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→ baigyatsh: 你能比射出劍氣快嗎 06/15 21:29
→ ARCHER2234: 問題就在獨孤九劍不是走這個路啊 06/15 21:59
推 FRANCO11: 弟子斗膽使用一陽指 火槍就火槍 06/15 22:03
→ xbit: 獨孤九劍「破箭式」那一招擊打千百件暗器，千點萬點，本有 06/15 22:32
→ xbit: 先後之別，但出劍實在太快，便如同時發出一般。這路劍招須 06/15 22:32
→ xbit: 得每刺皆中，只稍疏漏了一刺，敵人的暗器便射中了自己。令 06/15 22:32
→ xbit: 狐沖這一式本未練熟，但刺人緩緩移近的眼珠，畢竟遠較擊打 06/15 22:32
→ xbit: 紛紛攢落的暗器為易，刺出三十劍，三十劍便刺中了三十隻眼 06/15 22:32
→ xbit: 睛……令狐沖……俯身撿拾長劍，哪知適才使這一招時牽動了 06/15 22:32
→ xbit: 內力，全身只是發戰，說什麼也無法抓起長劍，雙腿一軟，坐 06/15 22:32
→ xbit: 倒在地。(《笑傲江湖》第十二回) 06/15 22:32
→ xbit: 於是折攀樹枝，削成一柄木劍，尋思：「玄鐵劍重近七十斤， 06/15 22:35
→ xbit: 這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧， 06/15 22:35
→ xbit: 以快打慢；一是內力充沛，恃強克弱。」(《神鵰俠侶》第三十 06/15 22:35
→ xbit: 二回) 06/15 22:35
→ xbit: 獨孤不論是九劍或重劍都沒有放棄「快」好嗎 06/15 22:41
推 vajra0001: 他劍招也是很頂 林平之屠青城一戰就知道 06/15 23:03
→ cloud1017: 無招不是沒有招式 06/15 23:07
推 tim1112: 沒有。就如同法王的十龍十象也秒殺不了實力相近的對手一 06/15 23:18
→ tim1112: 樣，高速也不表示可以讓敵人完全來不及反應就被殺。 06/15 23:18
→ tim1112: 林平之確實有機會秒余滄海，但實際差距沒有大到遠超兩個 06/15 23:20
→ tim1112: 余滄海的程度。而且如果對手換成令狐沖，那至少從對岳不 06/15 23:20
→ tim1112: 群戰看，辟邪也秒殺九劍使用者。甚至東方不敗也沒辦法一 06/15 23:20
→ tim1112: 招解決沖 06/15 23:20
→ tim1112: 所謂的快也不過就是相對值而非絕對值 06/15 23:20
推 adampolo: 就算有這種機緣學這兩種神功，能夠勝過獨孤，天花板還 06/15 23:36
→ adampolo: 是不如段譽。況且獨孤九劍講究天資，天資不行的話，可 06/15 23:36
→ adampolo: 能還是不如辟邪劍法。沖哥打樂厚一勝一敗而已。所以左 06/15 23:36
→ adampolo: 冷禪有自信靠掌法勝沖哥 06/15 23:36
推 vajra0001: 辟邪的劍招強大之處在於無徵兆 所以九劍無法判斷破綻 06/15 23:57
→ vajra0001: 假如單純快還好處理(除非快到像東方另一回事) 06/15 23:58
→ vajra0001: 但是無法預先判斷破綻 不等於出招後不能判斷破綻 06/16 00:00
→ vajra0001: 只是出招後的破綻因為快所以不好抓 06/16 00:00
→ vajra0001: 但是不好抓最後也被令狐破了 用比較笨的劍招重複記憶 06/16 00:09
→ vajra0001: 來處理 要是再碰到一次應該就能主動引導出自己要的招了 06/16 00:09
→ vajra0001: 類似楊過剪鬍子的那套想法 06/16 00:09
推 feketerigo15: 內功要配相對應的招式運行啊，是配在一起才那麼快 06/16 00:21
→ feketerigo15: 的 06/16 00:21
→ feketerigo15: 不然運起葵花/辟邪內功一陣潑婦亂砍，不就天下無敵X 06/16 00:24
→ feketerigo15: D 辟邪劍招原先看起來很爛就是沒心法快不起來，但 06/16 00:24
→ feketerigo15: 那些劍招就是高速特化專用的 06/16 00:24
推 AirOctopus: 獨孤九劍最強的奧義其實不是無招，而是「神而明之」 06/16 00:31
→ AirOctopus: 就是放棄思考讓身體自由移動，這我之前有發文論證過 06/16 00:31
→ AirOctopus: 獨孤系統開啟神而明之後，威力速度都會瞬間大幅提升 06/16 00:32
→ AirOctopus: 楊過開啟後秒殺金輪。令狐沖原本速度跟不上岳不群，但 06/16 00:33
→ AirOctopus: 開啟神而明之之後，突然間就跟上岳不群反殺了 06/16 00:33
→ AirOctopus: 所有金庸立面只有這兩人做到這種瞬間大幅反超，做法都 06/16 00:35
→ AirOctopus: 是不思考神而明之存呼一心。唯二有這能力的兩人都是獨 06/16 00:36
→ AirOctopus: 孤體系，破氣式也剛好是神而明之存呼一心，絕不是巧合 06/16 00:37
推 flingcould: 前提是你要比獨孤求敗快，獨孤九劍能破暗器就表示獨 06/16 01:23
→ flingcould: 孤求敗已經在「快」這部分有所心得與應對，而人能夠 06/16 01:23
→ flingcould: 快到什麼程度的各項功法、訓練我相信他也有可能研究 06/16 01:23
→ flingcould: 過了，為什麼後期研究重劍之法、不凝於物的武學境界 06/16 01:23
→ flingcould: ，「快」不是無法可破也不是絕對先手優勢，「快」還 06/16 01:23
→ flingcould: 是可能產生「破綻」與「失算」而且過度求快很可能「 06/16 01:23
→ flingcould: 失手」造成「遺憾」！ 06/16 01:23
推 li118: 獨孤九劍不需要快，找到破綻後以慢打快也可以，笑傲很多場 06/16 03:27
→ li118: 景是獨孤九劍直接等在敵人來的路徑上 06/16 03:27
推 li118: 獨孤九劍很快並不能發揮辟邪劍法的加成，因為敵人還沒發招 06/16 03:29
→ li118: 就不會有破綻，但同時你內力會消耗很快 06/16 03:29
推 Rain0224: 單純的快是沒有太大效果的，最直接的例子就是韋一笑， 06/16 08:23
→ Rain0224: 快到只有五絕級的功力才能穩勝他的速度，但實質上他的武 06/16 08:23
→ Rain0224: 功並沒有到高出其他法王，和他派的一流高手，最多就是 06/16 08:23
→ Rain0224: 神出鬼沒讓人頭痛 06/16 08:23
→ Rain0224: 東方不敗除了快，還有能輕鬆與幾大高手接招、還招的能力 06/16 08:26
→ Rain0224: ，甚至一眼就評斷沖哥劍術好壞的眼光 06/16 08:26
→ Rain0224: 而小龍女的威脅除了快，還要再加上玉女素心劍本身就是 06/16 08:28
→ Rain0224: 最頂級的合擊劍法 06/16 08:28
→ hau7341: 理論上兩者都能最強，總結：看使用者 06/16 10:14
→ hau7341: 內力本來就有加速加力的效果，你可以快到對方來不及擋， 06/16 10:24
→ hau7341: 對方也可以只跟你碰到一劍就震斷你的劍或震傷你，甚至掃 06/16 10:24
→ hau7341: 地僧直接一道氣牆擋住或袖袍一拂把你掀飛 06/16 10:24
推 adampolo: 變種人快銀一樣打不贏天啟。快銀+野獸的體術，或許一拳 06/16 12:17
→ adampolo: 就可以幹倒天啟獲勝 06/16 12:17
推 moonlind: 還有一種，就是我在這裡按按鈕 千里之外的你就死了 06/16 14:13
→ moonlind: 你再快啊 06/16 14:13
推 gonoken: 神而明之是形容破氣式而已 跟令狐沖看辟邪對招到出神 06/16 15:51
→ gonoken: 類似心流狀態是兩碼子事 那不是九劍效果 06/16 15:51
推 adampolo: 御劍術?千里外取人首級。這是蜀山劍俠劇情才有。金庸武 06/16 15:51
→ adampolo: 俠沒這跨張 06/16 15:51
推 adampolo: 由於金庸沒寫詳細，之前板主有說破氣式沒討論必要。要 06/16 15:55
→ adampolo: 不然連孫悟空都打不贏獨孤求敗 06/16 15:55
→ gonoken: 袈裟上刻的真辟邪招式很強 強到就算被改過 左冷禪這種劍 06/16 15:56
→ gonoken: 法大行家也會當壓箱寶的程度 06/16 15:56
→ gonoken: 絕對不是只有神速內力而已 06/16 15:56
→ gonoken: 林平之也說 以前練的家傳辟邪跟 真辟邪完全不同 06/16 15:56
推 gonoken: 回樓主 其實九劍能練到辟邪那種速度都能看破並回擊 06/16 15:59
→ gonoken: 剩下的就只是切下去cp值高不高的問題XD 06/16 15:59
推 gonoken: 回某樓九劍沒有他口中的神奇效果而已 06/16 16:10
→ gonoken: 破氣式存不存在與否不予置評 06/16 16:10
推 ARCHER2234: 有沒有一種可能，設定上五嶽大部分的劍法本來就低少林 06/16 16:30
→ ARCHER2234: 武當一個檔次XD 06/16 16:30
推 gonoken: 不清楚其他派的 印象很深的是有一段 地牢時任我行有評論 06/16 17:02
→ gonoken: 華山劍法有極限 無法對黑白子那麼多招 06/16 17:02
推 AirOctopus: 除非金庸有暗示過（透過書中人物或現實訪談）破氣式可 06/16 17:12
→ AirOctopus: 能不存在，不然只能假定是存在的 06/16 17:12
推 memory1024: 破氣式是什麼連金庸自己都不知道，所以無論是否存在 06/16 17:18
→ memory1024: 都沒有討論的意義 06/16 17:18
→ AirOctopus: 令狐沖說過九劍後面的內容可以幫助前面，所以破氣式神 06/16 17:19
→ AirOctopus: 而明之，破劍式當然也可以神而明之。令狐沖進入心流， 06/16 17:19
→ AirOctopus: 看起來就是「神而明之、存乎一心」的初階現象，字面意 06/16 17:19
→ AirOctopus: 思就是只要使用心（不用腦）就可以神而明之。 06/16 17:19
→ AirOctopus: 但金庸有說「此式是為對付身具上乘內功的敵人而用，神 06/16 17:22
→ AirOctopus: 而明之，存乎一心。」 所以可以得知，能夠破解敵人上 06/16 17:22
→ AirOctopus: 乘內功的關鍵，在於自己的心，用心就可以如聖人神明一 06/16 17:22
→ AirOctopus: 般。 06/16 17:22
→ AirOctopus: 跟令狐沖、楊過的狀況完全符合。而且辟邪自帶上乘內力 06/16 17:25
→ AirOctopus: 加速，不是純粹的劍招。 06/16 17:25
推 lijenhuang: 九劍+葵花直接封神 若冲哥練葵花一定打的到東方的破綻 06/16 18:06
推 gonoken: 那句就單純形容破氣式而已 令狐沖當下一片空明 也是因為 06/16 18:07
→ gonoken: 辟邪看很多次所以很熟練 跟是不是九劍的效果無關 你只 06/16 18:07
→ gonoken: 是把兩個段落硬套一起而已 06/16 18:07
→ lijenhuang: 最強輸出:葵花內力+六脈神劍使的九劍+左右互博 06/16 18:09
推 gonoken: 這樣cp值就高了XDD 06/16 18:15
→ gonoken: 只是能六脈+九劍就無人能敵 06/16 18:15
→ gonoken: 要砍ㄐㄐ 還是讓人猶豫 06/16 18:15
→ gonoken: 畢竟速度流內力 還能透過玉女心經練 不堅持葵花的話還行 06/16 18:15
→ peterw: 左右互搏感覺不適合搭配葵花啊，速度快的話，應該跟郭靖 06/16 19:57
→ peterw: 一樣玩單人北斗陣 06/16 19:57
→ hau7341: 葵花速度都不知道能不能分身...郭靖直接分身成七個... 06/16 23:10
推 memory1024: 光內功高到能使六脈，就沒多少人能給你打出傷害了吧 06/17 08:35
→ hau7341: 段譽十指齊出亂砍應該也沒幾個人擋的住...十把能砍斷武 06/17 09:57
→ hau7341: 器的無形劍氣要怎麼擋XDD 06/17 09:57
推 ChangJimmy: 我覺得是 你說的書中也有 就是東方不敗 06/17 23:54
→ ChangJimmy: 他跟令狐沖單挑時令狐冲是看不出破綻的 速度又快到嚇 06/17 23:55
→ ChangJimmy: 死人 06/17 23:55
→ ayrtonvitas: 神而明之讓人想到五味康祐寫的喪神 那篇對這種境界的 06/18 00:07
→ ayrtonvitas: 心理狀態描述的蠻傳神的 06/18 00:07