼時，但謝遜所傳授他的，卻主要 是拳術的訣竅，並非一招一式的實用法門。張無忌此時自已明白了義父的苦心，義父 一身武功博大精深，若循序漸進地傳授拆解，便教上二十年也未必教得完，眼見相聚 時日無多，只有教他牢牢記住一切上乘武術的要訣，日後自行體會領悟。張無忌真正 學過的拳術，只父親在木筏上所教而拆解過的三十二式「武當長拳」。 第一句話的「他」是誰？是張無忌。 張無忌練的九陽真經是怎樣？跟張三丰不同，是完整的九陽真經。 而完整的九陽真經全文有哪些內容？只有內功跟武學要旨，沒半招攻防的招數。 也就是說這個「武學要旨」就跟後面謝遜教的拳術訣竅是一樣的東西，是理論、概念 上的內容，並沒有能拿來攻防的實用法門招數。 張無忌真的能拿來施展的拳術，反倒是張翠山教的武當長拳。 九陽真經就跟謝遜與張翠山教的東西一樣，可以拿來對照。 九陽只有內功跟武學要旨，沒半招攻防的招數。 謝遜教的只有拳術訣竅，沒有一招一式的實用法門。 兩者剛好一樣情況。 張無忌後來能拿來使用的武功招數，是張翠山教的武當長拳。 張三丰後來研究出來的太極拳劍，就是九陽真經上缺少的，能拿來攻防的實用招數。 : 在神鵰俠侶四十回中 : 書中旁白有說九陽真經有很多武術法門 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 只是覺遠覺的不符合佛家本旨 : 平時基本上也不看重 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 直到對打應用時 ^^^^^^^^^^^^^^ : 覺遠才拿出來指導老張 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 他指導的經中內容包括 : a.「啊喲，不對，君寶！你該氣沉於淵，力凝山根 : ，瞧他是否推得你動？」 : b.「他這是故示以虛，以無勝有。你運氣之時，須 : 得氣還自我運，不必理外力從何方而來。你瞧這山 : 峰....他自屹立，千古如是。大風從西來、暴雨從 : 東至，這山峰既不退讓也不故意和之挺撞。」 : c.「君寶，經中說道：要用意不用勁。隨人而動， : 隨屈就伸，挨何處，心要用在何處……」 : d.「嗯，君寶，我幫手是不幫的，但你要記得，虛 : 實須分清楚，一處有一處虛實，處處總此一虛實。 : 你記得我說，氣須鼓蕩，神宜內斂，無使有缺陷處 : ，無使有凹凸處，無使有斷續處。」 : e.「君寶，我勁接彼勁，曲中求直，借力打人，須 : 用四兩撥千斤之法。」 你說的這些都是上面原文說的「武學要旨」。 但旁白也說了，這些都不是能拿來攻防的招數。 如果還是很難理解，我再用九陰真經來說明好了。 二版 射鵰英雄傳 十七 雙手互搏 這上卷經文中所載，都是道家修練內功的大道，以及拳經劍理，，徒知訣竅要旨，卻是一無用處。 九陰真經上卷的內容是內功及拳經劍理、訣竅要旨。 但那些東西都不是能拿來克敵制勝的真實功夫，如果只學上卷會一無用處。 所以才會有下卷的存在，因為下卷的內容才是各種能拿來實用的武功法門。 九陽真經也是同樣情況，只不過是跟九陰真經上卷一樣。 九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數。 九陰上卷都是道家修練內功的大道，以及拳經劍理，井非克敵制勝的真實功夫。 所以你最上面說： "要是他跟覺遠跟到十八歲 大概就不用另創太極拳了"，這句話是錯的。 因為九陽真經就真的沒有能拿來攻防的招數，你是把覺遠說的那些「武學要旨」當成 能拿來攻防的實用武功招數了。 上面貼的原文也說了，當年覺遠大師雖然練了全套的九陽真經，但受到瀟湘子和何足 道攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御。 並不是覺遠不想打，而是不會打，因為旁白就說了九陽真經沒半招攻防用的招數。 他說的那些經文都是「理論上的武學要旨」，並不是能拿來「實戰用的武功招數」。 不是覺遠平時不看重這些內容，等到需要對打時才來教張君寶如何應用。 上面原文也說了，張君寶需要等到楊過教他四招，他才能跟尹克西過招放對。 再一次表明，覺遠轉述的那些九陽真經經文，只是武學要旨而已，並不是武功招數。 那些武學要旨不能拿來對戰。 要能夠拿來對戰的實用法門招數，正好是你下面貼的原文： : _______________下面看老張說太極_____________ : 1.「這套拳術的訣竅是『虛靈頂勁、涵胸拔背、鬆 : 腰垂臀、沉肩墜肘』十六個字，純以意行，最忌用 : 力。形神合一，是這路拳法的要旨。」 : 這個對應的就是覺遠的指導c : 2.張三丰微微一笑，心想自己雖然身受重傷，但若 : 施出新創太極拳中『以虛御實』的上乘武學法門， : 未必便輸於他。 : 這個對應的是覺遠的指導b : 3.「用意不用力，太極圓轉，無使斷絕。當得機得 : 勢，令對手其根自斷。一招一式，務須節節貫串， : 如長江大河，滔滔不絕。」 : 這個對應的是覺遠的指導d 你貼的內容，不就剛好證明我那篇文章說的，九陽真經只有武學理論，是要到張三丰創 太極功才能拿來實戰嗎？ 覺遠教的九陽真經內容，只是武學要旨，沒半招攻防的招數。 而張三丰則把這些理論完善，弄出個不只有理論甚至還有能拿來攻防的實用招數法門， 把整個體系完整化。 你是把覺遠說的武學要旨，當作拿能拿實戰的攻防招數。 所以才覺得張三丰要是有學全九陽真經，就不必再額外閉關思索，因為九陽真經上有。 但問題是你的想法會跟小說設定起衝突。 小說原文就說了「九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數」。 你貼的那些武學要旨並不是能拿來攻防的招數，那只是武學的大道理，用來闡述鬥酒 僧的武學思想。 但那些武學要旨只是理論上的東西，並不是能拿來實用的武功招數。 是要到張三丰創太極拳劍時，才把整個體系完善並大成。 而太極拳劍這大成後的成果，就是能不輸達摩東傳的少林派武功。 張三丰也因為有這個偉業，所以才能跟達摩並列。 : __________________小結_________________ : 太極拳的根源是九陽真經的武術訣竅 : 這些武術訣竅除了覺遠有掌握 寫經的達摩(或鬥酒僧) : 也都有所掌握 只是覺遠拒絕去練而已 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 要他像王語嫣那樣把張君寶教會是沒問題的 倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽 他所練的九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數。當年覺遠大師雖練 就一身神功，受到瀟湘子和何足道攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御； 因為九陽真經沒半招攻防的招數，因此覺遠受到兩人的攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會 抵御。 所以不是覺遠拒絕練，而是九陽真經本來就沒有攻防用的武功招數。 不是覺遠不練九陽上的武功訣竅，而是那些武功訣竅不能拿來對戰過招。 : 這些武術訣竅得全經的小張有 : 聽覺遠口誦全經的峨嵋少林應該也都有一部分 : 我相信這些都對這三派的武功有不同程度的影響 : 我們可以看出來武當武功 有不少也有類似想法 : 譬如倚天屠龍功就有卸力的技巧 : 武當綿掌以弱勝強 內力特色持久等等 你可以再看看一下我上篇文章說的。 不過沒關係，我這邊再轉貼原文好了： 倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場 原來張無忌這一掌，是他父親張翠山當年在木筏上所教「武當長拳」中的一招「七星 手」。 當年覺遠大師背誦《九陽真經》，曾說到「以己從人，後發制人」，。 張三丰在還沒創太極拳劍前，本來就有把九陽真經的那些武學要旨化入武當派武功中。 問題是張三丰還是覺得武功有缺陷啊： 倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央 俞蓮舟道：「恩師自九十五歲起，每年都閉關九個月。他老人家言道，我武當派的武 功，主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時，年紀太小 ，又全然不會武功，覺遠祖師也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門 武功總尚有缺陷。恩師心想於《九陽真經》既所知不全，難道自己便創制不出？他每 年閉關苦思，。」 張三丰因為對於九陽真經內容所知不全，所以武當派的武功總有缺陷。 因為這樣他才想閉關思索出，與世間所傳的各門各派武功全然不同的全新武學。 也就是說雖然張三丰有把「以己從人，後發制人」那些九陽的武學道理實體化，變成 可以拿來用的武功。 但對張三丰來說，那仍然是跟世間所傳的各門各派武功差不多。 並不是真的走出一條全新的武學大道，所以張三丰才要閉關思索。 張三丰本人覺得沒有，你覺得有，我是覺得讀者應該沒小說中的角色來的清楚吧。 別忘了張三丰可是作者設定的，跟達摩並列的不世出奇才、武學大宗師耶。 信你還是信他？ 至於同會部分九陽的其他二派，當然多多少少是會有受到九陽真經的影響。 但別忘了無色跟郭襄都只是那天才聽到覺遠說的九陽真經內容，而小說可是明寫張三 丰得覺遠傳授許久，記得九陽真經十之五六的內容： 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長 他得覺遠傳授，於這部《九陽真經》已記了，十餘年間竟內力大進，其 後多讀道藏，於道家練氣之術更深有心得。 張三丰記得的九陽絕對比無色跟郭襄記得的內容還要多。 但就算是這樣，張三丰還是覺得光靠這些內容創的武當派武功有缺陷，也還是跟世間 所傳的各門各派武功差不多啊。 那比張三丰記得內容還要少的兩人，是能完成連會更多的張三丰都辦不到的事嗎？ 你是要我信你還是信張三丰本人？ : 所以說太極拳之前沒人會這些 : 恐怕非事實 : 雖然老張自己說跟以前的武學路子完全不同 : 但是金庸就已經寫過 所以現在是要跟之前笑傲江湖劍氣二宗之爭那樣，書中角色的話又不能信了？ 抱歉我還是比較偏向採信金庸本人欽點的武學大宗師的見解。 作者本人就是說太極拳劍與過往的武學路子全然不同，那這就是作者的設定。 你跟我說"太極拳之前沒人會這些，恐怕非事實"，問題是金庸就是這樣設定的啊。 既然金庸都這麼寫了，那讀者應該接受作者的設定，不是嗎？ : 看完這個戰例 : 九陽真經裡面的武術訣竅 : 在九陽真經傳承之外 : 太極拳創制之前 : 有沒有人研究出來 而且成體系? : 有呀! : 只是人家只當成所有戰鬥技巧的一個部分 : 不是一條路走到底 : 堅持只用這種方法去處理每場戰鬥 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 我這套太極拳和太極劍，，講究以靜制動、後發制人。 張無忌突然之間領悟：「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如 此高明的功夫。、他武功本就極高，一經領會，越看越入神，但見張三丰雙手圓轉， 每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，。 作者就是設定太極拳劍與過往的武學之道全然不同。 除非你要說那只是張三丰的愚者之見、井底之蛙、以管窺天，實際上並不是這個樣子 ，在太極拳劍前早就有這種武功，甚至是完整的體系。 張三丰說的其實是錯的。 那我只能尊重你的看法。 畢竟就如同上次劍氣二宗之爭說的那樣，我蠢我笨我沒有什麼獨特的見解，只是個原 文搬運匠，把原文說的東西整理出來然後再說明一次而已。 不像各位那麼厲害可以反駁原文。 : 我的理解是這樣 : 陽過這種五絕見識 沒有詳細去歸納 : 雖然能做到 : 尚未把這個東西理論化 楊過： 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 楊過心道：「這位大師的話定是引自真經，委實非同小可，這幾句話倒讓使我受益不 淺。『後發制人，先發者制於人』之理，我以往只是模模糊糊的悟到，從沒想得這般 清楚。 郭靖： 倚天屠龍記二 武當山頂松柏長 郭襄聽到這里，不自禁地搖頭，心中說道：「不對不對。爹爹和媽媽常說，臨敵之際 ，須當制人而不可受制於人。這大和尚可說錯了。」只聽覺遠又念道：「彼不動，己 不動，彼微動，己已動。勁似寬而非鬆，將展未展，勁斷意不斷……」 郭襄越聽越感迷惘，她自幼學的武功全是講究先發制人、後發制於人，處處搶快，著 著爭先。覺遠這時所說的拳經功訣，卻說什麽「由己則滯，從人則活」，實與她平素 所學大相徑庭，心想：「臨敵動手之時，雙方性命相搏，倘若我竟捨己從人，敵人要 我東便東、要我西便西，那不是聽由挨打麽？」 不只沒有理論化，甚至五絕們會的武功、走的武功路子，根本跟九陽不一樣，兩者大 相逕庭。 : 你說九陽非主動進攻型我很難同意 : 九陽的輸出是金庸前幾名吧 : 你去討論招式問題就偏了 你立的討論是內功對吧 : 甚麼叫不是主動進攻型 我討論的一直是內功啊。 我們來看看這段我之前那篇文章也有引用的原文： 倚天屠龍記 三十五 屠獅有會孰為殃 原來那胖僧運勁於臂，猛擊張無忌胸口，正打在膻中穴上。張無忌的九陽神功 ，不但將敵人打來的拳勁反彈回去，更因對方這麽一擊，引動了他體內 九陽真氣，勁上加勁，力中貫力，那胖僧立即斃命。 是胖僧運勁打在張無忌的胸口膻中穴上，然後九陽神功把他的拳勁反彈回去。 這可是單靠內功而不是張無忌用什麼招式喔。 然後原文說什麼？張無忌的九陽神功「攻敵不足，護身有餘」。 九陽神功攻敵不足，護身有餘 九陽神功攻敵不足，護身有餘 九陽神功攻敵不足，護身有餘 九陽神功攻敵不足，護身有餘 旁白直接說九陽神功攻敵不足但護身有餘，這不就是說我說的那樣，九陽神功的特色 是走被動式的護身反彈了嗎？ 如果你說的九陽是主動進攻型才對，請問為什麼旁白會說九陽神功攻敵不足護身有餘？ 都主動進攻甚至是你說的九陽輸出是金庸前幾名，那請問為什麼還會攻敵不足？ 照你講的原文應該改成九陽神功攻敵特猛吧。 但原文就是說九陽神功攻敵不足啊。 你說我討論內功卻舉招式(其實是武學要旨才對)，但我要說的是不論內功還是武學要 旨，九陽真經的理論都是一樣的──後發制人。 我上面貼的原文有說，九陽真經純系內功與武學要旨，而這兩者的核心概念都一樣。 所以才會引用那些經文來解釋。 因為九陽真經的武學要旨是後發制人，而九陽內功攻敵不足護身有餘。 兩者差不多，所以我才會說九陽神功的內功特色是走被動式的護身反震流。 邏輯推論是這樣。 --
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