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推 tim1112: 岳被劍宗師叔砍倒沒人理，只可能發生在混戰中。不然就算07/07 19:04
→ tim1112: 被砍死也該有人把他抬走07/07 19:04
推 milk7054: 範圍技，氣彈一次掃十個 07/07 19:09
→ milk7054: 多打一吃陣型，跟武藝高低反而沒關係 07/07 19:11
推 tim1112: 用車輪打法，氣宗師祖先後幹掉十個以上劍宗高手一樣超強 07/07 19:11
→ tim1112: 啊 07/07 19:11
→ milk7054: 圍攻怕誤傷隊友，人多不見得有利 07/07 19:12
→ tim1112: 連續打同級或接近的對手，就會像光明頂上的鷹王那樣，打 07/07 19:14
→ tim1112: 兩三個就會累到快死掉。而鷹王當時也車輪戰，鬥上華山少 07/07 19:14
→ tim1112: 林三名高手（沒說名字）加武當三俠，才挑六個就不行了。 07/07 19:14
→ tim1112: 而且三俠之戰都是沒刻意分出生死。 07/07 19:14
→ tim1112: 所以就算一個個來，氣宗師祖在生死戰幹掉十餘個劍宗高手 07/07 19:15
→ tim1112: （多半是清字同輩），表示他程度在同門中也拉出頗大差距 07/07 19:15
→ tim1112: 。 07/07 19:15
推 milk7054: 鷹王本來就體力差 07/07 19:15
→ tim1112: 他是光明頂後才變差 07/07 19:17
→ tim1112: 旁白在他打張四時有說他精力不輸少年 07/07 19:18
推 milk7054: 少年很多類型阿，跟苦戰比就差很遠 07/07 19:20
推 ARCHER2234: 一開始是比武，打到後面劍宗發現這樣不行了所以開始混 07/07 19:34
→ ARCHER2234: 戰，但還是大勢已去 07/07 19:34
→ ARCHER2234: 當然也有可能是氣宗優勢後開始斬草除根引發混戰 07/07 19:35
推 bluemei: 高手有分很多等級的 實力差異明顯時贏十幾個不難啊 07/07 19:35
→ s386644187: 打十幾個又不代表是一次被十幾個圍攻，氣宗又不只岳 07/07 19:39
→ s386644187: 不群師父 07/07 19:39
推 milk7054: 寧中則在場早就被砍爆，沒看到當然不用發表意見，岳不群 07/07 20:01
→ milk7054: 說話的藝術，會捧某一方拉抬自己 07/07 20:01
→ milk7054: 譬如說余滄海林震南跟先祖相比，一個說青出於藍一個說恐 07/07 20:06
→ milk7054: 怕不如乃祖，兩顆爛西瓜，爛的沒噴特別慘，相對不爛的講 07/07 20:06
→ milk7054: 的像塗金漆，凸顯岳不群自己江湖地位還行 07/07 20:06
→ milk7054: 岳不群的點評方式很值得學習 07/07 20:08
推 tim1112: 寧中則有看到師祖砍劍宗 表示她也在場 07/07 20:17
→ tim1112: (而且她自己也回憶過當時兩宗互殺的慘狀 表示都有看過) 07/07 20:20
推 memoryautumn: 現在問題就是所有當時場景都是氣宗方講得，劍宗方 07/07 20:22
→ memoryautumn: 不是死了就是不在現場(有些是退隱，但小說從沒出場 07/07 20:22
→ memoryautumn: 直接忽略)，目前最可信應是最後一定是大混戰，單純 07/07 20:23
→ memoryautumn: 比武怎可能讓你好幾個圍攻一個 07/07 20:23
→ memoryautumn: 呃 除非氣宗祖師跟葉問一樣，直接說我要打十個 07/07 20:26
推 milk7054: 寧中則只是借題發揮，叫令狐沖別學劍宗阿里不達的招式， 07/07 20:26
→ milk7054: 有沒有親眼看到不重要 07/07 20:26
推 krajicek: 氣宗師祖連敗10幾位劍宗高手那是寧中則說的，不是岳不群 07/07 20:27
→ milk7054: 岳靈珊幫出來護航，如果寧中則不開大絕，老公臉面何在 07/07 20:27
→ krajicek: 版主就已經貼過原文了，寧中則說的可信度比較高 07/07 20:28
→ milk7054: 如果是寧說的，令狐沖就吞下去，如果是岳不群說，岳靈珊 07/07 20:28
→ milk7054: 就繼續護航 07/07 20:28
→ milk7054: 要看當時情景，岳不群賞巴掌，寧不出來用理壓下去，令狐 07/07 20:30
→ milk7054: 沖肯定搞叛逆 07/07 20:30
→ milk7054: 一個黑臉用暴力，一個白臉講理 07/07 20:31
→ milk7054: 岳不群講話，岳靈珊還吐舌頭，明顯岳無法控制場面 07/07 20:32
推 tim1112: 寧又不是只對令狐沖說 07/07 20:33
→ tim1112: 岳夫人臉上肌肉微微一動，想是回憶起本派高手相互屠戮的 07/07 20:33
→ tim1112: 的往事，不自禁的害怕。 07/07 20:33
→ tim1112: 她自己都內心感到害怕了 沒經歷過哪會有這種心情 07/07 20:33
→ tim1112: 而且寧參戰也未必會被砍爆 若真是混戰 她也可能是只打同 07/07 20:34
→ tim1112: 輩較弱的對手 07/07 20:34
→ milk7054: 阿，就說傳授紫霞，令狐才乖乖聽話，沒說故事鬼知令狐沖 07/07 20:35
→ milk7054: 還會學多少旁門左道 07/07 20:35
推 tim1112: 那故事也可能是真人真事啊 07/07 20:36
→ milk7054: 當時就岳靈珊一起搗蛋，老婆才幫忙開大絕 07/07 20:37
→ milk7054: 令狐沖鬧掰，華山幼兒園肯定玩不下去 07/07 20:38
→ milk7054: 用紫霞當獎勵，可以說下重本 07/07 20:38
推 milk7054: 如果寧中則有親眼見到，該不會分不出老公的紫霞威力跟師 07/07 20:52
→ milk7054: 祖差距不只十條街吧 07/07 20:52
→ milk7054: 令狐的菜雞劍法跟劍宗的劍法又不知被海放到哪 07/07 20:53
→ tim1112: 當時是要說內力夠強就可以對抗精妙劍招吧 又不需要實際去 07/07 20:57
→ tim1112: 比較今古人物的強度分野 只要岳內力比令狐還高理論就能夠 07/07 20:57
→ tim1112: 成立 所以岳跟師祖差多少不需要在當下考慮 07/07 20:58
→ bumingjiueli: 那個是寧中則說的 07/07 21:03
推 rainwood: 也可能前面還好好一對一比劍，比到後面腦羞了直接一擁而 07/07 21:04
→ rainwood: 上了，一火了就不講規矩也很平常吧 07/07 21:04
→ s386644187: 某人別再硬凹了，寧中則連心理描寫都對當年的場景害 07/07 21:14
→ s386644187: 怕，她是要騙誰 07/07 21:14
推 milk7054: 寧中則想起來了都害怕，搞不好躲起來遮臉看鬼片一樣，有 07/07 21:16
→ milk7054: 多少是轉述多少是看到很難說 07/07 21:16
→ milk7054: 老公都不醒人事，大屠殺老婆會沒事？ 07/07 21:16
→ milk7054: 多半也看部分，經師門轉述得知 07/07 21:17
→ milk7054: 兩夫妻講的像看完整場電影似的，一個睡死一個怕到快嚇死 07/07 21:18
→ milk7054: 這樣漏氣，徒弟打幾分？ 07/07 21:19
→ milk7054: 岳不群露背傷，靈珊爹爹好棒棒，天啊你爹睡整場欸 07/07 21:21
推 bumingjiueli: 岳夫人道：「這就是了。氣宗與劍宗的高下，此刻你 07/07 21:23
→ bumingjiueli: 已必然明白。你這一招固然巧妙，但一碰到你師父的 07/07 21:23
→ bumingjiueli: 上乘氣功，再巧的招數也無能為力。當年玉女峰上大 07/07 21:23
→ bumingjiueli: 比劍，劍宗的高手招式變幻，層出不窮，但你師祖憑 07/07 21:23
→ bumingjiueli: 著練得了紫霞功，以拙勝巧，以靜制動，盡敗劍宗的 07/07 21:23
→ bumingjiueli: 十余位高手 07/07 21:23
→ bumingjiueli: 我是說這段在書中是寧說的 這樣 07/07 21:23
推 milk7054: 寧中則有看，但看會怕，數據也是合的，究竟看幾眼不得而 07/07 21:26
→ milk7054: 知，倒是睡整場的老公打徒弟不手軟 07/07 21:26
→ s386644187: 岳不群被砍因為他是師祖大弟子，戰場肯定要站前排， 07/07 21:27
→ s386644187: 寧中則不論身份還是實力都不可能在危險的位置 07/07 21:27
→ milk7054: 以公信力：矇著眼看>睡著，但代表多少事實，不得而知 07/07 21:27
→ s386644187: 哪個原文說寧中則矇眼看ㄚ 07/07 21:28
→ milk7054: 挑戲台景觀好位置看？砍手腳挖眼敢看？ 07/07 21:29
→ s386644187: 她身份打打水準差不多的同輩還差不多，撐到師祖逆轉 07/07 21:32
→ s386644187: 戰局就好了，又不像岳不群打高一輩的師叔 07/07 21:32
→ milk7054: 問題沒劍傷，岳不群背傷都說服力碾壓 07/07 21:34
→ milk7054: 1戰1平到1戰10平都能說得過 07/07 21:36
→ milk7054: 世紀大戰沒帶傷，可能？ 07/07 21:37
→ s386644187: 岳不群是被高一輩的師叔砍成重傷，寧中則多半是對同 07/07 21:37
→ s386644187: 輩，沒受重傷也正常 07/07 21:37
→ s386644187: 幾十年輕傷也早該好了 07/07 21:37
→ milk7054: 可能有雷射淡斑手術把 07/07 21:45
推 s386644187: 有丈夫的大傷疤不露，讓妻子露身體給人看輕傷疤，的 07/07 21:47
→ s386644187: 確是滿特立獨行的想法 07/07 21:47
推 milk7054: 有就有沒就沒有，跟裸露有啥關係？寧中則說有內傷信就是 07/07 21:49
→ milk7054: 了，還要去中醫把脈？ 07/07 21:49
推 s386644187: 到底在回啥w又沒說寧中則那場無傷 07/07 21:50
→ milk7054: 那裸露是否也是開大絕？ 07/07 21:50
推 s386644187: 直接腦補寧中則閉眼就不是大絕ㄛ 07/07 21:51
→ milk7054: 寧沒說受傷，也要裸露證明？不懂 07/07 21:51
→ s386644187: 不信書中的人物說法(也沒有另一個角色的說法推翻)， 07/07 21:51
→ s386644187: 難不成信你啊 07/07 21:51
→ milk7054: 反正說啥我都信，岳不群脫啥衣服 07/07 21:52
推 s386644187: 脫衣服給弟子看傷口比較震撼咩 07/07 21:53
→ milk7054: 說練紫霞無敵我也信 07/07 21:53
→ baigyatsh: 不一定要圍攻啊 他可以 到處跑撿高手打掉啊 07/07 22:44
推 tim1112: 沒有必要腦捕過度吧 就算氣宗慘勝總不可能每個都跟岳一樣 07/07 23:03
→ tim1112: 被砍倒在地 也沒有人規定寧一定要跟岳一樣挑高一輩的打 07/07 23:03
→ tim1112: 氣宗又不是沒殘存高手下來 弟子也不見得都全滅 那就表示 07/07 23:04
→ tim1112: 參戰雖然生還率低但還是有那個機會 07/07 23:04
推 milk7054: 寧中則記憶又不是聖經，令狐沖當聖經背誦堅持學紫霞就好 07/07 23:23
→ milk7054: ，學啥九劍 07/07 23:23
→ milk7054: 要是知道岳不群紫霞練的不靠譜，還替他背書？不需要腦補 07/07 23:26
→ milk7054: ，寧中則人很好但每個人視角不會固定，包括令狐沖 07/07 23:26
推 tim1112: 紫霞神功沒有不靠譜啊 07/07 23:27
→ tim1112: 而且岳不群用了三仙劍也打不贏獨孤九劍 顯然劍宗的招式也 07/07 23:28
→ tim1112: 不見得一定比氣宗高明 07/07 23:29
推 milk7054: 九劍跟氣宗有什麼關係？ 07/07 23:29
→ tim1112: 九劍除了風清揚是劍宗外 根本也不是華山既有武學 07/07 23:33
→ tim1112: 然後正常狀況令狐沖本來就是獲授霞的機會大於九劍 07/07 23:34
→ tim1112: 弄不到T0級的九劍獲葵花易筋經外 練紫霞也不算多差的選擇 07/07 23:35
推 horrorghost: 就說有人單純只是不能接受氣宗師祖很強= = 07/08 00:01
推 milk7054: 劍氣天花板不是設好，辟邪的打折版，師祖很強就改天花板 07/08 00:41
→ milk7054: 阿 07/08 00:41
→ milk7054: 岳不群夫婦看侏羅紀史前巨獸嘶b，以為三代目屌打忍界之 07/08 00:46
→ milk7054: 神 07/08 00:46
→ milk7054: 壁畫就忠實陳述五嶽實力，聽岳不群寧中則還能得到更多？ 07/08 00:50
→ hau7341: 都說是大比劍了，應該還是比賽模式之類吧?...只是不知道 07/08 02:09
→ hau7341: 賽程怎麼安排...要說偷襲大混戰開局可能性應該不大...寧 07/08 02:09
→ hau7341: 描述師祖時，感覺像是一個看戲的人在點評...如果大混戰 07/08 02:09
→ hau7341: 互殺，他應該也沒餘力去欣賞師祖英姿才對；也可能是劍宗 07/08 02:09
→ hau7341: 看到師祖連敗十餘人後覺得不妙然後翻桌，可惜翻的太晚， 07/08 02:09
→ hau7341: 已經損失掉很多人... 07/08 02:09
推 bluemei: 說不定岳不群師傅是任我行左冷禪的等級啊 打十幾個還好吧 07/08 02:11
推 tim1112: 沒改天花板啊。辟邪一系最高在笑傲武林可達到東方不敗， 07/08 06:44
→ tim1112: 這是風清揚都未必有的高度。 07/08 06:44
→ tim1112: 華山過去曾經是五嶽之首，現在的五嶽之首是左冷禪，在他 07/08 06:45
→ tim1112: 之上的只剩方證任我行，全都也不如東方不敗。但也不會有 07/08 06:45
→ tim1112: 人說他們不如東方就不強，頂多不是第一而已 07/08 06:45
推 milk7054: 辟邪可達葵花高度，出處？ 07/08 06:46
→ milk7054: 蔡岳兩人記憶不全的殘本，林遠圖事前沒看過，怎麼腦補出 07/08 06:47
→ milk7054: 葵花的高度？ 07/08 06:47
→ tim1112: 更何況魔教長老破五嶽劍法跟是否氣宗師祖能打贏劍宗也毫 07/08 06:48
→ tim1112: 無關係。因為魔教長老當時肯定也贏過劍宗，而師祖不用贏 07/08 06:48
→ tim1112: 當初的魔教長老或現在的東方不敗，他只要能比風清揚以外 07/08 06:48
→ tim1112: 的劍宗強就夠啦 07/08 06:48
推 tim1112: 而岳寧的話從來沒提師祖贏過辟邪或九劍等頂峰武學，只是 07/08 06:50
→ tim1112: 在強調「比劍宗強」這點而已。他們可沒說師祖天下第一。 07/08 06:50
→ milk7054: 嗯嗯，請問林遠圖怎麼暗記蔡岳殘本推演出葵花高度？ 07/08 06:50
推 tim1112: 葵花高度跟氣宗打贏劍宗有啥關聯 07/08 06:52
→ milk7054: 方證大師認為當時岳蔡二人所記不多，收錄本殘缺不全，莫 07/08 06:53
→ milk7054: 非要修改設定？ 07/08 06:53
→ milk7054: 沒啥關連？難不成你自行推演設定？ 07/08 06:54
→ tim1112: 華山武功又不是發源辟邪劍法 07/08 06:54
→ tim1112: 這哪有改啥設定 07/08 06:55
→ milk7054: 辟邪不是渡元（林遠圖）暗記岳蔡殘本，請問是記tim1112 07/08 06:56
→ milk7054: 版本嗎？ 07/08 06:56
推 tim1112: 蔡岳在偷武功之前就是華山派高手了 這當中哪有啥設定變更 07/08 06:57
→ tim1112: 方證有說蔡岳靠辟邪劍法讓華山變成五嶽之首嗎 07/08 06:57
→ milk7054: 方證：原來您才原作者，呵呵 07/08 06:58
推 tim1112: 方證哪句話有說蔡岳靠辟邪變強了 07/08 07:08
→ tim1112: 『方證哈哈一笑，說道：「道兄說得是，老衲塵心不除，好 07/08 07:09
→ tim1112: 生慚愧。」他轉頭又向令狐冲道：「據說華山派有兩位師兄 07/08 07:09
→ tim1112: 弟，曾到莆田少林寺作客，不知因何機緣，竟看到了這部『 07/08 07:10
→ tim1112: 葵花寶典』。」』 07/08 07:10
→ tim1112: 方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下 07/08 07:10
→ tim1112: 二人分讀，………二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記 07/08 07:10
→ tim1112: 得的一小半，卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的 07/08 07:10
→ tim1112: 師兄弟，到後來竟變成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗 07/08 07:11
→ tim1112: ，也就由此而起。」 07/08 07:11
→ tim1112: 按方證說法原本就有華山派 蔡岳自己就有華山派武功 07/08 07:11
推 milk7054: 什麼時後變成蔡岳看辟邪劍譜？你的版本很精彩，可以m起 07/08 07:12
→ milk7054: 來收錄精華區 07/08 07:12
→ tim1112: 辟邪當然比華山派武功強 但方正也說過蔡岳根本無法照自己 07/08 07:12
→ tim1112: 記得的去練辟邪劍法 表示根本無法修練當中武功 自己身上 07/08 07:14
→ tim1112: 的依然只有華山派的y 07/08 07:14
→ tim1112: 你可以請版主M起來沒問題 07/08 07:15
推 tim1112: https://i.imgur.com/w4HDL3g.jpg 07/08 07:17
→ tim1112: https://i.imgur.com/z1JTz9H.jpg 07/08 07:17
→ tim1112: 我除了在引述中把蔡岳的看到的葵花打錯成辟邪外 其他引用 07/08 07:25
→ tim1112: 資料全都有實際出處 07/08 07:25
推 vajra0001: 袁承志這種當時天下幾乎最強的高手 戰場上砍雜魚 07/08 09:20
→ vajra0001: 都會死戰脫力 金老應該有設定他們的體能不超過人類極限 07/08 09:21
→ vajra0001: 太遠 07/08 09:21
推 aszxcvn: 我以為是石灰砒霜開機關 07/08 12:14
→ wfelix: 辟邪練到大成就是東方不敗層級啊 07/08 12:29
→ wfelix: 辟邪:岳蔡兩人分別與渡元討論葵花殘本,渡元偷偷記下來 07/08 12:31
→ wildboar: 我覺得這戰是大混戰類型的。以金老像寫石破天那樣，常 07/08 12:31
→ wildboar: 用內力來碾壓對手的習慣，岳的師傅一招掀翻一個內力比 07/08 12:31
→ wildboar: 他低的高手，在金老世界也是合理的。 07/08 12:31
→ wfelix: 東方不敗武學:根據岳蔡兩人記下來的葵花殘本所練 07/08 12:32
推 horrorghost: 第一是華山派本來就有高深武功，有天才練到五絕級也 07/08 13:08
→ horrorghost: 沒什麼，第二有葵花一系武功，練到頂就是東方不敗 07/08 13:08
推 vs98and99: 氣宗應該沒有強到可以一打多高手 但敘述又沒明說一打一 07/08 16:19
→ vs98and99: 當時情況雙方殺紅眼 最好還會一對一 07/08 16:20
→ vs98and99: 所以這段真的很迷 要是紫霞有那麼猛 岳破廟怎不殺翻 07/08 16:21
推 vajra0001: 應該是類似謝煙客上雪山派殺人那種殺法 07/08 16:31
→ vajra0001: 五六個氣宗高手成群拔劍 見人就殺 07/08 16:32
→ vajra0001: 不是張三李四殺鐵叉會那種殺法 集中好開殺 07/08 16:33
→ vajra0001: 這樣要殺到十個也不奇怪 07/08 16:33
推 milk7054: 岳不群：其實我是假扮風老，故意叫傻徒弟救我，嘿嘿 07/08 19:02
→ hau7341: 林遠圖辟邪&東方葵花都是正版葵花的殘本，之前好像討論 07/08 19:45
→ hau7341: 過，辟邪的完整程度可能比葵花還高... 07/08 19:45
推 milk7054: 悟的比蔡岳手抄更多，言外之意是沒走火入魔，東方不敗是 07/08 19:52
→ milk7054: 完全沉浸才有大成 07/08 19:52
→ milk7054: 真正聰明是拿去燒掉害子害潤 07/08 20:06
→ milk7054: 別害子害孫 07/08 20:06
推 Ayukawayen: 如果覺得混戰氣宗師祖一打十幾太誇張，可以想像成氣宗 07/08 21:13
→ Ayukawayen: 戰術掩護有做到，讓主將同時間內最多只對上三四個，前 07/08 21:15
→ Ayukawayen: 前後後加起來打倒十幾個。氣宗和劍宗總戰力沒有那麼大 07/08 21:15
→ Ayukawayen: 氣宗的副將們出來牽制住幾個劍宗對手是可能的。 07/08 21:18
推 milk7054: 上駟對下駟，師祖虐翻十個菜比巴 07/08 21:20
推 chyx741021: 金庸的「高手」定義很廣的，像余滄海被捧成一代宗師 07/09 14:38
→ chyx741021: ，但稍微一不注意就有可能被任我行秒殺 07/09 14:38