Re: [討論] 沒有方言=沒有聖靈？聖經從未這麼說

首先，我必須要再次說明，信仰不能雙標 你要質疑別人的信仰前，請先用同樣的問題問問自己 : 關於前段討論TJC教義是否有非聖經明文支持的根據，其實雙方已有某種共識： : TJC的某些得救條件（如特定受浸形式、方言作為聖靈印證），確實奠基於魏保羅的神啟 : 經歷，而非清楚的聖經明文命令。 : 這並不等於全錯，但至少意味著，其神學立場有一部分是「靈異經歷＋教會傳統」構成的 : ，並非聖經無可置疑的共識真理。 : 至於這樣的根基是否穩妥，孰是孰非，就交給還願意查經思考的朋友們去判斷了。 真的是非常惡毒的指控 請問Lanword 這世界上有哪一個基督教派的教義完全出於聖經沒有人的解釋? 聖經中有三一神嗎? 聖經中有三位一體嗎? 聖經中有地方立場嗎? 聖經中有一個出版嗎? Lanword今天幹的事情，就是把一個普遍存在的事 重新包裝一下，把它講得很嚴重 就好像每天都有地震 然後有一個記者說，今年台灣發生了三萬起地震，非常恐怖，世界末日要來了!!!! 殊不知本來每年就有約三萬起地震 這是不是惡意的欺騙? 這個大家自己來判斷 根據歷史和弟兄會慘痛的教訓 每一個分裂都是各自在聖經中沒說清楚的那部分有了自己的堅持 TJC只是其中一個分支而已 沒有你講的那樣嚴重 : --- : tf最新的回應提出一個極具爭議性的主張： : 「沒有方言禱告＝沒有用靈禱告＝沒有聖靈＝不是屬神的」 : 這其實是TJC最關鍵的神學邊界，也是最常遭到普世教會質疑之處。下面逐點簡述回應： : 一、哥林多前書14章：說明功能，不是設下救恩門檻 : 哥林多前書14章確實描述了方言的屬靈功能，但不能因此倒推出：「沒有方言＝沒有聖靈 : 」。 : 保羅在12章早已說明：「豈都是說方言的嗎？」（林前12:30） : 「你們要切慕更大的恩賜……我指示你們一條極妙的道」（林前12:31） : 若方言是每個信徒必有的救恩印證，那這兩句話根本不成立。保羅明顯視「愛」為更高表 : 現，而非方言。 又來了~ TJC主張的是: 說方言是領受聖靈的印證 為何你自己腦補成說方言是得救的印證呢? : 二、羅馬書8章談的是「內住的聖靈」，不是「外顯的現象」 : 羅馬書8:9說：「人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。」 : 這節經文講的是「靈是否內住」，並非每個人都要有相同的表現方式（如方言）。 : 聖靈的同在可以透過悔改的淚水、成聖的生命、平安的引導、對罪的敏感，甚至聖靈的果 : 子（加拉太書5:22-23）來彰顯，而不一定是語言形式的方言。 : 把「特定表現」當作「靈的唯一印記」，其實是一種靈恩律法主義。 摸著你的良心問你自己，你領受聖靈了嗎? 請問你有悔改的淚水嗎? 請問你有成聖的生命嗎? 請問你有平安的引導嗎? 請問你對罪有敏感嗎? 請問你有聖靈的果子嗎? 實在沒辦法想像，如果你具備了上述條件，又怎麼會發這種文章出來 由於缺乏客觀的憑據，聖徒確實常常困擾於自己到底有沒有領受聖靈 甚至也常常懷疑自己是否得救 TJC的教義在這方面特別強調領受聖靈，又強調說方言是領受聖靈的證據 彌補這方面的不足 這樣是不是符合神心意，我無法評論 但是你要從聖經中批判他不符合聖經，抱歉，很難! 使徒行傳中很多例子卻實是受洗後就開始說方言 福音派教會很多刻意淡化說方言的經歷 也淡化對靈洗、聖靈的追求 天秤的另外一個極端真的就比較好嗎? 最後，關於下面第三點 這又是一個惡意的指控 得救與否是主的審判，不是你能質疑的 TJC的官方教義中特別強調方言與聖靈之間的關係 也說得救的人必須領受聖靈 但是他們刻意淡化"不說方言的情形" 不說方言在他們這裡只是一個灰色地帶 但是不代表TJC主張不說方言=不得救 : 三、若方言是得救條件，歷代信徒是否都錯了？ : 請問：路德沒有說方言，那他沒得救？加爾文沒有說方言，那他沒得救？數以千萬計的福 : 音派聖徒，奉主之名傳道、殉道，都不算屬神？ : 這樣的判準根本不是「聖經的共識」，而是「特定教派的標準」。 : 這不是在高舉聖靈，而是在用靈作為排他工具。 : 誇張的教會仍有聖靈——啟示錄與哥林多的明證： : tf的邏輯似乎是：「教義一偏，聖靈就走；不說方言，就是沒靈。」 : 如果這邏輯成立，等於說救恩不是恩典，而是靠著教義完美或行為毫無偏差。這完全與基 : 督十架恩典的福音本質相衝突。 : 啟示錄2～3章，主耶穌親自對七個教會說話，其中好幾間教會問題極大： : 以弗所：「失去起初的愛」 : 別迦摩：「有人服從巴蘭教訓，吃祭偶像之物，行淫亂的事」 : 推雅推喇：「容讓那自稱先知的婦人耶洗別教導僕人行淫亂」 : 老底嘉：「不冷不熱、自己以為富足，其實貧窮可憐」 : 這些教會明明已經「偏離真理」、「信仰敗壞」，但主怎麼對他們說的？ : 祂說「我知道你的行為」——祂仍與他們說話，仍差遣使者，這正是聖靈仍在運行的記號 : 。 : 若他們已無靈或是「邪靈掌權」，主耶穌不會用那麼長篇幅向他們說話，只會像對撒但一 : 樣直接審判他們。 : 再看哥林多教會： : 哥林多教會有人亂倫不肯悔改（林前5），主餐亂搞（林前11），靈恩混亂（林前14）， : 結黨紛爭（林前1），但保羅怎麼稱呼他們？ : 「在基督耶穌裡成聖、蒙召作聖徒的教會」（林前1:2） : 「神的靈住在你們裡面」（林前3:16） : 這就是最直接的反證：再亂的教會，只要仍是向主呼求、仍有基督根基，聖靈就不會撇棄 : 他們。 : 結語： : 聖靈不是一種可被操控的經歷，也不是某個教會可以壟斷的通行證。 : 真正的福音是：「你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。」（羅10 : :9） : 若你把救恩建立在某種特定靈恩形式上，那你信的不是十架的福音，而是方言的教條。 : 願我們都用整本聖經的光照來看待聖靈，而不是讓一種經歷淩駕真理本身。 既然你這麼確信羅1:9 那請問你得救了嗎? 如果是，那你為什麼要這樣攻擊TJC呢? --
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