※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1343440660.A.D23.html
→ nawussica:非洲大叔走過去獅子就讓出獵物了 難怪追羚羊會被淘汰 07/28 10:08
推 whitestripe:這個話題我反而感興趣了xddd 07/28 10:15
→ whitestripe:所以能長途耐力跑的除了人類還有什麼??? 07/28 10:15
推 reneeviolet:也勾起我興趣欸，我只知道亞拉岡跟勒苟拉斯可以跑不停 07/28 10:25
推 billion0131:應該只有充滿汗線的人類不會因體溫過高而倒地 07/28 10:32
推 Anderens:非洲大叔 http://www.youtube.com/watch?v=MzE3LfWATL4 07/28 10:36
推 Anderens:長途耐力跑應該還有馬 07/28 10:45
推 d200190:魔戒的人類不是地球人啊啊啊!! 07/28 10:50
推 whitestripe:這個bluff也太強!!! 怎麼辦到的??? 一兩次也許可以 07/28 10:51
→ whitestripe:理解 太多次應該就沒用了吧 07/28 10:51
→ whitestripe:我看魔戒的時候心裡也是想他們這樣跑不累喔 07/28 10:52
→ whitestripe:尤其是勒苟拉斯 跑完超馬的距離髮型依然勁帥 07/28 10:53
→ banboy:魔戒的主角跑多遠啊? 07/28 10:57
→ whitestripe:應該沒講實際距離 但是動不動就跑一天一夜 07/28 10:57
推 banboy:那不就跟那個感謝台灣 來環台慢跑的日本人一樣嗎? 哈哈 07/28 11:06
推 bandoll:非洲大叔那是賭命絕招，非不得已不用 07/28 11:33
→ bandoll:還有蕭壟社的飛毛腿傳說 http://0rz.tw/cqZ4b 07/28 11:35
→ lingray:其實人體演化的方向是多重的 打獵是在中早期的時期 07/28 12:00
→ lingray:依序是採收、獵、漁、畜牧 農耕是最晚出現的 07/28 12:03
→ lingray:而且這中間少了一個重點：戰爭行為 這也需要大量耐力 07/28 12:04
→ lingray:產業的演進只是個大趨勢 並不是會打獵就不會採集 07/28 12:06
→ lingray:而是食物來源越來越多元 然而不論是哪種 都需要大量耐力 07/28 12:07
→ lingray:而人類因為有雙手可以製造工具 就能夠捨棄強大爆發力這途 07/28 12:08
→ lingray:徑 用武器陷阱代替體力對抗野獸 然而耐力依然無可取代 07/28 12:09
→ lingray:直到近代熱兵器的出現 獵補這件事也可以不需要耐力 07/28 12:10
→ lingray:當然也可說弓箭可取代耐力 但弓箭命中率低、人類的動態視 07/28 12:11
→ lingray:力也常跟不上野獸速度 更何況神射手難養成(相較於神槍手) 07/28 12:11
→ lingray:這可以解釋台灣原住民大部分體能都很好這件事 當然一方面 07/28 12:13
→ lingray:是環境跟訓練 另一方面也跟遺傳有關係 07/28 12:13
推 lingray:我有跟原住民去打獵過 先別說要越野跑步 光在山裡走一整天 07/28 12:16
→ lingray:下來就夠嗆的 腳底起水泡也不用提 但說打獵不需要有氧真的 07/28 12:17
→ lingray:是沒打獵過的人才會講的話 07/28 12:17
推 aries1985:有種國家地理頻道的感覺XD? 07/28 12:43
推 el4e8d:推原PO跟樓樓上 完全抓到重要概念 07/28 12:49
→ el4e8d:追蹤野獸才是超難的一環 追上了用圍攻+弓或陷阱 根本不必 07/28 12:50
→ el4e8d:硬拚爆發力 07/28 12:51
→ lingray:其實要討論人體演化不只這些路徑 我還有很爛的大絕可以放 07/28 12:54
→ lingray:只不過整篇文會歪掉這樣 XD 所以我還是去睡覺好惹 科科 07/28 12:54
推 muta0714:感覺好多篇打臉文（笑） 07/28 14:21
→ Moirae:我錯了~~ 那可以教我用耐力 在大草原上逃過獅子老虎追擊嗎 07/28 15:45
→ Moirae:還是教我用孱弱的力氣去跟這些猛獸打持久戰 07/28 15:46
→ Moirae:如果攻擊方向是我當初提的結論 而不是旁枝末節就更好囉～ 07/28 15:49
→ el4e8d:我想嘛 獅子一群大概就1~2公獅+1X隻母獅 老虎獨自狩獵 07/28 15:50
→ el4e8d:平常人類不要去他們地盤居住 要被他們襲擊也不常見 07/28 15:51
→ el4e8d:實際上人類自有自己的地盤 平常村莊百人起跳不算多 07/28 15:51
→ el4e8d:安排站哨 守望相助 做陷阱防備敵人 也不是啥新鮮事 07/28 15:54
→ Moirae:好在在台灣打獵頂多就是兇猛點的山豬(?) 07/28 15:55
→ el4e8d:所以說 單獨被追擊?基本上獅子跑得比你快 一整群要圍你 07/28 15:57
→ el4e8d:除非運氣好遇到能讓你利用的地形 否則跑不掉 07/28 15:57
→ el4e8d:老虎咧 一樣跑得比你快 自己單獨被獵 只能自求多福 07/28 15:59
→ Moirae:所以我第一篇就寫了： 打鬥靠的不是有氧能力 07/28 16:00
→ el4e8d:但如果是一個村莊 眾位勇士們集合成一個團體 情況就不同啦 07/28 16:00
→ el4e8d:還有 前幾篇推文在怪人家不懂不該攻擊你 這篇又說攻擊方向 07/28 16:01
→ el4e8d:不是旁枝末節就更好 我實在覺得有趣 07/28 16:02
→ el4e8d:自己想想實際上人類是一個一個獨自生活 還是群體生活吧 07/28 16:02
→ Moirae:有能力可以直接打我一開始提的兩點 這樣對這個版還有價值 07/28 16:03
→ el4e8d:對了 維基有寫"無處可躲時絕對不可以拔腿就跑 否則一般獅子 07/28 16:03
→ el4e8d:怕人的天性會在這一刻消失而將你判定成獵物" 07/28 16:04
→ Moirae:專挑打獵 睡覺這種事 對看的人有何助益 07/28 16:04
→ Moirae:別說獅子了，路邊的狗也是這樣 07/28 16:05
→ el4e8d:所以你覺得指出有誤的地方不可取? 07/28 16:05
→ el4e8d:路邊的狗要追我 跟獅子要追我 我會選狗 07/28 16:05
→ el4e8d:我個人覺得指出有誤至少對一個人有益 那個人就是有誤的人 07/28 16:08
→ el4e8d:知錯才能改進 就是這個道理 07/28 16:09
→ Moirae:這篇文章的發文者指出 人可以用耐力去捕捉羚羊 07/28 16:12
→ Moirae:跟我寫的有衝突嗎？ 人同樣可以用速度短時間內抓到其他獵 07/28 16:12
→ el4e8d:"有氧對生存的助益不大""速度才是關鍵，就算耐力超強" 07/28 16:13
→ Moirae:物， 那為何要尾隨好久浪費時間？ 走愈遠更容易遇到危險 07/28 16:14
→ el4e8d:好像有衝突耶 07/28 16:14
→ el4e8d:問題是你又跑不贏 07/28 16:14
→ Moirae:每餐都吃羚羊？ 羚羊是唯一獵物？ 07/28 16:15
→ el4e8d:不然你舉幾個動物嘛 讓大家討論一下 07/28 16:16
→ el4e8d:畢竟提說要打獵的是你 人家舉出羚羊你不滿意 那你說個例子 07/28 16:17
→ Moirae:我看的discovery可能不夠多吧~ 大隻小隻兩足四足能吃的 07/28 16:18
→ Moirae:抓的到就抓 還挑食嗎 07/28 16:19
→ el4e8d:只不過要你舉個例子 大家來討論 有否定不只一種動物能吃 07/28 16:20
→ el4e8d:這件事嗎? 07/28 16:20
→ el4e8d:還挑食咧 既然你不滿意吃排骨 要你舉幾個愛吃的食物 07/28 16:21
→ el4e8d:就說別人挑食 超有趣 07/28 16:21
→ Moirae:這也是浪費我時間的討論 不過前幾樓有人對打獵很有興趣 07/28 16:22
→ Moirae:不如你們一起討論吧 07/28 16:22
→ el4e8d:我們對對方各自的論述都很滿意阿 不必互相多說甚麼 07/28 16:23
→ el4e8d:倒是你一副不滿意的樣子 給你機會陳述一下 怪我囉? 07/28 16:23
→ el4e8d:好笑的是 版上的減脂概念大多是有氧+重訓 07/28 16:26
→ el4e8d:很少人會去否定重訓增肌能增加基代 有氧能消耗熱量 07/28 16:26
→ el4e8d:你最上面一篇說有氧會增加身體儲脂 我認為這是極有可能 07/28 16:27
→ el4e8d:問題是對於過重減肥者而言 最重要的減脂如何達成? 07/28 16:28
推 Aldousphyx:先去看看美國怎麼訓練海豹吧..有氧怎麼可能不重要 07/28 16:29
→ voucher:人可以用速度短時間內抓到其他獵物 有人跑的贏的獵物？？ 07/28 16:29
→ voucher:舉個例好嗎 07/28 16:30
→ el4e8d:不是光靠睡睡覺不有氧就能達成 而是靠有氧+重訓+飲食+作息 07/28 16:30
→ el4e8d:所以必須在"有氧增加身體儲脂大於有氧消耗的熱量"時 07/28 16:31
→ Aldousphyx:各國特種部隊的訓練菜單就能看出來有氧跟重訓的重要性 07/28 16:31
→ el4e8d:你的論點才能成立 這麼簡單的事實 居然還要吵半天 07/28 16:32
→ Moirae:沒看過慢吞吞的動物嗎？ 那你自己去找對你比較有幫助 07/28 16:32
→ el4e8d:那麼你覺得那些過胖減肥者 需要聽你貶低有氧而不去做有氧 07/28 16:34
→ el4e8d:運動嗎? 你覺得板上哪些人看了你的文章以後會得益? 07/28 16:34
→ Moirae:沒時間運動的 怕有氧消肌的 怕有氧降低其他運動能力的人 07/28 16:35
→ el4e8d:重訓增加基代這個概念老早就一堆板友在宣傳了 07/28 16:35
→ Aldousphyx:原原po最愛強調的生存能力 剛好就是特種部隊的長項 07/28 16:36
→ Moirae:不用看國外了 台灣的軍隊多麼重視有氧啊 有用嗎？ 07/28 16:36
→ Moirae:我講降低其他運動能力大概又有人不解了 07/28 16:36
→ el4e8d:"沒時間運動的" 這個恐怕也沒時間看你文章了 07/28 16:37
→ Aldousphyx:那是一般部隊, 台灣的特種部隊也是有氧,重訓並重的 07/28 16:38
→ el4e8d:"怕有氧消肌的" 這個大概平常就有重訓增肌了 說不定人家想 07/28 16:38
→ el4e8d:練心肺咧 07/28 16:38
→ Moirae:還有受傷無法有氧的人 07/28 16:39
→ el4e8d:"怕有氧降低其他運動能力的人" 爆發力嗎?那還真恭喜你啊 07/28 16:39
→ Moirae:心肺 請看我第一篇第二句 07/28 16:39
→ Moirae:多看點訓練的東西你就會看到這個概念了 07/28 16:40
→ el4e8d:我知道你第一篇有排除練心肺者 07/28 16:40
→ Moirae:看完我的文章省下他每週幾小時有氧時間 很划算啊 07/28 16:40
→ el4e8d:問題是你排除了有氧的優點之一後 貶低它剩下的功能 說它 07/28 16:40
→ el4e8d:""也許有氧只是種自作聰明的發現罷了" 07/28 16:41
→ el4e8d:我覺得一堆過重需要有氧減脂者都被誤導了耶 07/28 16:42
→ Moirae:特種部隊出來有傷的有多少 你覺得這是合理科學的訓練？ 07/28 16:42
→ el4e8d:凡事要論一件東西 優缺點及所有情況都必須考量後才會去說它 07/28 16:43
→ el4e8d:是種自作聰明的發現 而非排除心肺優點 貶低耐力優點 07/28 16:44
→ Moirae:為何這串文章一直有人誤以為我說：有氧不會多消耗熱量脂肪 07/28 16:44
→ el4e8d:然後說它自作聰明 你怪別人不懂 實際上我個人就接受有氧 07/28 16:44
→ el4e8d:也許會增加身體儲脂 但增加幅度如何 影響哪些情況 07/28 16:45
→ el4e8d:要全盤考量 07/28 16:45
→ el4e8d:我可沒誤以為你說有氧不會多消耗熱量脂肪 07/28 16:46
→ el4e8d:而是認為在"有氧增加身體儲脂大於有氧消耗的熱量"這種情況 07/28 16:47
→ el4e8d:你的才有立足點去說別人不需要有氧 07/28 16:47
推 Aldousphyx:特種部隊的訓練方式不科學? 這我倒是第一次聽到 07/28 16:48
→ el4e8d:下兩篇又刻意貶低耐力 很難讓人覺得你是針對事實而反 07/28 16:48
→ el4e8d:所以在怪別人態度不好之前 何不先反思自己的態度 07/28 16:49
→ Moirae:我倒是沒怪別人態度 要酸我也會，我只是怪別人方向 07/28 16:51
→ Moirae:Aldousphyx: 本篇文章就有疑似特種部隊的弟兄了~ 07/28 16:52
→ el4e8d:實際上你覺得為何這篇特別挑耐力來講? 07/28 16:52
→ el4e8d:我個人是認為因為耐力就是有氧的優點之一 07/28 16:52
→ Aldousphyx:這些人是地球上最重視體能並從事"最高端的打獵行為" 07/28 16:53
→ el4e8d:倘若你一開始懂得把對象挑明說是"沒時間運動的 怕有氧消肌 07/28 16:53
→ el4e8d:的 怕有氧降低其他運動能力的人"那我直接就跳過了 何必 07/28 16:53
→ el4e8d:在這裡浪費唇舌 07/28 16:53
→ el4e8d:我想板上受益者不多 覺得浪費時間者大概很多 07/28 16:54
→ Moirae:蠻幹去練也能有很好的體能 這也是蠻幹作法不會消失的原因 07/28 16:57
→ Moirae:相信 肝醣、肌肉會超補償的人要怎麼說服自己脂肪不會超補償 07/28 16:59
→ el4e8d:照邏輯來看...必須先把有氧跟練到受傷的因果關係交代清楚以 07/28 16:59
→ el4e8d:後 才能藉由受傷來反對有氧 07/28 17:00
→ Moirae:有人是有舊傷不能有氧 有人是因有氧而受傷 07/28 17:02
→ Moirae:其實更多的是根本不想有氧的人 07/28 17:05
→ el4e8d:那麼重點是 有氧是否真的幫助了他們生存體能? 07/28 17:09
→ el4e8d:有人是因有氧而受傷 比例有多少 傷勢如何 07/28 17:11
→ el4e8d:全員整體傷勢程度有大到蓋過有氧帶來的生存優勢嗎? 07/28 17:13
→ Moirae:很明顯這是統計不出來的 難道要挨家挨戶問嗎？ 07/28 17:14
→ Moirae:問網路上的小群體 也沒意義 07/28 17:14
→ el4e8d:我是認為既然特種部隊訓練沒有拿掉有氧 代表著答案很明顯 07/28 17:16
→ Moirae:今天或許因為我是少數消脂很快的人才有機會想到、發這篇 07/28 17:16
→ el4e8d:是NO 全員整體傷勢沒有蓋過有氧帶來的益處 07/28 17:16
→ el4e8d:我認為你消脂很快 發篇文講述沒啥錯誤 但是沒必須貶低耐力 07/28 17:17
→ Moirae:一般的訓練手段根本不敢隨意修改流傳下來的課表 07/28 17:18
→ el4e8d: 要 07/28 17:18
→ el4e8d:也沒必要貶低有氧 除非真的在事實以及論述上很中肯 07/28 17:19
→ el4e8d:否則這種貶低會遭人反駁是很正常的 07/28 17:19
→ el4e8d:我想也許台灣特種部隊的訓練不敢隨意修改 07/28 17:20
→ el4e8d:但是國外專業化的訓練 不一直保持去蕪存菁 很容易輸掉競爭 07/28 17:21
→ Moirae:標新立異很容易被大眾質疑 有些真的有價值的東西卻在其中 07/28 17:25
→ Aldousphyx:所以一般人要相信百年傳統+經驗 還是你的意見呢?? 07/28 17:33
→ Aldousphyx:http://www.teenbodybuilding.com/brent2.htm 07/28 17:36
→ Aldousphyx:隨手附個菜單.. 07/28 17:36
推 gordon0712:相信自己實際經歷過的!!我有氧快2個月,體脂20%->18% 07/28 17:48
推 dunhill10:打獵又不是單挑...... 07/28 18:33
→ ta29:有些人對自己有奇妙的自信 (笑 07/28 18:42
→ jack18262:某M是自我感覺良好? 07/28 18:54
推 d200190:幹，M某提出你的Reference好嗎，有Evidence-based嗎? 07/28 19:17
→ d200190:想出一種理論，Fine，證明他才是難題好嗎，不然你以為大家 07/28 19:18
→ d200190:閒著沒事嗆你喔 07/28 19:18
→ cosy:我長得比金城武還帥 但我提不出證明 ← 這樣? 07/28 19:22
推 d200190:不相信論文、批評論文製造機阿你有生出甚麼東西來嗎 07/28 19:25
推 banboy:有人開始詭辯了 07/28 19:27
推 hollowable:推本篇 07/28 19:29
推 flydragon198:標新立異跟有沒有價值是兩回事~~~ 07/28 20:08
→ flydragon198:你要提出新的理論沒問題呀，把實驗數據成果展現出來, 07/28 20:09
→ flydragon198:那麼大家就知道是不是真的正確，就像伽利略也是提出 07/28 20:11
→ flydragon198:證明來讓大家知道太陽不是繞著地球轉~~~ 07/28 20:11
→ wei1102:整串文章看完..覺得大家辛苦了... 07/28 20:12
推 zaoa3345678:標新立異的東西只要被學者們證明就沒事了 有什麼問題? 07/28 20:46
→ zaoa3345678:這跟標新立異無關，跟客觀的資料與科學的方法比較有關 07/28 20:46
推 nackedsheet:去看看天生就會跑 07/28 21:29
推 jaysuzuki:要比科學訓練提運動員不就好了，講特種的確有點扯遠， 07/28 21:57
→ jaysuzuki:特種的訓練相較運動員的確沒那麼科學，就像要訓練柔軟度 07/28 21:58
→ jaysuzuki:會找人把你硬壓下去，或許可以速成但一定也會造成以後的 07/28 21:59
→ jaysuzuki:舊傷 07/28 21:59
→ Moirae:是我看錯那份菜單嗎？ 有人認為這是特種部隊的菜單@@? 07/28 22:51
→ Aldousphyx:那個只是最初18周的菜單 先把體能養起來的菜單而已 07/29 12:09
→ Aldousphyx:後面戰技的體能訓練更恐怖. 07/29 12:10
推 Anderens:大家發揮同理心，不要打獵喔^^ 07/29 17:02