※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1697516281.A.59B.html
推 mmonkeyboyy: https://sca.coffee/heritage-coffee-standards 10/17 12:27
→ mmonkeyboyy: 這裡有一個供您參考 感謝分享科學實驗 XD 10/17 12:27
推 wayne880805: 推 感謝分享 10/17 12:28
→ mmonkeyboyy: 下面有一個PDF 裡面就有大概講硬水什麼的範圍 10/17 12:28
→ kikolo: 看到這篇我突然想到我過往的一篇文章,感謝分享 10/17 12:29
推 kikolo: 補個推 10/17 12:32
推 kikolo: 不過按照以前某大大給我的建議是要用二個同樣濾杯,同時 10/17 12:52
→ kikolo: 二個手沖壺左右開弓同時注水測試才會準 10/17 12:52
推 tsukie2887: 左右開弓還有左右手差異,要刪變數應該直接浸泡最穩 10/17 12:59
→ tsukie2887: 定吧,類似杯測那種模式 10/17 12:59
推 kikolo: 我覺得最有趣的是那篇文章事件過後,虎記影片也左右開弓 10/17 13:00
→ kikolo: 了(哈哈哈) 10/17 13:00
→ kikolo: https://i.imgur.com/fXzKUZb.jpg 10/17 13:00
→ kikolo: 但是有給測試就給讚,其實我沒那麼高標準 10/17 13:01
推 kikolo: 只是如果內容談變因這件事,有部分版友還是會覺得怎麼做 10/17 13:08
→ kikolo: 變因都很多,這就是這種測試難做的地方 10/17 13:08
推 mmonkeyboyy: 其實只是測水 用個賽風也行啊 10/17 13:24
推 kikolo: 也是要二組同時做,不然到時候也會有人說會有溫度差 10/17 13:25
→ kikolo: 但這種同時做就不可能了,除非二個人同時一塊弄 10/17 13:25
推 shilushi327: 水的萃取能力差異真的很大,裡頭的礦物質組成也影響 10/17 13:29
→ shilushi327: 到容易帶出什麼物質,同樣高雄台北的RO濾出來的水就 10/17 13:29
→ gyboy38: 感謝mm大提供資料,我看了一下SCA對水的規範是碳酸鈣, 10/17 13:29
→ shilushi327: 算TDS相近,喝起來味道也不同,所以有時候討論手法 10/17 13:29
→ gyboy38: 也就是測水筆量測TDS的主要成分。上篇做萃取實驗用的RO 10/17 13:29
→ shilushi327: ,但水質不同,其實成品差異也很大 10/17 13:29
→ gyboy38: 水經過BWT濾水壺(增加鎂離子),TDS還是10左右接近RO水, 10/17 13:29
→ gyboy38: 但是萃取率以及風味都優於RO水。附帶一提,波爾水的TDS 10/17 13:29
→ gyboy38: 在60左右。 10/17 13:30
推 kikolo: 我覺得高雄的RO弄出來的手沖不錯啊 XDDD 10/17 13:33
推 mmonkeyboyy: RO...理論上出來是純水...地點應該差別很小 10/17 13:35
→ mmonkeyboyy: 應該是RO....膜破了XD 10/17 13:36
推 kikolo: 不過RO水擺著一直在變化,如果要同時比較北高RO還是蠻困 10/17 13:36
→ kikolo: 難的,濾芯過濾程度也不一樣 10/17 13:36
→ kikolo: 之前看宅水電的說明,其實RO水質一直在變的 10/17 13:37
推 kikolo: https://reurl.cc/gaRvY7 10/17 13:39
推 shilushi327: 我也是喝高雄RO水,萃取能力比較高,相對容易帶物質 10/17 13:40
→ shilushi327: ,所以會沖快一些,後來去台北朋友家同樣RO過濾、TD 10/17 13:40
→ shilushi327: S30初頭,同樣手法喝起來變很薄,改小水慢繞,才抓 10/17 13:40
→ shilushi327: 到甜感 10/17 13:40
→ kikolo: 我覺得台北的RO沒有高雄的RO容易沖出好味道 10/17 13:41
→ kikolo: 真玄學 10/17 13:41
→ gyboy38: k大,過RO膜理論上是什麼都沒有,也就是TDS=0,但通常家 10/17 13:42
→ gyboy38: 裡濾水器會在後面加一道T33,麥飯石、銀離子之類的不同 10/17 13:42
→ gyboy38: 口味可以選擇,加了這一道TDS會增加。 10/17 13:42
推 kikolo: 台北這個是有加這一道,我印象高雄的沒加最後一道,所以 10/17 13:45
→ kikolo: 才會一直匪夷所思,同個濾杯、手法、磨豆機跟同豆子,高 10/17 13:45
→ kikolo: 雄的就比較好喝。(反正是玄學就是了),連我老爸不喝手 10/17 13:45
→ kikolo: 沖咖啡的都喝上癮,一直要續杯 XD 10/17 13:45
推 shilushi327: 就是水裡頭礦物質組成差異影響 10/17 13:46
→ kikolo: 只好就當玄學隨口聊吧,我也很莫名其妙 10/17 13:46
推 kikolo: 有機會拿個TDS筆回去測測看好了,不過我覺得TDS也看不出 10/17 13:49
→ kikolo: 什麼東西來 10/17 13:50
推 shilushi327: RO濾水去除率約90~95%,所以不是全部過濾,以高雄 10/17 14:02
→ shilushi327: 水質來說硬一點的地區TDS大約290,過濾完TDS還是有2 10/17 14:02
→ shilushi327: 0~30 10/17 14:03
→ kikolo: 台北RO過濾前就很乾淨,過濾完後沒添加什麼,TDS都是個位 10/17 14:15
→ kikolo: 數。我甚至有一台RO每次TDS都可以到1或0的 10/17 14:15
→ gyboy38: k大,我會一直做實驗,也是要證明咖啡都是能用科學解釋 10/17 14:43
→ gyboy38: ,不是玄學。「玄」就會有招搖撞騙的空間。其實您只要帶 10/17 14:43
→ gyboy38: 一桶高雄的RO水上台北,再帶一桶台北的RO水回高雄,交叉 10/17 14:43
→ gyboy38: 測試應該就會有明確的答案。 10/17 14:43
推 Aerials: 光學可視性是指人眼看到是不是透明無色? 10/17 15:15
→ gyboy38: Aer大,這裡偏向咖啡濃度檢測器能不能看到,它看起來是 10/17 16:01
→ gyboy38: 打綠光。如果檢測器是用紅外線,那能被紅外線看到也算。 10/17 16:01
推 soulivee: 咖啡會玄的原因是因為感官比儀器更精細,或者儀器量測 10/17 16:23
→ soulivee: 的結果與感官沒有直接關係 10/17 16:23
→ soulivee: 量化量測可以產生一個"框架",但是框架內還是有很多表現 10/17 16:25
→ soulivee: 關於高雄台北RO水差別,我認為是剩餘的礦物質分布不同 10/17 16:38
→ soulivee: 因此產生結果的不同 10/17 16:38
→ soulivee: 真要討論也沒那麼"玄"啦,家用RO就是去除個大概 10/17 16:40
→ soulivee: 另外就是,我自己相信豐富的微量礦物質也是好喝的原因 10/17 16:47
→ soulivee: 所以適當tds的礦泉水,我覺得一般來說都會比RO來得好喝 10/17 16:48
推 vein828: 家用RO很難一直出純水吧,有些地區濾芯很快就不行了 10/17 16:52
→ cloud1017: TDS筆實際量測的是導電度 再用導電度回推總溶解固體 10/17 17:01
→ cloud1017: 數值不會很精準 隔空比較很容易變成玄學 10/17 17:07
→ gyboy38: clo大,測水筆是透過導電度推估TDS沒錯,咖啡濃度計則是 10/17 17:20
→ gyboy38: 透過光線折射推估TDS。兩者都是用TDS,其實也都是估計值 10/17 17:20
→ gyboy38: ,應該也都有量測不到的成分。 10/17 17:21
推 lane34: 人在國外 沒過濾是350 XD 用Brita濾過變200 還是很高 10/17 18:04
推 sean05269: 波爾水的好宗瑞哥知道 10/17 21:14
→ BWF: 某些物質是TDS筆測不到的,就會變成你實驗的條件不充分,所 10/17 22:09
→ BWF: 以觀測不出結果 10/17 22:09
→ washidindin: 不是某些物質tds筆測不到,tds筆用導電度回歸式推算 10/18 00:03
→ washidindin: ,每一個不同的物質都有不同電導度 10/18 00:03
→ CJhang: RO也有逆洗 淨水填充之類的技術 要看買哪家的 10/18 01:01
推 kikolo: 我的RO機每台都有逆洗功能,有的是要手動逆洗,有的自動 10/18 07:23
→ kikolo: 逆洗。有自動逆洗的TDS數據都會蠻好的 10/18 07:23
→ kikolo: 但TDS的確不準確,有喝過出水總有股塑膠味的RO水,純水箱 10/18 07:25
→ kikolo: 沒這味道,但經過管路跟瞬熱系統沒加熱也會有塑膠味,或 10/18 07:25
→ kikolo: 者稱之漂白水味。 10/18 07:25
→ kikolo: 感覺有點刺喉,但TDS測後仍然維持相對的低,大概0或1 10/18 07:26
→ kikolo: 更正上面說TDS不準確,而是TDS根本沒辦法代表什麼,對於 10/18 07:27
→ kikolo: 味道而言更是如此 10/18 07:27
→ cloud1017: TDS要測量乾重才會精準 但這太強人所難了 10/18 08:50
推 WANTEDesign: 鎂離子增加酸感、鈣離子增加甜感,每個地區水質成分 10/18 09:04
→ WANTEDesign: 也不一樣捏 10/18 09:05
推 kikolo: 所以除非拿去檢驗,不然TDS=1的RO水完全不明為什麼有漂白 10/18 10:05
→ kikolo: 水味道。 10/18 10:05
→ kikolo: 所以後來我對TDS一點都不執著了,因為也不知道那杯水到底 10/18 10:06
→ kikolo: 有什麼東西在影響。 10/18 10:06
→ kikolo: (後來我沒用那組RO了) 10/18 10:07
推 Jochum: 所以k大後來用礦泉水? 10/18 10:11
推 MKIIjack: 好文推 買到好豆覺得不好喝 首先調水 通常都能得到改善 10/18 10:47
→ MKIIjack: 不過就連桶裝RO都有些微差異 有無感覺也因個人感官影 10/18 10:47
→ MKIIjack: 響 10/18 10:47
→ kikolo: 我覺得小家庭囤水泡咖啡還算蠻有壓力的 10/18 10:48
→ kikolo: 最多用濾水壺就好了 10/18 10:49
→ MKIIjack: 建議k大入手個aquacode來玩,蠻方便的能激發豆子更多的 10/18 10:49
→ MKIIjack: 潛力 10/18 10:49
推 mitchness: 放假才會想用礦泉水,平常RO水弄一弄就好 10/18 12:21
推 Esgibt: 我都直接買六箱藍標波爾水,沒了再叫耶 10/18 14:07
推 kikolo: 沒地方擺 XD 10/18 14:59
推 Jochum: mitchness不會覺得RO沖起來沒味道? 10/19 01:41
推 mitchness: 都喝拿鐵,所以差異沒手沖大 10/19 09:42
推 CJhang: TDS是水中總溶解固體 用導電率算的 跟有機氣味又沒有關係 10/19 14:45
→ CJhang: 所以管路、加熱塊這類後段不影響導電度的氣味來源 不是用T 10/19 14:45
→ CJhang: DS測量當指標 10/19 14:45
推 Jochum: CJ所說的氣味是指k大說的漂白水味? 10/19 15:11
→ Jochum: 我說的沒味道是指感覺就是沒萃取出來。 10/19 15:11
→ Jochum: 喝起來像咖啡水。明明粉水比是OK的。 10/19 15:12
→ kikolo: 漂白水味就是很噁心了,味道的影響就是這些,所以光看TD 10/19 16:08
→ kikolo: S本來就沒太多用處 10/19 16:08
→ kikolo: 這種水就算再加AQUACODE,TDS上來了,還是一樣有不好的味 10/19 16:10
→ kikolo: 道在 10/19 16:10
→ kikolo: 所以發生這件事後,我對TDS這種測試看得很淡(當然我知道 10/19 16:12
→ kikolo: TDS是什麼,我一路測過來的) 10/19 16:12
→ kikolo: 就像高雄的RO水用來手沖咖啡香噴噴一樣道理,測不出的東 10/19 16:15
→ kikolo: 西,就不想測了。當玄學就好 XD 10/19 16:15
→ kikolo: 畢竟我知道好喝或不好喝,但就算測了能夠測的TDS,以科學 10/19 16:18
→ kikolo: 原理上的確無法代表什麼或證明什麼。^_^ 10/19 16:18
→ kikolo: 所以現在我的做法是,不管水如何,我先沖出基本味道來看 10/19 16:20
→ kikolo: 看基本口感,然後再來就是手沖技巧跟步驟調整配合水的口 10/19 16:21
→ kikolo: 感,基本上,都還不錯。 10/19 16:21
→ kikolo: 抱歉打太多推文了。(汗) 10/19 16:23
推 kikolo: 當然最穩的就是如同上面大大一樣,囤個幾箱波爾水吧 10/19 16:25
→ b101300290: https://i.imgur.com/vEL07mT.png 10/21 12:16
→ b101300290: 轉hb的參考,暫時家裡的配置(櫥下淨水器再加brita濾 10/21 12:16
→ b101300290: 水壺)大概是落在SCAE範圍,跟RO水比較的話的話我覺 10/21 12:16
→ b101300290: 得沖煮在一樣設定下味道是真的會有差別。(覺得Ro水 10/21 12:16
→ b101300290: 煮出來都很容易dry mouth) 10/21 12:16
推 MKIIjack: 有加水站的話試試看山泉水 缺點就是要煮沸 自己試過不 10/22 13:58
→ MKIIjack: 輸aquacode的口感 10/22 13:58