※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1561983344.A.8DE.html
推 kaqw0116: 自己喜歡比較重要，我自己也是20克萃40ml也30秒左右，但 07/01 21:44
→ kaqw0116: 是我沒用很深焙的豆子 07/01 21:44
推 INTHEWIND: 自己喜歡就好囉，又不是要比賽或是賣人 07/01 22:27
→ INTHEWIND: 更不用去催毛求疵這一秒兩秒 07/01 22:28
推 Number5: 業配回應一下，義大利咖啡的萃取其實跟義式咖啡不太一樣 07/01 22:33
→ Number5: 以IIAC的esp標準是25s/25ml，粉量跟佈粉手法也跟SCA不同 07/01 22:35
→ Number5: 所以您既然用了羅馬金杯女王豆，先問自己要的方向是? 07/01 22:36
→ Number5: 此外，義大利咖啡喝的感官風味跟SCA也有點不同 07/01 22:37
→ Number5: 如果要找的是A，卻用B的標準去找，可能到最後是非A也非B 07/01 22:39
→ Number5: 當然不排除自己用C方法去找，喝起來最開心 07/01 22:40
→ Number5: 最後業配一下，7/11的義式初階課程應該可以解答您的疑問 07/01 22:42
→ skysensor: 你看到的手冊應該是義大利那邊的標準，如果你用的是 07/01 23:14
→ skysensor: 義大利的廠豆也許可以這樣的參數去萃 07/01 23:14
→ skysensor: 台灣自烘店買的或你自己烘的豆子就要抓看看了 07/01 23:15
→ skysensor: 我自己店裡用淺焙配方，18克萃出32克的espresso，30秒 07/01 23:16
→ skysensor: 可是這也是我的配方我的磨豆機跟我的咖啡機才適用 07/01 23:17
推 Meyellis: 18g, 25~30s, 萃30g 07/02 09:58
推 bbdog: 萃取明顯不穩定！您沒買無底把手嗎？ 由您用雙出把手就有 07/02 19:04
→ bbdog: 明顯流出不穩定看來、您的萃出應該是有非常多通道效應。建 07/02 19:04
→ bbdog: 議要用無底把手來監控萃取過程來確保萃出品質、才能練功。 07/02 19:04
→ alstonpan: 有考慮買無底的來看看了 不過萃完的餅都蠻完整的 07/02 20:15
→ alstonpan: 也沒有裂痕或破洞 所以還以為沒通道 07/02 20:16
推 bbdog: https://youtu.be/rHG1EWbrk9Q 07/02 20:35
推 bbdog: 無底把手是唯一能經由監控萃取過程、來持續確認粹出液品質 07/02 20:38
→ bbdog: 的工具、玩義式萃取還是要有一隻。上面的影片您可以參考看 07/02 20:39
→ bbdog: 看。 07/02 20:39
推 bbdog: https://youtu.be/oefz8JSnnrM 07/02 20:41
→ bbdog: 另外要學會由萃取液的顏色變化、來判斷萃取液的品質。上面 07/02 20:43
→ bbdog: 的影片您可以看一下。 07/02 20:43
→ alstonpan: 謝謝你 受益良多 07/02 21:04
推 Number5: 我自己倒認為無底把手的幫不如做好佈粉、填壓的正確觀念 07/03 00:47
→ Number5: 此外，觀察咖啡萃取及判斷好壞還是要搭配感官品飲 07/03 00:48
→ Number5: 只靠看的可以看出很多問題沒錯，但是還是要感官品飲確認 07/03 00:50
→ Number5: 我自己也常粹出BR跟時間正確，但是卻不是God Shot 07/03 00:51
推 bauerccm2002: 建議您用義大利參數，感恩。 07/03 08:58
推 dot40431: 為什麼這篇視頻沒被噓XD 07/03 11:13
推 YellowDucks: https://youtu.be/2LLm8jqbeUE 07/03 12:46
推 YellowDucks: 上個月初去義大利金杯咖啡那間店特別拍下 供參考 買 07/03 12:48
→ YellowDucks: 義大利豆子溫度粉數粗細對了就對了 佈粉填壓的影響容 07/03 12:48
→ YellowDucks: 錯率高 07/03 12:49
推 YellowDucks: https://i.imgur.com/bPanmMZ.jpg 07/03 12:50
→ YellowDucks: https://i.imgur.com/7gIpa8e.jpg 07/03 12:51
推 YellowDucks: #1FuhSw6Y JamesC大以前也也在本版有類似心得 07/03 12:52
→ magic999: 會不會是因為義大利已經把參數最佳化到不需要這些流程? 07/03 14:01
→ magic999: 隨便佈、隨便壓就沒邊穿、沒通道、沒過萃，大家都想要吧 07/03 14:02
→ magic999: 如何對義大利做法知其然、知其所以然才是問題 07/03 14:04
推 bbdog: 拜託！咖啡師在每天早上都要依豆況校正、這樣才能快速出杯 07/03 14:07
推 bbdog: 。同豆子如果是抓到變數後、我連續的Shot 也是看起來很隨便 07/03 14:09
→ bbdog: 。 07/03 14:09
推 bbdog: 這樣的論點、只要自己有在玩義式都知道是有問題的。當然如 07/03 14:13
→ bbdog: 果喝不出差別、那當然隨便佈粉都行！ 07/03 14:13
→ bbdog: 至於佈粉需不需要很仔細(如WDT)、完全看豆子跟磨豆機特性、 07/03 14:27
→ bbdog: 這個無法以偏概全。 07/03 14:27
推 b199059x: 黃鴨大大是不是要先搞清楚義大利系統跟西雅圖系統的不同 07/03 14:44
→ b199059x: ，JamesC的文章看起來就是義大利系統的推廣者，義大利系 07/03 14:44
→ b199059x: 統有一堆被限制的參數，對於現在大部分台灣人營業或家 07/03 14:45
→ b199059x: 用的方式有很大的出入 07/03 14:45
→ magic999: 這就像小時候考試一樣，A在學校整天看書，B只會說我都沒 07/03 15:26
→ magic999: 念，但是通常B都考比較好，那大家要學B不念書嗎XD 07/03 15:27
推 YellowDucks: 歹勢啦 因為看到原po說他用義大利烘的豆子 直接想到 07/03 15:27
→ YellowDucks: 就是用該系統味道比較保險 當然西雅圖系統也是可以嘿 07/03 15:27
→ YellowDucks: 就自己再抓喜歡的參數 07/03 15:28
→ bauerccm2002: 會有人說義大利咖啡很難喝所以都要加糖啦 義大利跟 07/03 15:28
→ bauerccm2002: 義式本來就不同的 喜歡哪個都好 但沒有任何一方是 07/03 15:28
→ bauerccm2002: 比較隨便的 07/03 15:28
→ YellowDucks: 如果有讓人引起不悅 抱歉啊@@ 07/03 15:29
→ bauerccm2002: 讀書那個比喻不行啦 義大利烘豆做配方都科學化了 嚴 07/03 15:30
→ bauerccm2002: 謹程度不是一般 但沒西雅圖流派 也很努力啦 哈 07/03 15:30
→ bauerccm2002: 哈哈 07/03 15:30
推 b199059x: 拍謝 如果是依原po的情況來看是我離題了：P 07/03 15:33
→ bauerccm2002: 上面多打一個“沒” 07/03 15:33
推 YellowDucks: 對了 JamesC大雖然寫那篇文章是關於義大利咖啡 但他 07/03 15:36
→ YellowDucks: 自己店的自烘豆蠻多都是淺烘焙 也有在北歐比賽得名過 07/03 15:36
→ YellowDucks: 立場上我是不覺得有特別偏哪方 個人淺見 07/03 15:36
→ magic999: 讀書的比喻就是B=義大利，B在家偷讀書=你沒看見的科學化 07/03 15:45
→ magic999: 所以我最一開始才說義大利可能已經把參數最佳化了 07/03 15:45
→ magic999: 大家看到的只是隨便佈粉、填壓，但背後細節是環環相扣的 07/03 15:46
→ bauerccm2002: 喔喔～～歹勢我解讀錯誤！ 07/03 16:07
推 bbdog: 如果我們談的是同一個James。他的店出杯的espresso 是我唯 07/03 16:14
→ bbdog: 一會在外面喝而且滿意的。說真的，他店裡的咖啡師 espresso 07/03 16:14
→ bbdog: 出杯可沒他PO文說的那麼隨興（很嚴謹）。 反倒是台灣一般 07/03 16:14
→ bbdog: 的店出espresso、還比較像他PO文說的。 07/03 16:14
→ alstonpan: 謝謝大家提供不同觀點 長知識了！！ 07/03 19:29
→ alstonpan: 小弟也去過義大利 吃過義大利的瑪格麗特後也會懷疑到 07/03 19:31
→ alstonpan: 底必勝客的那個XD是不是披薩 07/03 19:31
推 bbdog: http://www.espressoitaliano.org/en/The-Certified-Italia 07/03 19:46
→ bbdog: n-Espresso.html 07/03 19:47
→ bbdog: 義大利espresso 確實有訂了蠻嚴格的工業量化標準驗證規範。 07/03 19:48
→ bbdog: 玩espresso 個人會建議、先由了解已經科學標準量化而且資 07/03 19:56
→ bbdog: 料完整的 italiano espresso 下手，會比較容易。 07/03 19:56
推 bauerccm2002: 所以假設原po也是想喝義大利espresso，那建議您把 07/04 08:56
→ bauerccm2002: 粉量減到13.5-14.5之間吧！我用陽春機玩義大利參數 07/04 08:56
→ bauerccm2002: ，搭無底，豆子放再久都沒亂噴或瀑布過…… 07/04 08:57
推 CYtai: 請問是2 shot的量？ 07/06 18:14