※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1451103075.A.630.html
→ purple0226: 小的住台中南區12/26 12:16
推 AdoreJ: 找喜歡的咖啡店 豆子店 先認識老闆就可以認識其他同好 12/26 12:17
→ AdoreJ: 我都是先從認識賣豆子的人 來理解咖啡的12/26 12:17
推 as8899652: 同樣問題，有時候自己好像有喝出一點12/26 12:35
→ petlover: 專業一點的作法：去上課，SCAA與SCAE都有類似課程，去聽12/26 12:35
→ petlover: 咖啡店老闆『說』咖啡，但是不一定喝得出來，專業課程是12/26 12:35
→ as8899652: 但又不是很確切，有時它人卻說不是跟自己喝的味道一致12/26 12:36
→ petlover: 以科學方法讓你去瞭解咖啡味道12/26 12:36
推 AdoreJ: 老實說，有些咖啡店老闆是有本事的... 他可以現沖給你喝12/26 12:36
→ AdoreJ: 新手先從品咖啡開始 但要先從喝到好咖啡 至於科學解釋咖啡12/26 12:37
→ AdoreJ: 我認為是進階... Orz 除非你科學基本底子夠強 才有辦法12/26 12:37
→ AdoreJ: 分辨對方教你的是否真的那麼「科學」 我自己是有看過聽過12/26 12:37
→ AdoreJ: 喜歡用專有科學名詞解釋咖啡沖泡原理 但其實根本....12/26 12:38
→ AdoreJ: 好不好喝 感覺很主觀的... 唉12/26 12:39
→ AdoreJ: 好不好喝 自己喝過最準確 ...12/26 12:40
推 rayjting: Q1-只能多喝多嘗試12/26 12:42
→ rayjting: 味覺名詞可以參考風味輪，或是用生活中的體驗例如輪胎12/26 12:45
→ rayjting: 皮的味道，常碰到的梅子、水果、核果、花香、塑膠、12/26 12:45
→ rayjting: Q3不太懂你的意思，是說你沖出來聞到的越多，喝到的越12/26 12:48
→ rayjting: 少，因為這些分子聞到的就是揮發到空氣中的（有錯請樓下12/26 12:48
→ DoAsInfinity: 那是用記的喔，因為杯測需要標準化的語言 12/26 13:07
→ DoAsInfinity: 不是真的單純靠感覺，如果大家都用感覺溝通會太混亂 12/26 13:08
→ rayjting: 他們會有課程是認識各種味道的，沒嚐過的味道怎麽樣都沒12/26 13:11
推 AdoreJ: 怕尷尬？ 那就很難交朋友了... 不好喝說：還不錯 12/26 13:11
→ AdoreJ: 就好了 有人說一定要說實話嗎？ XDDDDDDDDD 12/26 13:12
→ AdoreJ: 如果我遇到不好喝的咖啡 為了報復對方 我是會狂誇讚的 12/26 13:12
→ rayjting: 法說出來，咖啡豆聞到的香氣也是會揮發掉，養豆完的豆子 12/26 13:12
→ AdoreJ: 尤其是那種自認自己用科學解釋咖啡 天花亂墜 非常有自信 12/26 13:12
→ DoAsInfinity: 心裡想著，如果這個老闆會因為我說我不喜歡這個味道 12/26 13:12
→ rayjting: 磨好盡量不要暴露在空氣太久 12/26 13:13
→ DoAsInfinity: 就不開心，這也是不需要來的地方就好 XD 12/26 13:13
→ AdoreJ: 自己的咖啡... 但無法接受別人批評的...我就會用這招 12/26 13:13
→ rayjting: 一直沖給樓樓上喝12/26 13:13
→ AdoreJ: 不要被科學騙了... 特別是很看重科學的人 12/26 13:14
→ AdoreJ: 台中南區附近有很多好店 爬文看看吧！ 12/26 13:14
→ AdoreJ: 講咖啡講得再好 還不如實際喝一杯 你才是決定咖啡好不好 12/26 13:15
→ AdoreJ: 的主人～～ 12/26 13:16
推 mbmax323: 多喝就知道了，別無他法，除非你去接受專業味覺訓練 12/26 13:16
推 mlnaml123: 風味你可以去翻風味輪， 12/26 13:51
→ missrt: 直接說想要酸的咖啡為何會聽不懂啊，覺得店員好怪12/26 15:47
→ petlover: 『不要被科學騙了』？這是什麼意思？味覺是一個主觀的東12/26 16:29
→ petlover: 西，每個人味覺感受也不同，因此我說的跟你感受的不同12/26 16:30
→ petlover: 所以SCAA或SCAE課程會用一些科學的、一致化的標準去讓你 12/26 16:30
→ petlover: 感受出味道，並且在溝通時有一致語言，這跟騙有何關係？ 12/26 16:31
→ petlover: 樓主問的是他無法與店員有一致看法，所以建議他去上課12/26 16:33
→ petlover: 這跟科學底子也沒關係啊？ 12/26 16:33
推 AdoreJ: 我沒針對誰。只是有些人會用所謂科學專業術語去解釋咖啡原 12/26 16:50
→ AdoreJ: 理，我沒意見。但如果誤用，誤導，就有問題。除非你真的科 12/26 16:50
→ AdoreJ: 學基礎很強，你才有能力分辨對方說的是否正確。老實說我不 12/26 16:50
→ AdoreJ: 太相信所謂名氣，證照比賽等等等。我只是喜歡咖啡愛喝咖啡 12/26 16:50
→ AdoreJ: 。個人意見而已。你說的那些組織我次。是從沒聽過，也不在 12/26 16:50
→ AdoreJ: 意。 12/26 16:51
推 AdoreJ: 您推薦原PO參加課程，用科學角度理解咖啡，品咖啡。我是建 12/26 16:57
→ AdoreJ: 議他可以先從自己品咖啡開始。如果要用科學角度去理解咖啡 12/26 16:57
→ AdoreJ: ，至少要有一點基本的科學底子。才不容易被錯誤的觀念誤導12/26 16:57
→ AdoreJ: 。因為我的確看過有人用錯專有名詞，硬解釋自己的理念。個 12/26 16:57
→ AdoreJ: 人經驗而已。 12/26 16:57
推 hcbd: 檸檬橘子蘋果一吃就能知道是甚麼水果,杯測的是相似味道 12/26 17:04
推 yanis: 呃...沒聽過scaa跟scae.... 12/26 18:02
→ yanis: 基本上p大都說了 味覺的感受每個人都不同 但是"科學"最重要 12/26 18:03
→ yanis: 的就是可重複且有量化的標準 所以量化的方法就是貼近12/26 18:04
→ yanis: 你所感受到的風味不一定是別人感受到的 但是可以用經驗去補12/26 18:05
→ yanis: 足差距 基本上scaa scae會那麼有權威性 是因為他們訓練的方12/26 18:06
→ yanis: 法較有科學精神而且系統性也較好12/26 18:06
→ yanis: 簡單講他們教的就是一種公製規格的工具 如果你要自己創造 12/26 18:08
→ yanis: 一套工具當然也可以 不過就要想辦法讓大部分人都能接受 12/26 18:09
→ yanis: 試想，如果世界上每個人講的語意都不同 就沒有溝通的必要了12/26 18:12
推 AdoreJ: 我說明一下...我說的科學是指... 物理原理 12/26 18:12
→ AdoreJ: 比如說之前板上吵得很兇的 Kono濾杯原理～XD 12/26 18:12
→ AdoreJ: 不是針對量化的標準所講的科學... 那部分我沒意見 12/26 18:13
→ yanis: 如果講不出一套道理那你當然可以說他偽科學啦 12/26 18:13
→ AdoreJ: 我是指 有人試圖要用流體力學 物理原理去解釋咖啡沖泡 12/26 18:14
→ yanis: 因為這邊原po討論的是風味上的問題呀XD 12/26 18:14
→ AdoreJ: 真的很扯.... 至於咖啡人需要用的 量化 溝通術語 12/26 18:14
→ AdoreJ: 我沒針對風味阿～XDDD 溝通誤解抱歉～～ 12/26 18:14
→ yanis: 沒辦法呀...科學就是在謊言上建構出來的 XD 12/26 18:15
→ AdoreJ: XDDDDDDDD 老實說我很想理解那些豆子上面的風味12/26 18:15
→ AdoreJ: 但我覺得我如果學會了 我會品咖啡會變得太機車XD 12/26 18:16
→ yanis: 那你應該去試試看 真的跟你想的不一樣 重要的絕對不是風味 12/26 18:16
→ AdoreJ: 燒腦的事情 我不想碰～～ 12/26 18:16
→ yanis: 因為風味過於難量化 所以重要的點會變成乾淨度12/26 18:17
→ AdoreJ: 未來有機會進階 也許會想嘗試....咖啡領域太廣太深 12/26 18:17
→ yanis: 所以不否認這方法確實有可能產生實務上的問題12/26 18:18
→ yanis: 像是分數高的豆子確不一定能讓客人喜歡 因為有個人偏好問題12/26 18:18
→ yanis: 也是風味佔不大的原因啦 因為要摒除私心這樣XDD12/26 18:20
推 AdoreJ: 謝謝yanis大的分享...很受益喔！：） 12/26 18:28
推 yanis: 沒什麼好謝的 我也只是把自己知道的告訴你 不一定正確XD 12/26 19:18
推 AdoreJ: 比我知道的太多了。@@我完全不知道甚麼風味。我只有好喝跟12/26 19:27
→ AdoreJ: 不好喝兩種結論..... 12/26 19:27
→ rayjting: 分數高的豆子只能保證他大部分的味道都不錯 ,但是單一 12/26 21:29
→ rayjting: 分數高的也能沖出好味道喔~ 12/26 21:29
→ Xaotic: 你就跟他說我要烘沒熟的，保證酸爽 12/26 22:25
→ jummi: 你去的是哪種店呀?通常自烘等比較專業的店 遇到外行客人也 12/27 00:48
→ jummi: 都是用偏酸 偏苦來介紹不是嗎0.0 12/27 00:49
推 goodsun: 關於味道描述我自己有一個小小的方法，也許可以參考一下 12/27 14:47
→ goodsun: 在喝的時候自己試試看有哪些味道，在看賣豆的店家怎麼描 12/27 14:49
→ goodsun: 述，然後聯想一下。有時候就會突然了解，字面上的味道是 12/27 14:50
→ goodsun: 指感受上的什麼味道。不用錢又有趣的方法可以試試唷！12/27 14:50
推 forbefor: 先多喝多看 別急著產出心得 12/27 15:04
→ purple0226: 怎麼都沒人反駁我說小七咖啡很難喝，還是大家都這麼 12/27 19:34
推 roseritter: 興大有咖啡社，如果社員不限學生的話可以試試 12/27 20:43
推 ZXCV3366: 韓懷宗的書可看，嗅覺跟味覺有差別的 12/28 16:52
推 rhema: 那間台中可指定試喝的店 我喝過都還不錯 沒有到覺得雷的 12/28 18:55
→ rhema: 我喝過歐舍 DM 五春 如果跟這三間比的話 不輸 12/28 18:55
→ rhema: 其他三間不一定可以指定試喝 ... 給您參考~~:) 12/28 18:56
推 Meyellis: 喝過好幾間，老闆都直接問我接不接受酸的？雖然我是都 12/29 19:36
→ Meyellis: 不覺得酸就是... 12/29 19:36
推 zj62k6bp6: 找小店，挑沒人的時間坐吧檯，和吧手聊聊天。 12/30 15:59
→ riceangel: 小魯覺得台中小緹大作的陶烘淺焙也很有特色~ 12/30 21:07
推 isscat: 我喝咖啡喝了一年多，本身是聯覺較強的人，所以很多味道 01/03 14:52
→ isscat: 喝到就能聯想。但檸檬酸柑橘味對我來說比較難感覺 01/03 14:53
→ isscat: 沒受過訓練通常會出現比較生活化的形容詞 01/03 14:53
→ isscat: 如魚味，魯肉飯，仙草茶，人篸茶，或檸檬紅茶 01/03 14:54
→ isscat: 我在高雄歐舍容易喝到有特色的味道，也許台中歐舍也可以去 01/03 14:56
推 isscat: 手沖咖啡大全by醜小鴨咖啡師訓練中心，可以讀一下 01/03 15:00
→ isscat: 我的杯測師朋友說雖然有的地方不一定對，但這本書經驗談 01/03 15:02
→ isscat: 的部份是可以參考的 01/03 15:02
推 isscat: 另外可以學一下啜吸跟咀嚼咖啡，以及喝到嗅覺疲疺時聞聞 01/03 15:10
→ isscat: 自己的味道，我自己覺的咀嚼跟鼻孔呼氣最好用 01/03 15:11