※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1430414849.A.AF8.html
→ aortic: 以現在的標準，拿摩卡壺當espresso當然會被罵。 05/01 04:17
→ aortic: espresso這詞也不是來自摩卡壺。 05/01 04:19
→ aortic: 貼圖裡面說摩卡壺最早最正宗...都是錯的。 05/01 04:31
→ aortic: 貼圖裡面一個觀念沒錯的人反而被一群人圍剿還被罵機歪 05/01 04:33
→ aortic: 難道這就是去漂鳥咖啡花300買假espresso卻沒在第一時間 05/01 04:36
→ aortic: 拒絕的下場。 05/01 04:36
推 WILLY955230: 我不評論esp是用甚麼工具完成的，不過我看店家的說法 05/01 05:09
→ WILLY955230: 似乎是一開始就有告知是用摩卡機煮的??如果屬實的話 05/01 05:10
→ WILLY955230: 我倒覺得理虧的是顧客，畢竟店家本來就只有提供摩卡 05/01 05:11
→ WILLY955230: 壺煮出來的esp，對esp定義的對錯，交易本來就該買賣 05/01 05:12
→ WILLY955230: 雙方你情我願，如果顧客一開始可以接受摩卡壺煮的esp 05/01 05:13
→ WILLY955230: 那最後又生氣就沒什麼道理了 05/01 05:14
→ WILLY955230: ^不管 05/01 05:14
→ aortic: 其實我琢磨很久不是很懂發生順序XD 05/01 05:22
→ aortic: 究竟是點咖啡就告知煮法，還是取咖啡告知煮法 05/01 05:23
→ aortic: 但支持者拿錯誤資訊：摩卡壺最早最正宗...來教育。這根本 05/01 05:25
→ WILLY955230: 哈哈，對~顧客說是取貨時告知，店家說是點咖啡就告知 05/01 05:38
→ WILLY955230: 其他...就不予置評了.. 05/01 05:39
推 a19887754: 說真的如果我點esp是用摩卡壺出給我我也會傻眼 05/01 08:30
→ a19887754: 而且是"一杯" 六份 180ml 要價300 05/01 08:31
→ a19887754: 300元，這真的跟一般會喝ESP的人認知差太多 05/01 08:32
推 FerrariSpA: 我以為是點的時候沒說，做好要付錢的時候才說摩卡壺煮 05/01 08:37
推 mbmax323: 吵完什麼才能叫美式咖啡，現在換吵什麼才能叫esp 05/01 08:54
推 redddd: http://i.imgur.com/gRuvnC9.jpg 05/01 09:02
推 redddd: IENI對espresso的定義 05/01 09:03
推 ZXCV3366: 真抱歉1884才有esp 05/01 10:27
推 a19887754: 這不是吵不吵的問題，而是當同一個名詞在大家想法不同 05/01 10:29
→ a19887754: 就會有誤會，而誤會產生對雙方都沒好處吧 05/01 10:29
推 ZXCV3366: B家的摩卡壺1933上市 05/01 10:30
推 a19887754: 推薦看一下小高的書，看一下義式機的發展就知道了 05/01 10:39
推 KingChaly: 所以義式沒有出現以前，摩卡煮出的濃縮叫什麼呢？ 05/01 11:50
→ KingChaly: espresso這一司是何時出現的？在機器出現以前or以後呢 05/01 11:52
→ Ianthegood: 一開始是蒸汽機做espresso吧 05/01 12:10
推 ianbiang: 我比較好奇 如果我點一份 他也是用摩卡壺煮給我嗎 ？ 05/01 12:10
推 aortic: http://tinyurl.com/kk6nazj 05/01 12:53
→ aortic: What is the origin of the word espresso? 05/01 12:53
→ stylistalpha: http://ppt.cc/lOps 摩卡壺的正式名稱叫做 "moka ex 05/01 12:54
→ stylistalpha: press".......內文第二段開頭寫著 "The Moka produc 05/01 12:54
→ stylistalpha: es a rich, authentic espresso in just minutes." 05/01 12:54
→ aortic: 這只是說摩卡壺想做出像espresso這樣的產品 05/01 13:00
→ aortic: 摩卡壺出現前，espresso這字早就有了，機器也有了。 05/01 13:02
→ aortic: la pavoni公司也早就成立了。可能機器不怎樣而已 05/01 13:03
→ redddd: 人類都登陸月球了，為什麼要討論沖天炮？！ 05/01 13:07
→ aortic: 想要討論今天有火箭並不是因為過去發明了沖天炮XD 05/01 13:09
推 a19887754: 看一下機器發展，摩卡壺的沖煮方式根本是另一件事 05/01 13:29
推 A07: 我以為IENI對espresso的定義是下面pdf檔第三頁, 05/01 15:17
→ A07: http://tinyurl.com/lbu26v9 05/01 15:17
→ A07: Espresso is the drink obtained by forcing adequately 05/01 15:19
→ A07: pressurised hot water through coffee powder. 05/01 15:19
→ A07: Espresso coffee should not contain any additive or 05/01 15:19
→ A07: flavouring and should be free of any artificially added 05/01 15:20
→ A07: water. 05/01 15:20
→ A07: 他們對espresso的定義是很寬廣的,不限定何種器具. 05/01 15:21
→ A07: 至於限定容量壓力一堆的,那是"Certified" Italian Espresso. 05/01 15:22
推 ZXCV3366: 摩卡壺比較晚近的發明阿 05/01 15:56
推 kee32: 感菊是硬凹的很難看 05/01 16:26
推 casko: 用品項命名就好了 例如某綜合咖啡 用什麼煮法就沒爭議了 05/01 16:32
推 zabonyuzu: 就跟我之前點手沖單品結果店家用聰明濾杯一樣 05/01 18:18
→ zabonyuzu: 有人說算也有人說不算，差別在於我覺得這沒什麼好鬧的 05/01 18:19
→ zabonyuzu: 就下次不要去而已 05/01 18:19
推 a92936132: 這就像去咖啡店點了一杯"拿鐵"，給你的是一杯牛奶，你 05/02 01:29
→ a92936132: 能說提供者有錯嗎？ 05/02 01:29
推 KingChaly: 比較傾向於認同以非人為壓力萃取的都算espresso 05/02 09:44
→ KingChaly: 不過現在普遍以為es是機器做的，如果店家是以其方式制 05/02 09:46
→ KingChaly: 作的話，應該事先跟消費者說明比較不會誤會。 05/02 09:47
→ redddd: 那拉霸機出的濃縮算不算espresso? 05/02 10:40
推 a19887754: 而且拉霸機還有無彈簧的,照這樣aeropress壓力也是有 05/02 10:47
推 a19887754: 重點是不會有人把六份ESP 180ml 出成"一杯"咖啡吧 05/02 10:56
→ stylistalpha: Lungo espresso：lungo就是義大利文“長”的意思就 05/02 11:02
→ stylistalpha: 是說煮的時間比較長，另外水量會比較多，濃度會較低 05/02 11:02
→ stylistalpha: 低...摩卡壺算是這類...Strong espresso：強力濃縮 05/02 11:02
→ stylistalpha: 濃縮，這就是我們一般認知的espresso，9bar的大壓力 05/02 11:02
→ stylistalpha: ，可擠出crema...但是很少人加Strong這名詞，還是只 05/02 11:02
→ stylistalpha: 用espresso 然後店家六份給的是300ml 05/02 11:04
→ redddd: 那nomad出的算不算espresso?! 05/02 11:10
→ stylistalpha: 漂鳥的espresso是屬於隱藏菜單，販賣的黑板上根本沒 05/02 11:20
→ stylistalpha: 寫有這品項，若真的有人點的話咖啡職人都也有會事 05/02 11:20
→ stylistalpha: 告知是用摩卡壺煮的，補充小知識：很多外國人他們 05/02 11:20
→ stylistalpha: 本不說espresso而是說one shot，下次去任何專業咖 05/02 11:20
→ stylistalpha: 店家時可以試試用這名詞來點，順便考驗一下店家(笑) 05/02 11:20
推 redddd: http://i.imgur.com/SSivUgu.jpg 05/02 11:55
推 redddd: 我不是歪果人，但我的認知是這樣。 05/02 11:56
推 a19887754: 我蠻好奇的是，怎麼會把六份esp裝成一杯？ 05/02 12:13
→ stylistalpha: http://ppt.cc/m96f 讓製摩卡壺大廠自己來說明好了 05/02 12:58
→ stylistalpha: ～ 05/02 12:58
→ stylistalpha: 六份esp裝成一杯是那客人自己裝的喔！！ 05/02 12:59
→ stylistalpha: Espresso (short black)-就是傳說中的濃縮咖啡, 05/02 13:04
→ stylistalpha: 所有咖啡的根源, 一杯esp常被簡稱為1 shot 跟Tequil 05/02 13:04
→ stylistalpha: a一樣 05/02 13:04
→ stylistalpha: 除非咖啡店有兼賣Tequila不然不會給你酒啦！！ 05/02 13:07
推 kee32: 越凹越難看 05/02 13:14
→ stylistalpha: http://www.ikuk.com.tw 這店家用的摩卡壺原廠 05/02 13:29
→ stylistalpha: 關於moka是否能做esp自行去找原廠理論吧！！ 05/02 13:31
→ lundic: 有沒有放諸四海接準的espresso定義？不要拿那種文章只看一 05/02 13:37
→ lundic: 半另一樣東西的定義或是想當然爾的東西來當定義。 05/02 13:39
→ stylistalpha: 真有能耐酸moka做不出esp就去說服原廠貼公告說"我 05/02 13:39
→ stylistalpha: 家出的摩卡壺根本做不出所謂的Espresso" 05/02 13:39
→ lundic: 不然爭半天一樣無解，大家依然各說各話啊。 05/02 13:40
推 xsoho: 有爭議的對象是大眾，當你面對一隻摩卡壺跟一台esp，不要 05/02 15:12
→ xsoho: 跟別人說你搞不清楚人家要的esp是指哪一個，都只是在玩文字 05/02 15:12
→ xsoho: 遊戲而已 ... 吊書袋之類？？ 05/02 15:12
→ lundic: 那該怎樣跟大眾教育何謂espresso?願聽樓上高見。 05/02 15:15
→ mothertime: 幸好我去的店家是用摩卡壺出單品而不是出ESP 05/02 15:23
→ xsoho: 不需要特別教育吧，就像賣菜寫每斤10元（起）一樣，懂得人 05/02 21:50
→ xsoho: 自然會上門，不懂得就不是你的客戶，沒必要為了這些人跟他 05/02 21:50
→ xsoho: 們爭論 05/02 21:50
推 WILLY955230: 不太懂是在爭甚麼，如果今天我已經明文說明我家的ESP 05/03 05:36
→ WILLY955230: 是用摩卡壺出來的，你還來買，結果事後卻抱怨哪有人 05/03 05:37
→ WILLY955230: 用摩卡壺不是義式出esp而生氣，這樣是怪店家而不是客 05/03 05:39
→ WILLY955230: 人搞不清楚狀況嗎??當然前提是"店家沒說謊"，相反地 05/03 05:41
→ WILLY955230: 如果是店家沒事前告知，那錯的就是店家，這篇文根esp 05/03 05:41
→ WILLY955230: 這店家的爭議點跟esp是用甚麼出的幾乎沒關吧= = 05/03 05:42
→ WILLY955230: 店家就只有出摩卡壺的ESP，又不是拿刀架著你的脖子逼 05/03 05:45
→ WILLY955230: 你一定要接受這樣的esp 05/03 05:45
推 kee32: 樓上講的很好，但是看看店家友人怎麼護航的～ 05/03 09:16
推 kee32: 凹定義凹最兇的，就是店家友人～ 05/03 09:20
→ stylistalpha: 話說店家那麼小一間，而且已經事先有告知是moka出 05/03 09:33
→ stylistalpha: esp，客人也相談甚歡之後回去後才留言說他要的是高 05/03 09:33
→ stylistalpha: 壓機而不是摩卡壺，網友們的定義又說esp一定要高壓 05/03 09:33
→ stylistalpha: 機才是esp，之後才引申到戰起esp的定義 05/03 09:33
→ stylistalpha: FB原文內容有點混亂但也請仔細觀看再發言 05/03 09:35
推 FerrariSpA: 事前是指 付錢之前才告知 還是點咖啡的時候告知 ? 05/03 09:42
→ stylistalpha: http://ppt.cc/JD0k 若不是客人無理取鬧也不會被筆 05/03 09:45
→ stylistalpha: 戰 05/03 09:45
推 FerrariSpA: 看您貼圖 所以是付錢之前才告知? 05/03 09:48
→ FerrariSpA: 問題在於 客人得知是用摩卡壺時 咖啡是否已經做好 05/03 09:49
推 peadon: 特頒:禁言令 所以是來討拍的? 不合您意的就是沒看仔細? 05/03 09:53
→ peadon: 看了之後每個人都有各自的看法,不需要如此,又不是絕對主宰 05/03 09:56
→ peadon: 的見解或觀察 05/03 09:56
→ stylistalpha: 我並不是當事人也不會那麼清楚細節，而且人慣性是 05/03 10:03
→ stylistalpha: 對自己有利的一方，店家是點咖啡時有講，客人是說付 05/03 10:03
→ stylistalpha: 錢時才講，不管到底是何時講至少也有當面先跟客人 05/03 10:03
→ stylistalpha: ，而不是客人都已經回家了才知道，而店家態度一直 05/03 10:03
→ stylistalpha: 放很低，這客人不僅不接受口氣還很差，還去人家粉 05/03 10:04
→ stylistalpha: 絲頁給負評一顆星才被愛護這間店的其他客人們圍剿， 05/03 10:04
→ stylistalpha: 咖啡老闆姿態如何處事你們去現場看看就知道有多和 05/03 10:04
→ stylistalpha: 了 05/03 10:04
推 FerrariSpA: 店家是寫"來店取咖啡時現場已告知是使用摩卡壺" 05/03 10:08
→ FerrariSpA: 所以真相到底是? https://youtu.be/lnnGCa0XjIg 05/03 10:09
→ redddd: 咖啡店賣的不是專業，而是態度（筆記） 05/03 10:13
推 FerrariSpA: 紅大XDD 05/03 10:14
→ redddd: 江戶前壽司出鮭魚，我也是會抓狂的，管什態度好不好。 05/03 10:15
→ stylistalpha: 好似這位客人是現場等咖啡然後還跟店主相談甚歡 05/03 10:17
→ redddd: 你在現場看著全程？！ 05/03 10:18
→ stylistalpha: 我不想戰了～戰贏沒好處戰輸也沒壞處～詳情請自行去 05/03 10:24
→ stylistalpha: 問咖啡店家！！至於賣的咖啡專不專業也煩請自行去 05/03 10:24
→ stylistalpha: 家評斷，而不是互相這邊戰就會得出結論 05/03 10:24
→ redddd: 對於咖啡有所要求和嚴肅態度，是不會用摩卡壺出espresso, 05/03 10:40
→ redddd: 是輸是贏其實很清楚的。 05/03 10:40
推 redddd: http://i.imgur.com/CHaUmy8.jpg 這對我而言才是espres 05/03 10:44
推 redddd: so 05/03 10:44
推 a19887754: 因為你都轉過來另闢戰場了，當然不認同的也可發言 05/03 11:02
推 kee32: 大老遠轉一篇東西過來，講不出道理，說不過人，然後說不戰 05/03 11:50
→ kee32: 了。話都你在講，別人都是壞人？ 05/03 11:50
推 a19887754: 我只是覺得你想討論客人態度就別用討論咖啡包裝 05/03 12:55
→ a19887754: 事實上現在專業的咖啡師或店不可能用摩卡出ESP 05/03 12:57
→ a19887754: 你這樣的包裝法只是在傳播錯誤訊息罷了 05/03 12:57
→ lundic: 所以，Certified Italian Espresso才是真的Espresso？那台 05/03 13:32
→ lundic: 北有通過認證的店家嗎？ 05/03 13:33
→ lundic: 看了一下INEI對Certified Italian Espresso的要求，好像不 05/03 13:35
→ lundic: 只是那些數據而已，而是有更嚴格的要求，是這樣子吧？ 05/03 13:36
推 aortic: 最早的討論焦點在:摩卡壺是不是最早最正宗?因為該粉絲頁有 05/03 15:34
→ aortic: 人是這樣強調。我是擔心會有摩卡壺是espresso起源的誤導。 05/03 15:37
→ aortic: 另一個跟咖啡板較無關的問題是何時告知煮法? 05/03 15:39
→ aortic: 店家:您來店取咖啡時現場已告知是使用摩卡壺，... 05/03 15:40
→ aortic: ``來店取咖啡時現場已告知''所以不是點咖啡時告知? 05/03 15:41
→ aortic: 摩卡壺的咖啡叫不叫espresso?我想從咖啡歷史來看當然可以 05/03 15:43
→ aortic: 但從目前台灣商用機器普及度來看，店家用摩卡壺出espresso 05/03 15:45
→ aortic: 真的要小心被誤解。在第一時間就要清楚給出資訊。那這店家 05/03 15:47
→ aortic: 在何時告知?我從該臉書真看不明白。粉絲很兇圍剿倒是清楚 05/03 15:48
→ lundic: 我個人是不想糾結在摩卡壺這件事上啦，畢竟我不是店家也不 05/03 15:54
→ lundic: 是買咖啡的那位顧客。只是經由這件事發現我過往對espresso 05/03 15:55
→ lundic: 的認知可能是錯誤的或沒更新到新資訊。以前曾問過一位在20 05/03 15:55
→ lundic: 年前（大約）於臺北經營咖啡館的朋友espresso是不是只能透 05/03 15:56
→ lundic: 過機器產出？我得到的回答是"不一定，但不會有crema"。 05/03 15:58
→ lundic: 沒想到現在卻是只有Certified Italian Espresso才能算是< 05/03 15:59
→ lundic: 便看了INEI的文件，發現那似乎要通過認證才算，所以，想問 05/03 15:59
→ lundic: 看看台北哪裡有通過認證的店家，試試看真正的espresso。 05/03 16:00
→ lundic: 而不是老喝到假的espresso還不自知。 05/03 16:00
→ lundic: 不知幾位堅持Certified Italian Espresso才是Espresso的板 05/03 16:04
→ lundic: 友有沒有推薦的認證過的店家呢？感謝～ 05/03 16:05
→ xsoho: 順便問問有沒有公認調校不錯的店家，不是設備商隨便調調那 05/03 16:56
→ xsoho: 種 05/03 16:57
推 turtlewang: 推小高的書 摩卡壺出來的是可以算Espresso 05/05 06:32