Re: [討論] 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話？

: 標題：[討論] 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話？ : 時間: Tue Dec 10 17:19:24 2024 : 這篇文章試圖重新詮釋耶穌被羅馬帝國處決的歷史事件，強調耶穌的政治犯身分，並批評基 督教會對此的誤解。然而，本文的論點存在以下幾點問題： : 分成兩點 : 一 : 還原耶穌是作為政治犯受到羅馬帝國迫害，這要比所謂的基督教將耶穌當作是獻人祭的意 : 義更大，可以此來促使人類思考政治暴力的罪惡。 : 若早一點認清這個事實，歐洲一千多年來基督教會與政治權勢勾結迫害屠殺耶穌的族人猶 : 太人以及所謂的異端，很可能就不會發生了。 : 可以說基督教作的這些事就等於是重複的在殺死耶穌千百萬次了。 : : 可惜一千多年來這個自稱為基督教的宗教都走錯路了。 : 講白了就是教徒的自私心作祟，只想從耶穌的死得到利益，卻不想避免再發生這類的事件 : 。 一、歷史事件： 1. 政治因素非唯一： 雖然耶穌的言行確實觸及了羅馬的政治敏感神經，但將其處決原因完全歸咎於政治迫害過於 簡化。當時猶太教各派之間的宗教衝突、羅馬統治者對新興宗教的警惕等因素，都可能促使 耶穌的悲劇。 2. 基督教會的複雜性： 將基督教會一千多年的歷史簡單劃分為「走錯路」並不公允。基督教會內部一直存在著多樣 的思想和行為，並非一成不變。 3. 對猶太人的刻板印象： 文章中將基督教會的行為等同於對猶太人的迫害，這種過度簡化的論述容易強化對猶太人的 刻板印象。 : : 二 : 關於耶穌是不是作為一個政治犯被羅馬帝國處死，很多教徒會拿約翰福音中耶穌向彼拉多 : 說“我的國不屬這世界”來回應。 : : 其實約翰福音中這段話幾乎可以確定不是耶穌說的，而是約翰福音作者借耶穌之口來替當 : 時的基督教辯解。 : 因為在四福音書中最早的馬可福音，沒有這段話甚至還強調“耶穌仍不回答” : : 來比對一下 : 馬可福音15章 : 彼拉多問他說：你是猶太人的王嗎？耶穌回答說：你說的是。 : 祭司長告他許多的事。 : 彼拉多又問他說：你看，他們告你這麼多的事，你什麼都不回答嗎？ : 耶穌仍不回答，以致彼拉多覺得希奇。 : : 馬可福音中耶穌只對於被控告“猶太人的王”這個"政治罪名"說了句你說的是，之後就不 : 回答彼拉多了。 : : 約翰福音中添加的那一堆哲學式的說明，顯然是約翰福音作者自己的思想。目的是為了緩 : 和當時羅馬帝國對基督教的疑慮。 : : 為什麼馬可福音記載耶穌不回答，這可能是為了呼應以賽亞書53章說的受苦的僕人不開口 : 。 : : 他被欺壓，在受苦的時候卻不開口（或譯：他受欺壓，卻自卑不開口）；他像羊羔被牽到 : 宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口。 : : 可惜馬可福音的用心卻被約翰福音作者給破壞掉了。 : 所以外邦人基督教整天拿以賽亞書53章說是預言耶穌，要求猶太人接受，先去問問約翰福 : 音作者吧。 : : 約翰福音中的耶穌可沒有不開口，甚至還跟彼拉多進行了一場“哲學思辨問答”。 : : 約翰福音18章 : 彼拉多又進了衙門，叫耶穌來，對他說：你是猶太人的王嗎？ : 耶穌回答說：這話是你自己說的，還是別人論我對你說的呢？ : : 彼拉多說：我豈是猶太人呢？你本國的人和祭司長把你交給我。你做了什麼事呢？ : 耶穌回答說：我的國不屬這世界；我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰，使我不至於被 : 交給猶太人。只是我的國不屬這世界。 : : 彼拉多就對他說：這樣，你是王嗎？耶穌回答說：你說我是王。我為此而生，也為此來到 : 世間，特為給真理作見證。凡屬真理的人就聽我的話。 : 二、對福音書的： 1. 約翰福音的獨特性： 約翰福音作為四福音書中寫成最晚的一部，其神學觀點和敘事風格與其他福音書有所不同。 將其視為「作者自己的思想」而否定其歷史性，缺乏充分的證據。 2. 馬可福音的意圖： 文章對馬可福音的解讀過於片面。馬可福音強調耶穌的受苦侍奉，並不意味著否定其政治性 。 3. 以賽亞書53章的應用： 將以賽亞書53章僅僅視為對耶穌的預言，忽略了其在舊約中的多重意義，也是一種過於狹隘 的解讀。 : 以上，所以想請問 : 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話？ 三、論證方式存在： 1. 因果關係的推論： 文章將基督教會的歷史問題直接歸因於對耶穌形象的誤解，這種因果關係的推論過於簡化。 2. 選擇性引用： 文章選擇性引用福音書中的片段，以支持自己的觀點，而忽略了其他相關經文。 3. 對約翰福音作者的質疑： 文章對約翰福音作者的動機和目的進行了過度猜測，缺乏確鑿的證據。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.62.75 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1733822366.A.468.html : ※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 17:32:53 : 推 dan310546: 馬可福音有馬可福音的用心 約翰福音也有約翰福音的用心 12/10 18:26 : 推 dan310546: 對猶太權貴最不滿的其實是馬太福音 對羅馬政府最河蟹的 12/10 18:39 : → dan310546: 其實是路加福音 12/10 18:39 : : 是的，這些福音書作者都有他們各自的思想與目的去編寫耶穌的故事，所以彼此內容才會 : 有這些矛盾出現。 : 但現今的所謂基督教卻想要刻意將四福音書解釋成是一致的。這其實是曲解了各福音書作 : 者本來想表達的。 : : 不過在這段我認為馬可福音的可信度要比約翰福音高一些。 : 除了馬可福音成書較早外，再者耶穌因為有讀過以賽亞書，耶穌有可能如以賽亞書53章所 : 說的受苦僕人那樣不願開口。 : 而且以常理來看，耶穌去跟彼拉多這樣的人進行一場哲學問答是不太合理的。 : 約翰福音這段記載就只是作者將自己要說的話套在耶穌頭上。 : 也就是說約翰福音就是個偽經，與猶大福音之類是一樣的。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 18:56:07 總結： 這篇文章雖然試圖提供一個新的視角來理解耶穌的生平，但其論證方式存在多處不足。歷史 事件的複雜性遠非一篇文章所能涵蓋，對宗教文本的解讀也需要更加謹慎。 : → dan310546: 你現在正在進行的動作也是意圖一致解釋四福音書呀，只 12/10 19:19 : → dan310546: 是再變成嘗試將三福音書解釋成一致的。不過在史懷哲之 12/10 19:19 : → dan310546: 後基本上就沒什麼人這樣做了。 12/10 19:19 : : 這不是解釋的問題，這是福音書中的記載是真是假的問題。 : 耶穌有沒有向彼拉多說了約翰福音中這一大堆話，還是如馬可福音說的不回答。 : 這兩個記載只能有一個是真的，而我認為馬可福音的記載可信度較高，約翰福音這段記載 : 顯然是假的。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 19:29:52 : → dan310546: 當然是解釋問題。你和基要派一樣先將福音書解釋為現代 12/10 19:50 : → dan310546: 意義下的歷史記載。 12/10 19:50 : : 我當然不是基要派那種思想，我也知道你想表達什麼。 : 但因為要跟基督徒他們對話，只能暫時以他們那種思惟來討論福音書的內容。 : 推 df62: 看來，【對關福音】的觀念被幹掉了。。。哎 12/10 19:54 : → df62: 【對觀福音】 12/10 19:54 : 推 jdcbest: 笑死江湖人士。約翰福音裡耶穌回答彼拉多的問題也沒幾題, 12/10 21:04 : → jdcbest: 屈指可數,憑這樣也能被鵝大教主當偽經？可見鵝大教主的辨 12/10 21:04 : → jdcbest: 別真偽的功力不足，教主還不回貴大巢穴再修煉一番再來！ 12/10 21:04 : 推 jdcbest: 大家可去算算耶穌回答彼拉多幾題。 12/10 21:09 : 推 jdcbest: 若要證稱約翰福音是偽經，憑教主本篇文這樣的程度是不行 12/10 21:16 : → jdcbest: 的，還差的遠呢。 12/10 21:16 : 推 NewCop: 受苦僕人這時又可以指彌賽亞了？之前不是有人信誓旦旦的 12/10 22:20 : → NewCop: 說受苦僕人就是只能代表以色列民族嗎？ 12/10 22:20 : 推 NewCop: 實際上這兩段經文並不衝突，約翰福音記載耶穌回答的是“ 12/10 22:36 : → NewCop: 彼拉多”個人的提問，馬可福音強調的是耶穌對“祭司長”告 12/10 22:36 : → NewCop: 他的事保持沉默 12/10 22:36 : 推 NewCop: 而且我實在搞不懂怎樣才可以把彼拉多跟耶穌的問話當成是 12/10 22:40 : → NewCop: “哲學問答”，正常來說這段應該是非常明顯的“跨服聊天 12/10 22:40 : → NewCop: ” 12/10 22:40 : 推 NewCop: 36節耶穌講完以後，彼拉多明顯是搞不清楚耶穌講什麼，所以 12/10 22:48 : → NewCop: 再問了耶穌他是不是猶太人的王，37節耶穌說的話，彼拉多 12/10 22:48 : → NewCop: 明顯只聽得的“真理”，所以丟下一句“真理是什麼“就閃人 12/10 22:48 : → NewCop: 了 12/10 22:48 : 推 NewCop: 你要“還原”耶穌，那麻煩你還原一下耶穌當時到底是幹了 12/10 22:55 : → NewCop: 什麼事，才可以“身為虔誠的猶太教徒，嚴格按照流傳自法利 12/10 22:55 : → NewCop: 賽人的拉比猶太教解經方式來解讀舊約聖經中已經傳了數百年 12/10 22:55 : → NewCop: 的經文，還可以吸引大量人民跟隨，讓當時並不禁止猶太教 12/10 22:55 : → NewCop: 彌賽亞信仰的羅馬帝國，需要將他以政治犯處決” 12/10 22:55 : → NewCop: 喔對了，記得解釋的時候，要把猶太教的那些祭司文士排除在 12/10 22:56 : → NewCop: 事件外喔 12/10 22:56 : 因為回覆的內容較多，我直接在板上就你的意見回一篇文了。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/11/2024 00:23:07 : 推 jdcbest: 鵝大教主的廢文的字數都還比耶穌回答彼拉多的問題時的話 12/11 10:54 : → jdcbest: 語字數還多呢！ 12/11 10:54 : → jdcbest: 鵝大教主都不認自己字數多是廢文了，若用話語字數多來認 12/11 10:54 : → jdcbest: 約翰福音那段是偽經，實在又是鬧笑話！ 12/11 10:54 --
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