※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1687860879.A.D27.html
→ qoopichu: 結論：蘿莉無限好 06/27 18:18
推 soulivee: 我自己是認為豆體軟化、還有發展能量灌入豆體這些事 06/27 18:51
→ soulivee: 應該在脫水期就完成。脫水期這個概念我不太喜歡 06/27 18:52
→ soulivee: 在豆子還有水分的時候應該要足夠火力讓豆體"蒸軟" 06/27 18:53
→ soulivee: 另外也要讓豆子充滿後續足夠發展的能量 06/27 18:53
→ soulivee: 我自己烘豆脫水期全火力給火時間有三分鐘以上 06/27 18:55
推 jaster21: 入豆溫改230度，讓豆體膨大改善硬度問題，再修正風味 06/27 18:55
→ gyboy38: sou大，整個烘焙過程都會散失水份，脫水期容易誤解。就 06/27 19:31
→ gyboy38: 用轉黃點(150～160度)為界，我的轉黃點也大約都落在三分 06/27 19:31
→ gyboy38: 多鐘，在此之前算是大風大火。五公斤的機台烘一公斤，火 06/27 19:31
→ gyboy38: 力80%。 06/27 19:31
→ gyboy38: jas大的建議滿有趣的，不是拉長整體烘焙時間，反而是再 06/27 19:42
→ gyboy38: 灌更大的熱能，我下次試試看。 06/27 19:42
推 wwf45631wf: https://i.imgur.com/m6vhH0p.jpg 06/27 20:20
→ wwf45631wf: 一看就是豆子沒撐開熱能吃不進去，圈紅色起來地方 06/27 20:20
→ wwf45631wf: 而且豆子裡面的水分沒有脫出來導致外觀黑黑皺皺的， 06/27 20:20
→ wwf45631wf: 這樣外觀只會出現在一爆前的收縮才會有的 06/27 20:20
→ wwf45631wf: https://i.imgur.com/5FmJtje.jpg 06/27 20:24
→ wwf45631wf: 豆子脫水有完整會像上面照片一樣外表光滑，中間線內 06/27 20:24
→ wwf45631wf: 凹兩側鼓起來顏色，因為脫水完整關係在梅娜著色乾會 06/27 20:24
→ wwf45631wf: 很淺，即便一爆結束用艾格狀測數字也會偏高。 06/27 20:24
→ jeon1255: https://i.imgur.com/FFEXUnr.jpg 06/27 20:46
→ jeon1255: 上次買水洗4kg都喝完了 06/27 20:46
推 steviewonder: 雖然價格比較低，不過還是希望品質穩定一點再販售 06/27 21:20
→ steviewonder: 之前文章覺得你很認真才買看看，但是收到東西是滿失 06/27 21:24
→ steviewonder: 望的 06/27 21:24
推 newererw: 警察先生 就是他... 06/27 21:26
→ lin89710: PROBAT的熱效率這麼好嗎 可以烘六分鐘? 06/27 21:35
推 wwf45631wf: 脫水有確實的話，豆子進不進入一爆發展期都無所謂， 06/27 21:37
→ wwf45631wf: 這只會影響養豆的時間跟風味耗損還有焦糖化的完整性 06/27 21:37
→ wwf45631wf: 。烘的好也能做未爆彈只是要一個月養豆期才能讓風味 06/27 21:37
→ wwf45631wf: 發展出來。雖然養豆子時間長但味道耗損是最低能夠喝 06/27 21:37
→ wwf45631wf: 到完整的風味。 06/27 21:37
推 Aerials: https://i.imgur.com/GrDK3zi.jpeg 鑽石露西照 06/27 21:40
→ Aerials: 養到第三週還蠻好喝的 不過也只有喝過這包@@ 06/27 21:41
→ Aerials: 下個月有訂apollon’s gold官方說要養6週以上 可能比原po 06/27 21:43
→ Aerials: 還淺？到時候拆封了再比對一下 06/27 21:43
→ gyboy38: wwf大，您紅線圈起來的部分，就是我內文說的「烘焙發展 06/27 22:07
→ gyboy38: 不足」，但是我杯測有熟、不苦、不澀。我po這篇文，是想 06/27 22:07
→ gyboy38: 說前面或許有路，而不是SCA或某個協會說這條路行不通， 06/27 22:07
→ gyboy38: 就沒人願意嘗試了。 06/27 22:07
→ gyboy38: 不過wwf大您後面說的未爆彈那一段，我會認真思考看看， 06/27 22:12
→ gyboy38: 或許是另一種我沒想過的概念。 06/27 22:12
→ gyboy38: 致ste大，雖然我知道自己追求的風味比較偏門，好惡可能 06/27 22:21
→ gyboy38: 會很兩極，看到您的回覆玻璃心還是碎滿地 Orz。我賣便宜 06/27 22:22
→ gyboy38: 只是想降低購買阻力，快速篩選出「同好」，對我來說這副 06/27 22:22
→ gyboy38: 業只要不大賠即可，打算就這樣運轉兩年。因為目標很明確 06/27 22:22
→ gyboy38: ，所以我對出貨品質要求很高，至少在我喝得出來的範圍內 06/27 22:22
→ gyboy38: 。 06/27 22:22
推 wwf45631wf: 杯測是用來找烘焙瑕疵味，建議直接沖煮來喝才能知道 06/27 22:36
→ wwf45631wf: 狀況，最好用滾水來煮才能了解咖啡豆烘焙有沒有問題 06/27 22:36
→ wwf45631wf: 。豆子要熟的話味道是非常乾淨層次分明，而不是雜亂 06/27 22:36
→ wwf45631wf: 混在一起，味道還要有延伸感不能喝入口後就船過水無 06/27 22:36
→ wwf45631wf: 痕沒有味道停留在口中。另外澀感有分為三種，喝下去 06/27 22:36
→ wwf45631wf: 整口澀感跟喉嚨會收縮是沒熟脫水不完全造成，再來如 06/27 22:36
→ wwf45631wf: 果是上顎感覺到澀感是脫水造成，在來舌面的澀感是沖 06/27 22:36
→ wwf45631wf: 煮所造成的。 06/27 22:36
推 soulivee: 我個人是建議繼續蹲馬步練功，如果喜歡非洲豆，我會推薦 06/27 22:50
→ soulivee: 水洗盧安達來練~品種的話像波旁、卡度艾之類都好 06/27 22:53
→ soulivee: 這類型的豆子要真有烘"透"才會香甜 06/27 22:54
→ soulivee: 日曬、處理法、geisha反而是有能力烘透以後面的事我覺得 06/27 22:55
→ steviewonder: 不用玻璃心碎啦，我只是建議而已 06/27 23:59
→ steviewonder: 你有喜歡的風味，想用比較低價篩出同好這沒問題 06/28 00:02
→ steviewonder: 只是我覺得喜歡的風味應該是同中求異，至少能先弄出 06/28 00:03
→ steviewonder: 基本條件再調整出自己的方向 06/28 00:04
→ steviewonder: 上次豆子非常硬，加上沖泡狀態都跟市面上其他產品差 06/28 00:06
→ steviewonder: 距太大 06/28 00:06
→ steviewonder: 我是外行但看你貼的照片，應該是發展不足沒錯，煮的 06/28 00:09
→ steviewonder: 時候沒泡泡，喝起來像玉米味的水 06/28 00:09
→ steviewonder: 既然有些技術門檻還需要跨越，我才會建議先做到跟別 06/28 00:14
→ steviewonder: 人一樣，再追求自己的路線，才不會本末倒置 06/28 00:14
推 asd56445: 建議看看世界賽曲線，都有公開，得名選手很少時間這麼短 06/28 00:46
→ asd56445: 的。烘培追求「特殊手法」的話，要知道自己在做什麼。 06/28 00:46
推 silver0314: 煮飯不放水 煮出來的就是不能吃 06/28 00:55
推 JITER: 通常只有全熱風會這麼短時間啊！烘焙時間也配合機器 06/28 03:24
→ JITER: 我烘12分哥倫送CR95阿，露西11分93分 06/28 03:25
推 JITER: 不要一昧追求快烘、要淺，先了解自己機器熱能傳導 06/28 03:27
推 JITER: 另外焙度是測粉焦糖化數值，看豆表我每隻都是中焙以上... 06/28 03:31
→ lin89710: 同上 我也是在懷疑probat的熱風佔比多少 竟然可以烘到 06/28 06:12
→ lin89710: 跟浮風機幾乎一樣的節奏 06/28 06:12
→ JITER: 一般看到不熟悉烘豆機都是先9分一爆，發展再看怎麼做 06/28 06:58
→ JITER: 這是比較安全烘焙模式，東西要拿出來賣不是追求風極致 06/28 07:00
→ JITER: 是量產下還能穩定、風味一致性 06/28 07:01
→ bearq258: 去藥局買切藥器，你看剖面可以比較結果 06/28 14:14
→ bearq258: https://i.imgur.com/rLEet5s.jpg 06/28 14:19
→ bearq258: https://i.imgur.com/g7R4VIW.jpg 06/28 14:20
→ bearq258: 我很無聊還丟在顯微鏡下看看 06/28 14:20
→ bearq258: https://i.imgur.com/WCsfdtS.jpg 06/28 14:20
→ bearq258: 三個如最右邊切片那就是，能量穿透力不足。預熱時間 06/28 14:39
→ bearq258: 不夠溫度不夠高，裡面沒熟，大火快炒就是豆芯沒透 06/28 14:40
→ bearq258: 外皮焦了。不同機器蓄熱不一樣，1kg與2kg豆量曲線也不同 06/28 14:41
→ Icta: 你烘久一點那批風味沒有短的那批好，不代表你烘短那個是對的 06/28 16:03
→ Icta: 個人淺見是你整個架構要改，不然不可能做得起來 06/28 16:06
→ Icta: 你要說個人偏好也可以，但那個是大幅偏離市場需求的 06/28 16:07
→ Icta: 即使歐洲那幾家烘比較淺的也不會那麼容易燒保險絲 06/28 16:08
→ gyboy38: Icta大說的沒錯，拉長不好，不代表短就是好的。 06/28 17:00
→ gyboy38: bear大，切藥器不耐用，我後來是用園藝剪。不過您的照片 06/28 17:02
→ gyboy38: 拍得好清楚，是用手機拍的嗎？ 06/28 17:02
→ gyboy38: 各位的建議我都有認真思考，我會尋找能盡量保留化學反應 06/28 17:07
→ gyboy38: 中間物質的前提下，加強結構破壞的方法。 06/28 17:07
→ gyboy38: lin大，因為我投豆量只有1kg，才能跑這麼快。增加到2kg 06/28 17:15
→ gyboy38: 就會慢下來了。至於熱能足不足的問題，不論熱源形式，機 06/28 17:15
→ gyboy38: 器確實在五分鐘左右把豆溫拉升到一爆。 06/28 17:15
推 wwf45631wf: 看豆子切面對烘豆調整沒有用，如果有用的話我有一個 06/28 17:36
→ wwf45631wf: 熱衷咖啡博士朋友他大概是全台灣做最多切片的人吧， 06/28 17:36
→ wwf45631wf: 但他的豆子沒有熟過。另外烘焙長短取決於豆子變化是 06/28 17:36
→ bearq258: 我以前用單眼微距鏡頭拍，現在有手機搭近拍鏡頭 06/28 17:36
→ wwf45631wf: 否完整。我烘豆一爆底下豆大約9分鐘全部的豆子變化都 06/28 17:36
→ wwf45631wf: 能做到，如果豆子完整變化都不能看到那烘焙時間長短 06/28 17:36
→ wwf45631wf: 根本沒有意義。豆子跟食材一樣加熱會有外觀上的變化 06/28 17:36
→ wwf45631wf: ，如何在這外觀變化完整，去判斷有沒有熟是很重要。 06/28 17:37
→ bearq258: 淺焙太硬需要特殊工具，我都二爆前很少會有太硬的問題 06/28 17:37
→ bearq258: 我用過遠紅外線燈管與熱風+鐵網（也有遠紅外效果）去烘 06/28 17:39
→ bearq258: https://i.imgur.com/roKlVRk.jpg 06/28 17:47
→ bearq258: https://imgur.com/4smBt79 06/28 17:47
→ bearq258: 切開之後用顯微鏡觀察豆子，豆子是否有烘焙到熟 看得出 06/28 17:48
→ bearq258: 以下是不成功的 06/28 18:00
→ bearq258: https://i.imgur.com/HI54LS5.jpg 06/28 18:00
→ bearq258: https://i.imgur.com/7lnQ1Ng.jpg 06/28 18:01
→ bearq258: https://i.imgur.com/Z2nmokr.jpg 06/28 18:01
→ bearq258: https://i.imgur.com/Cpamvxv.jpg 焦糖層 06/28 18:01
→ bearq258: 小小白色顆粒粉也是生豆的一部份 06/28 18:02
→ bearq258: 風味轉化透過觀察豆子內部組織就可查到變化 06/28 18:03
→ bearq258: 風味來自於豆子油脂與CH化合物反應，最近看到無氧烘焙 06/28 18:05
推 wwf45631wf: 根本看不出來，就算看的出來那要怎烘焙，就好比一爆 06/28 18:10
→ wwf45631wf: ，對我來說一爆只是個現象溫度到了無論大火小火就會 06/28 18:10
→ wwf45631wf: 一爆，重點是過程要怎麼加熱。而且脫水有沒有確實有 06/28 18:10
→ wwf45631wf: 很多方式就能在烘豆當下知道根本不用切豆子 06/28 18:10
→ bearq258: 無氧與有氧烘焙有一個論文發表可以看看 06/28 18:12
→ bearq258: https://youtu.be/-zNknia6qKc 06/28 18:12
推 bearq258: 開抽風帶入多氧氣參與反應與熱量損失，風味也跟著變化 06/28 18:14
→ bearq258: 我2017年所拍一小部分，有興趣高倍顯微頭看看豆子內部 06/28 18:18
→ bearq258: 上面第三張可以明顯看到有白色半透明的微粒，那也是烘 06/28 18:41
→ bearq258: 培失敗 06/28 18:41
推 jannyann: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2 06/29 18:17
→ jannyann: 211601X11000605 06/29 18:17
→ jannyann: 用TGA DSC 量測相變溫度，達到就會脹 06/29 18:19
→ jannyann: 磨豆機會燒，就叫他先開機才下豆，手搖無解 06/29 18:19
推 jannyann: 忘記補充文獻資料，文獻叫你烘210~218這樣就會相變 06/29 18:22
→ jannyann: 相變之後豆體會脆弱 進入二爆出現一些所謂的隕石坑 06/29 18:25
→ jannyann: 應該就是這樣來的 06/29 18:25
→ jannyann: 總歸一句，豆子硬磨不動是設備的問題，風味是烘焙的事 06/29 18:27
→ gyboy38: jan大，這個牌子的論文我二技的時候常看欸，Logo是一顆 06/29 19:48
→ gyboy38: 樹的。真懷念，我明天上班來看一下這一篇。 06/29 19:48
→ gyboy38: bear大，我有看youtube無氧烘焙的影片，其實就跟厭氧發 06/29 19:52
→ gyboy38: 酵一樣，壓制氧氣數量，一定會造成風味大幅度改變。但是 06/29 19:52
→ gyboy38: 不論是輸入二氧化碳，或氮氣，成本都會很高。 06/29 19:52
→ lin89710: 無氧烘焙聽起來是只存在實驗室的東西 平常哪有辦法搞 06/30 05:27
→ lin89710: 接一桶二氧化碳鋼瓶在風門 烘一鍋開十分鐘嗎 06/30 05:28
→ lin89710: 烘焙的過程 是受熱、脫水、有機分子聚合 把環境的氣體 06/30 05:29
→ lin89710: 換掉會有什麼大影響我好像想不出來 06/30 05:29
→ lin89710: 但是發酵不一樣啊 有氧是酸(釀醋) 無氧是醇(釀酒) 06/30 05:30
→ lin89710: 然後酸+醇=酯(香氣)+水 國中理化說的 06/30 05:32
→ lin89710: 我也不是搞食品研究的啦 很大概地說而已 不嚴謹請原諒 06/30 05:34
→ gyboy38: lin大，影片中有說明，前面幾段廢話多，可跳過。 06/30 11:24
推 jay905035: 你有多猛? (我用C40手磨露西藝妓 06/30 11:31
推 Hazelburn: https://i.imgur.com/1vI5tk6.jpg 07/05 15:43
→ Hazelburn: 這個嗎 我用KingrinderK2磨到有點崩潰 想拿回家也不行 07/05 15:43
→ Hazelburn: 真的很怕他把家裡的電磨給毀了 07/05 15:43
→ Hazelburn: 然後沒錯 覺得印象最深的就是豆子好小 07/05 15:44
→ gyboy38: Haz大，對喔，有疑慮就不要磨了，我找到適合的手法再補 07/05 17:35
→ gyboy38: 給大家。 07/05 17:35
推 huangwz101: 降一點溫度 時間再拉長 07/07 08:43
→ huangwz101: 我的溫度是指火力 07/07 08:44
→ gyboy38: huang大，感謝您的建議，我目前確實是朝這個方向測試手 07/07 23:27
→ gyboy38: 法。 07/07 23:27