[討論] 修仙之概念淺見

上一篇有網友吐嘈凡人修仙傳高階修士不是修仙的問題。 有些網友回應說很反感分成「中國式修仙」和「真修仙」之言論。 (為避免紛爭，把「中國式修仙」改成「網小修仙」，「真修仙」改成「古典修仙」) 在此，我想可以先有個共識，就是古往今來現實中沒有人修成仙過，丹藥吃死的倒是有無數位。 那麼沒有人修成仙過，為什麼還要批判網小的修仙呢？ 就此我給出我的看法，在網小修仙崛起前，修仙之說是托附於先秦方術士之流，爾後道家學說興起 ，融合方術士的理論衍變為道教。 接下來時代到魏晉後，開始有內丹、外丹之說，更有宋朝全真派王重陽提出的「性命雙修」，主張性命雙修，明心見性。 「性」就是指人的心性、思想、性格等。 「命」是指人的身體、生命、命運等。 所以修仙要修性格、道德。 在王重陽前，晉代葛洪在《抱朴子內篇·對俗》裏面就有對此説過： 「欲求仙者，要當以忠、孝、和、順、仁、信為本，若德行不修，而但務方術，皆不得長生也。」 《真誥》裏面説： 「不修道德，乃學道無成。」 《金蓮仙史》也説： 「人能修正身心，則真精真神聚其中，大才大德出其中。」 甚至宋代金丹派道士張紫陽， 根據自身修真、修仙經驗寫出了《悟真篇》，在修仙需要的道德基礎上，開始提出了修煉內丹成仙除了道德之外，也要修煉功德的説法， 表示了沒有功德的人，練內丹也是沒用的， 把修仙和個人的功德修為，有系統的結合起來，這樣就堵塞掉了那些沒有修功德之人的成仙途徑。 除了修功德外，道教修仙也有種種戒律教義也對修仙者有明確的制約。 《雲笈七籤》中説： 「與時爭之者昌，與人爭之者亡。」 要求道士不與人爭俗世的功名利祿，而且對於合乎天道自然運行法則的事則要盡力而行。 依照道教的觀念、故事，形成傳統中國對於修仙者的印象是修德、不爭的方外之人。 而明清的話本小說，或道教人士創作的神仙誌異，更奠基人們對於修仙的形象。 不過身處在後現代主義的我們，凡事都可以解構再創作，所以網小創作的殺人越貨、 動輒「小孽畜，你敢」、「此子不可留」的修仙者，當然也可以說是修仙。 但對於修仙有既定印象的，總可以吐嘈幾句吧。 -- 我改一下標題，解釋下 發這篇文只是以個人淺見解釋下關於網小的修仙看法。 沒有說這想法就是標準，大家一定要接受，所以當然也歡迎不同想法的來交流(噴?) 應該說網路論壇本就是如此，在不涉及人身攻擊範圍內，發表想法，接受網友指教 像XIUXIAN版友提出的西遊、封神兩本就有類似網小雛形的修仙者出現，我也認同。 或者owo0204版友提出的魔法師概念是與時俱進，我也認同。 所以對於下篇kalen123版友提出的 「如果以上的答案都是“是”， 那為什麼你會覺得在CF版抱怨小說修真和傳統的概念不符之後會一呼百諾，全體同意啊！！！」 感到不是很理解，什麼時候我說過要版友全體同意了? 如果是文章哪裡讓K版友有如此感受，請協助指正，我在修改 要說標題找碴，我認了，所以我修改 但講到內文一直舉歷史文學來說，也是在找碴，就不甚了解 今天要論述現代網小興起前，華人對修仙的觀念，總不然空口說白話 什麼舉證都不用，直接下結語，修仙的形象是blabla，這也不太對吧。 是指本文部分嗎? 本文我沒提及版友的論述吧 我被當球打不是因為把所有東西都提過一遍吧 而是提出「為什麼會批判現今網小修仙的原因」，這在本文都有敘明了阿 在板友反映情形下，有把兩個名詞重新修正，以免引起爭端 「中國式修仙」改成「網小修仙」 「真修仙」改成「古典修仙」 想在重申一遍，這篇文章只是以原PO觀點提出為什麼「網小修仙」會受到批評的一個可能性。 沒有要強迫誰要接受，大家討論歸討論，就是意見交流。 不是說修仙這概念一定要這樣，甚至有人提道藏之類道教學說只是一個小說設定集 就算網小修仙採用道教學說元素，不一定要遵守。 這當然可以，不過我想就連現代網小創作的洪荒流都會有設定之爭，文創界中原著與改編 之間的紛爭，甚至所謂體系類小說克蘇魯、SCP都會有類似爭論。 所以只是就修仙這概念提出一個想法，大家來分享交流。 大家也不用特地說一定要怎樣，畢竟網路上吵贏了，也沒人可以真的升仙XD
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.228.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1655542650.A.E66.html

推 asd89501tw : 十本修仙 約有八本半 看起來像是8+9跟堂口混混之爭 06/18 16:59

→ asd89501tw : 光是格調就很詭異了 碰到這種小說會給我強烈違合感 06/18 17:00

→ asd89501tw : 對我來說 有點類似於皇帝的金扁擔 06/18 17:01

推 owo0204 : 就講魔法師的定義好了，你能說因為魔戒的魔法師是 06/18 17:08

→ owo0204 : 怎樣怎樣，所以現在奇幻作品裡面的根本就不能叫魔 06/18 17:08

→ owo0204 : 法師嗎 06/18 17:08

→ owo0204 : 修仙是一樣的道理，不必一直拿早期的創作來說現在 06/18 17:08

→ owo0204 : 的創作不是“正統” 不符合定義 06/18 17:08

推 XIUXIAN : 那修仙跟仙人小說能放一起嗎？ 06/18 17:09

→ owo0204 : 再舉一個例子，忍者以前是秘密行動 生死都無名 活 06/18 17:10

→ owo0204 : 在黑暗中的特務 06/18 17:10

→ owo0204 : 所以火影忍者也要被吐槽不算忍者嗎 06/18 17:10

→ XIUXIAN : 西遊記和封神榜的仙人可是更接近網文，反而不像你說 06/18 17:10

→ XIUXIAN : 的修仙。 06/18 17:10

推 guest0079 : 那我也來噴一句 以前的海賊...現在的海賊王... 06/18 17:11

→ owo0204 : 所謂道教典籍如何 那些其實也就是古人寫的設定集/ 06/18 17:11

→ owo0204 : 小說而已 06/18 17:11

→ guest0079 : 要噴大家來噴 不服合既定印象就開噴 我也笑笑的啦 06/18 17:12

→ owo0204 : 網文當中的“修仙”更接近一種超能進化體系，本身 06/18 17:15

→ owo0204 : 是不帶善惡價值的，生命體吸收更多能量跟數據進化 06/18 17:15

→ owo0204 : 到更高層次，跟數碼寶貝進化沒有本質區別 06/18 17:15

→ owo0204 : 只是這本書裡面叫做仙，要把他叫做超能力者 超凡者 06/18 17:15

→ owo0204 : 武者 超人 變種人 都是差不多的意思 06/18 17:15

推 guest0079 : 要當批評家 要開噴大家都會 那我也來噴你 沒意見吧 06/18 17:15

推 johnny12728 : 事實就是 看作者設定 如果作者設定的世界中修仙是 06/18 17:15

→ johnny12728 : 要看心性、有心魔的設定的話 境界越高理論上就不該 06/18 17:16

→ johnny12728 : 像是境界低的修士一樣行為 如果沒有設定的話 那高境 06/18 17:17

→ johnny12728 : 界的修士一樣偷搶拐騙無恥好色都是合理的 06/18 17:17

→ owo0204 : 那就要看，因為滿多書的心魔是設定成越堅信自己沒 06/18 17:17

→ owo0204 : 有錯就越好過的 06/18 17:17

→ johnny12728 : 有些小說除了心魔還會設定人劫之類的吧 你越多因果 06/18 17:18

→ johnny12728 : 度劫的時候就要過越多劫 06/18 17:19

→ owo0204 : 人劫就是 一般來說越壞 惹到越多人 當然是越容易 06/18 17:19

→ owo0204 : 被搞 06/18 17:19

推 Matrones : 問題不是設定是邏輯不自恰，設定上修仙要修心，然後 06/18 17:20

→ Matrones : 高階修士還是一堆亂殺人的瘋子，看起來就莫名其妙， 06/18 17:20

→ Matrones : 但如果設定上灌藥就能成仙，那有修真世家整天打架搶 06/18 17:20

→ owo0204 : 其實就都有啦 只是現在大部分設定天道都沒有善惡 06/18 17:20

→ owo0204 : 屬性 06/18 17:20

→ Matrones : 資源就很合理了 06/18 17:20

推 johnny12728 : 我自己還是比較只看有心魔的那種小說啦 高境界的修 06/18 17:22

→ owo0204 : 這又要看你修心的定義是什麼了，如果說是掌控力量 06/18 17:22

→ owo0204 : 需要某種特定的精神狀態，那可能也不一定是節制， 06/18 17:22

→ owo0204 : 也可能越瘋越強呢？ 06/18 17:22

→ owo0204 : 還有另一些作品的修心純粹是靈魂強度精神攻擊抗性 06/18 17:22

→ owo0204 : 變高而已 06/18 17:22

→ johnny12728 : 士整天還是跟低階的一樣打打殺殺像混黑社會實在太毒 06/18 17:22

→ johnny12728 : 甚至就算沒有心魔 理論上境界高了 除了直接動手應該 06/18 17:23

→ twistfist : 我覺得問題是這種修仙在自己的世界觀裡能不能說的 06/18 17:23

→ twistfist : 通吧，一群有著超凡武力的8+9會被畏懼，但被當成得 06/18 17:23

→ twistfist : 道高人看待有可能嗎？ 06/18 17:23

→ owo0204 : 苟道中人裡面的無始山莊就是越瘋越強的例子 越偏 06/18 17:23

→ owo0204 : 執反而越強 06/18 17:23

→ johnny12728 : 有更多手段間接達成目的 效果還更好 成本更低 06/18 17:24

→ johnny12728 : 如果是崇拜強者的世界觀 算是很正常吧 06/18 17:24

→ vc0530 : 火影的確不是忍者 但一般不會有人特意來打臉較真 06/18 17:27

→ vc0530 : 就算被較真了 也應該摸摸鼻子認了 06/18 17:27

→ vc0530 : 而不是反過來說自己是正宗 06/18 17:27

→ vc0530 : 像這場爭論這樣 06/18 17:27

→ vc0530 : 另外說一下 仙不就是中國的概念嗎？ 06/18 17:27

→ vc0530 : 特意用中國式這名稱好奇怪 06/18 17:27

→ owo0204 : 沒什麼正宗不正宗啊 就只是不同本書的設定而已 06/18 17:28

→ owo0204 : 你也不會拿魔戒的設定 去說龍槍的設定不正宗吧 06/18 17:29

推 XIUXIAN : 這跟吵百合也很像。 06/18 17:33

推 bluelune : 修魔 06/18 17:33

推 mn435 : 古代傳說的仙不就有嗑藥就行了的例子 06/18 17:34

推 XIUXIAN : 說真的，一般人對仙的概念是西遊記那種吧，玄幻板板 06/18 17:38

→ XIUXIAN : 友的真修仙想法應該是少數。 06/18 17:38

→ XIUXIAN : 本來仙凡就是差在力量。 06/18 17:39

推 owo0204 : 那個什麼 后羿的老婆還是怎樣的 一顆藥直接飛升長 06/18 17:44

→ owo0204 : 生不死 06/18 17:44

→ Benson765421: 唯一的問題就是太小混混 也不限於修仙 低等到高等 06/18 17:53

→ Benson765421: 都長一樣是活到哪裡去了 06/18 17:53

→ vc0530 : 除了網遊在哪種世界仙氣飄飄是靠吃藥打砲出來的？ 06/18 17:58

→ vc0530 : 末法時代，修仙以為是吃藥打砲； 06/18 17:58

→ vc0530 : 學佛以為極樂淨土饌玉炊金 06/18 17:58

推 owo0204 : 還有靠殺人悟劍鬥戰突破的 06/18 18:02

→ vc0530 : 傳統仙俠/仙俠網遊 這麼分可以吧？ 06/18 18:06

→ vc0530 : 其實要說殺人類 行詭道練心也不是不行 06/18 18:10

→ vc0530 : 但感覺多數作品不是這樣切入的 06/18 18:10

推 owo0204 : 我覺得是有點混入武俠了 也不是全然網遊 06/18 18:15

推 richmark0613: 只是提醒一下，兩處王重陽打成王陽明了。 06/18 18:40

→ edwin040286 : 感謝，晚點統一修文 06/18 18:41

→ vc0530 : 仙武要怎分開呢？ 06/18 18:46

→ vc0530 : 難道劍仙近戰是武，遠程是仙嗎？ 06/18 18:46

→ vc0530 : 而且這也不是這篇的重點 06/18 18:46

推 zxm50191 : 所以嫦娥吃藥飛升算是古典還是網遊 06/18 18:49

推 zxm50191 : 這種有既定印象然後吐槽，給我感覺很像吐槽說甘道夫 06/18 18:53

→ zxm50191 : 法術沒用幾個，怎麼一直用物理攻擊打怪 還說是巫師 06/18 18:53

推 sfh20230 : 其實單看凡人第一部真的挺好看 後面跟風太多疲勞 06/18 18:55

推 bsexpb011542: 火影忍者是台灣翻譯，原本就叫做拿魯投啊 06/18 19:12

推 JohnShao : 類似的問題我好像上次也有發文討論，修仙還是修魔 06/18 19:51

→ JohnShao : 那篇，不過我是純以網小範圍內討論所以比較沒有太多 06/18 19:51

→ JohnShao : 吐槽（？） 06/18 19:51

→ JohnShao : 你這篇問題就標題打什麼「定義論戰」，給人的感覺就 06/18 19:52

→ JohnShao : 是來找碴的，然後你內文又一直舉歷史文學來說，更 06/18 19:52

→ JohnShao : 給人找碴的感覺了 06/18 19:52

推 tjao : 呃，沒畫重點吧，每個人的論述你都提一點，但你自己 06/18 19:53

→ tjao : 的論述不知道該抓前中後末那一段。順便，都修文回 06/18 19:53

→ tjao : 應了麻煩把所要回應的論述複製一下，省得別人還要 06/18 19:53

→ tjao : 找。 06/18 19:53

推 JohnShao : 喔對，要討論的話你自己的論點麻煩變色highlight一 06/18 19:54

→ JohnShao : 下沒錯 06/18 19:54

推 tjao : 回應啦，XOK都誰啊 06/18 20:02

→ tjao : 你把所有的東西都提過一遍，大家看到該打的靶還不 06/18 20:03

→ tjao : 狠狠打下去，難怪被當球了 06/18 20:03

推 RIFF : 先有巫教才有道德經才有道教 圖書館有相關的書 06/18 20:14

→ RIFF : 方仙思想最早記錄是在戰國燕齊 有海上仙山之說 06/18 20:15

→ RIFF : 始皇曾質於燕 故受影響 後遣徐福出海求丹 06/18 20:15

→ RIFF : 最早的道德經可能不論述宇宙本體 武漢大學丁四新@ 06/18 20:17

→ RIFF : <周易溯源>有論述 道德經的宇宙論 是後來陰陽家學 06/18 20:18

→ RIFF : 說篡入 06/18 20:18

→ RIFF : 建議從先秦開始梳理 漢以後多不甚了了 06/18 20:20

→ RIFF : 漢以後 傳承沒有差錯的多只易卜與中醫 因為始皇沒 06/18 20:21

→ RIFF : 燒這兩類書 其餘知識的傳承多受嚴重打擊+謬誤 06/18 20:22

→ RIFF : 漢以後都是撒尿牛丸 06/18 20:24

→ linzero : 問題是很多有功德、心境、心魔的設定，但好像行事也 06/18 20:37

→ linzero : 沒在管那些 06/18 20:37

→ kazuma2010 : 現實生活常常就會說到很仙 人們對仙氣 是有感覺的 06/19 00:03

→ kazuma2010 : 那樣的風景 那樣的氣質 是一種文化 06/19 00:03

→ kazuma2010 : 網小殺的亂七八糟 殺你全家 爽沒關係 不要說你仙 06/19 00:04

→ kazuma2010 : 就承認你魔頭阿 不要婊子立牌坊 06/19 00:04

→ kazuma2010 : 滾開就魔頭 沒事阿 爽就好 不要魔頭裝什麼仙 噁心 06/19 00:04

→ kazuma2010 : 凡人粉都叫韓老魔 仙什麼 ? 06/19 00:05

→ kazuma2010 : 今天一個黑道8+9站出來 你說他很仙？？不覺的很怪嗎 06/19 00:11

推 warlockeric : 你沒發現你前後矛盾嗎？真要順天地自然，那就是弱肉 06/19 00:35

→ warlockeric : 強食啊就是強者贏一切。跟道德根本無關 06/19 00:36

推 warlockeric : 然後說高階殺人很怪的。的確有除了殺人之外的方法， 06/19 00:50

→ warlockeric : 但不一定見效快啊。美國總統動了財閥的蛋糕也被暗殺 06/19 00:50

→ warlockeric : 了不是嗎？啊有沒有除了刺殺總統之外的方法？有啊， 06/19 00:50

→ warlockeric : 但財閥還不是照樣殺給你看了 06/19 00:50

→ zxm50191 : 氣質是氣質，文化是文化 看到有氣質有文化的人 06/19 01:04

→ zxm50191 : 也不會稱呼他為神仙吧? 06/19 01:04

推 satan317 : 在我看來就是大家定義不同 06/19 03:56

推 haohwang : 道不只一種，仙當然也不光只有一種，正道、魔道、邪 06/24 17:26

→ haohwang : 道…你的道不是我的道，道不同不相為謀。 06/24 17:26

→ haohwang : 何為道？其中一種，唱給你聽https://bit.ly/3Nh5UIH 06/24 17:32