※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1625996459.A.AE6.html
推 LauraRoslin : 即使是這樣還是無法避免共餐跟午睡 07/11 17:47
→ mystage : 共餐可以解決啦，老師打菜，大家分開來吃。至於午 07/11 17:58
→ mystage : 睡，看完小朋友放假在家的皮蛋表現，沒有午睡好像 07/11 17:58
→ mystage : 是還好，一路放電到放學，讓家長領回家就睡死。 07/11 17:58
推 kitten631 : 湊9人幼稚園旅遊團XD 07/11 18:03
→ mystage : 有像喔，真的是旅遊團。不過我覺得更像遊牧民族， 07/11 18:13
→ mystage : 把一個地方的草吃完就去下個地方放牧 07/11 18:13
推 icevenus : 這樣說來真的是9人幼兒團了!? 07/11 18:14
→ DHPdotD : 要不要開放六歲以下家長先打疫苗 07/11 18:17
推 jecko : 要不要等小孩打完疫苗再開放 直接宣布停托到明年 07/11 18:20
推 hoaliy : 疫苗打下去阿 07/11 18:22
推 apring : 既然沒要開老師幹嘛先打疫苗，給要出門工作的家長 07/11 18:27
→ apring : 先打啊 07/11 18:27
→ DHPdotD : 老師打完26號應該會開，如果沒開的話，那教育部應 07/11 18:30
→ DHPdotD : 該會再想別的理由，例如小孩很難控制帶口罩^^ 07/11 18:30
推 apring : 什麼好處都給老師拿，不用開園受託，照規定只退不 07/11 18:30
→ apring : 到所有收費10%的代收代辦費（這是指本人送托的園所 07/11 18:30
→ apring : ），都在玩文字遊戲騙家長 07/11 18:30
→ kitten631 : 很不幸的，要出門上班的家長大部分都會是全台灣最後 07/11 18:31
→ kitten631 : 打疫苗的 07/11 18:31
→ apring : 照這個邏輯老師應該最後打疫苗，等18歲以下疫苗研發 07/11 18:32
→ apring : 出來再一起打就好 07/11 18:32
推 followaymis : 紓困補助這些父母啊，也建議幼稚園晚一點解 07/11 18:35
推 quiet93 : 會開啦，然後之後換不送小孩的上來抱怨XD 07/11 18:40
推 kitten631 : 不送的就退托啦 沒道理一堆人說送托就像送病毒窟又 07/11 18:46
→ kitten631 : 想保留名額 07/11 18:46
推 amyyma : 好處都給老師拿？？？？？？ 07/11 18:47
→ amyyma : 好處是業者在拿 好嗎 07/11 18:48
→ amyyma : 多少私幼老師也想上班 07/11 18:48
→ amyyma : 不上班 一堆老師是沒薪水的欸 07/11 18:48
推 Ewhen : 推quiet93 XDDD 07/11 18:49
→ Ewhen : 我也不懂為什麼好處都給老師拿?我兒子幼稚園六七月 07/11 18:49
→ Ewhen : 都沒收費@@但註冊費是繳了~因為怕他倒XDD 07/11 18:50
推 apring : 每家幼兒園情況不一樣吧，我已註明是指我送托的園 07/11 18:54
→ apring : 所。這家學期初就收好收滿整學期費用到7月底，平均 07/11 18:55
→ apring : 每月21k，照教育局規定5月只需退餐費幾百元，6月退 07/11 18:55
→ apring : 代收代辦費2k左右，7月未知....退費也還沒真的退。 07/11 18:55
→ apring : （園長表示，一切符合教育局規定） 07/11 18:55
→ apring : 一場疫情可以看清園所和業者的真面目XDD現在只想快 07/11 18:56
→ apring : 點過完這學期結束這孽緣啊 07/11 18:56
推 eddiechen : 政府應該不會用「小孩很難控制帶口罩」這個說法。因 07/11 18:58
→ eddiechen : 為這會變成除非疫苗覆蓋率高到達成群體免疫，不然 07/11 18:58
→ eddiechen : 幼兒園&小學都不會開放。但以目前的疫苗到貨率來看 07/11 18:58
→ eddiechen : ，再花兩個月恐怕都還達成不了。 07/11 18:58
推 dentyneice : 紓困補助父母還不是排富！完全不支持 07/11 19:05
推 jecko : 所以等疫苗覆蓋率夠在開放幼稚園 那幼稚園宣布可以 07/11 19:07
→ jecko : 停到明年 實務上根本辦不到 07/11 19:07
→ jecko : 那我也可以說等小孩能打疫苗再來談開放 07/11 19:07
推 Ewhen : 幼稚園有收到錢不代表老師有收到錢啊XDDD 07/11 19:11
→ Ewhen : 但只能說疫情燒出了很多公司的真面目0.0 07/11 19:22
→ AppleAlice : 真的，想等施打率普及到多少甚至小朋友也能施打的， 07/11 19:22
→ AppleAlice : 可以預見都不是半年內可以達到的，可以先退托，下學 07/11 19:23
→ AppleAlice : 期再評估要不要送 07/11 19:23
→ AppleAlice : (指的是111年2月份開始那個學期) 07/11 19:24
→ novagirl : 從施打率高的國家依舊解了又封封了又解的情況下,這 07/11 19:26
→ novagirl : 支病毒就是只能學習共存.要共存就是保護措施做好. 07/11 19:26
→ novagirl : 所有的措施,在疫苗到來前,其實就是拖延而已 07/11 19:26
→ novagirl : 現在只有祈禱疫苗快點到位,加強施打率,這樣才能早日 07/11 19:26
→ novagirl : 恢復比較稍微正常的生活...但口罩酒精應該是一輩子 07/11 19:27
→ novagirl : 要慶幸這隻病毒怕酒精.酒精不是萬能... 07/11 19:27
→ novagirl : 看得出大家都鬆懈很多,超商賣場都多了很多滯銷的酒 07/11 19:29
→ novagirl : 精...現在有去消費都要加減買回來~ 07/11 19:29
→ novagirl : 剛開始爆發,政府都說防疫物資充足,口罩很多 07/11 19:29
→ novagirl : 我一度以為他們活在平行時空,明明酒精就超難買 07/11 19:29
→ AppleAlice : 我家和公司附近都很好買耶，貨量很充足，也一直有補 07/11 19:30
→ AppleAlice : 貨，我還想說上一次是大家恐慌大掃貨，這次比較能拿 07/11 19:31
→ AppleAlice : 捏用量了，不會緊張掃一堆的說 @@ 07/11 19:31
推 flower6 : 我這邊是買得到，但是價格飆漲 07/11 19:32
→ novagirl : 我們這邊完全沒有,朋友說要代訂,結果一個多月才出貨 07/11 19:33
→ novagirl : 各大賣場賣的,到貨的時候我都忘了有訂了(超久) 07/11 19:33
→ quiet93 : 真的，疫情可以看清幼稚園的辦學理念 07/11 19:52
→ quiet93 : 我們幼稚園在5月底就調查家長托育需求，然後6月初就 07/11 19:53
→ quiet93 : 開始收托 07/11 19:53
→ quiet93 : 我們在新北林口，老師前面很認真學拍影片教學，後 07/11 19:54
→ quiet93 : 面又開直播教學 07/11 19:54
→ quiet93 : 還辦晚上家長飲酒談心直播會，雖然我沒參加過，哈 07/11 19:55
→ quiet93 : 哈 07/11 19:55
→ quiet93 : 所以我才會覺得關鍵是幼稚園願不願意一起承擔家長 07/11 19:56
→ quiet93 : 的照顧責任 07/11 19:56
推 Herblay : 攻擊幼教老師這個群體不太明智 事實上家長很需要 07/11 19:59
→ Herblay : 這些老師 就不要製造對立了吧 07/11 19:59
推 lianu : 南部的幼兒園是大部份都有收托，只是名額變少，要 07/11 20:01
→ lianu : 先預約。 07/11 20:01
推 Ewhen : 好不好買好像要看區域，我自己是有買到，但群組還 07/11 20:32
→ Ewhen : 是有人說買不到，然後大家就幫忙提供有販賣的店家 07/11 20:32
→ keizeo : 我真的能理解幼稚園不開放 因為真的小朋友連口罩 07/11 20:49
→ keizeo : 能不能全程戴好 都讓我覺得擔心 07/11 20:49
推 yiliang1107 : 其實就算疫苗接種率提高，面對變種病毒 07/11 20:52
→ yiliang1107 : 感染率還是很高，可以借鏡荷蘭 07/11 20:54
→ yiliang1107 : 解解封封未來是常態，工作型態、社會秩序 07/11 20:55
→ yiliang1107 : 可能都要因應病毒，重新建立。 07/11 20:55
推 yiliang1107 : 家有幼兒可能規劃要拉到明後年 07/11 20:57
→ yiliang1107 : 比較保險。 07/11 20:57
推 vupcj86 : 樓上可以想像分享一下荷蘭的作法嗎？台灣現在很需要 07/11 21:36
→ vupcj86 : 借鏡外國經驗 07/11 21:36
→ AppleAlice : 荷蘭就施打率八成解封以後確診從四五百飆到好像八千 07/11 21:38
→ AppleAlice : 吧所以又封起來阿，才會說解解封封是常態 07/11 21:38
推 ilovebebe : 天阿 規劃要拉到明年...暈 07/11 21:50
→ yiro : 正確無誤，香港就停課停了一年 07/11 21:52
→ hank12332 : 疫苗就是讓你避免重症吃垮醫療資源 07/11 21:53
推 ilovebebe : 國外到底怎麼作呀？ 07/11 21:55
→ ilovebebe : 難道真的要靠爺奶再扛一年 ？ 07/11 21:55
→ ilovebebe : 目前政府是放生我們的狀態 07/11 21:55
推 iill0909 : 國發院有統整國外作法，前幾篇有版友在留言貼文 07/11 22:03
→ iill0909 : 版友分享的連結https://reurl.cc/NrOnvn 07/11 22:04
→ Ewhen : 香港有停這麼久？！是不是人口太密集了QQ 07/11 22:27
→ marktak : 就是錢 怎麼會無解 07/11 22:32
推 yiliang1107 : 快速看過所有文章 07/11 22:34
→ yiliang1107 : https://i.imgur.com/pzysfkm.jpg 07/11 22:35
→ yiliang1107 : https://i.imgur.com/UfbU6tE.jpg 07/11 22:35
→ yiliang1107 : 跟本板最相關的應該是這個表 07/11 22:35
→ fimonkey : 開放一定要有規範，不然會跟托育一樣走偏了 07/11 22:36
推 yiliang1107 : 此外像先進國家德國，在有子女的家庭 07/11 22:38
→ yiliang1107 : 還有額外補助。 07/11 22:38
→ yiliang1107 : 是另一個表單，關聯性沒那麽大就先不放 07/11 22:39
→ yiliang1107 : 但都是在說明如何給「錢」 07/11 22:42
→ yiliang1107 : 其餘托育像制度面的資訊，目前沒看到 07/11 22:44
→ yiliang1107 : 然後補充一下，其實這就是期刊文章 07/11 22:49
→ yiliang1107 : https://i.imgur.com/bCOgPSW.jpg 07/11 22:49
→ yiliang1107 : 不具任何效力。 07/11 22:49
推 zhihou : 謝謝y大指點，那篇原始是我分享的，想說是國發會的 07/11 22:53
→ zhihou : 期刊應該可信，就分享上來給板友看，我以後分享資 07/11 22:53
→ zhihou : 料會更注意 07/11 22:53
推 yiliang1107 : 不用這樣，很感謝z大提出資料。 07/11 22:55
推 icevenus : 還是很謝謝z大資訊 07/11 22:56
→ yiliang1107 : 至少在補助這塊，可以借鏡國外。 07/11 22:56
→ yiliang1107 : 至少在補助這塊，可以借鏡國外。 07/11 22:57
→ yiliang1107 : 至少在補助這塊，可以借鏡國外。 07/11 22:57
→ yiliang1107 : 手機怪重複貼文，抱歉。 07/11 22:58
→ yiliang1107 : 畢竟是長期抗戰，可以把資訊給民代們 07/11 22:59
推 zhihou : 不過我找不到國內有統整國外托育安置的資料，可能 07/11 22:59
→ zhihou : 要請各位去各國政府相關機構的網頁看了，我英文苦 07/11 22:59
→ zhihou : 手啊 07/11 22:59
→ yiliang1107 : 依據國內情況去制定。 07/11 23:00
→ iill0909 : 感謝z大y大資訊 07/11 23:02
推 yiliang1107 : https://reurl.cc/7rYNby 07/11 23:13
→ yiliang1107 : 這是英國政府七月發佈的，可參考看看 07/11 23:18
推 yiliang1107 : 上面那篇算是通則，看了一下裡面有無限連結XD 07/11 23:33
→ yiliang1107 : https://reurl.cc/7rYNqD 07/11 23:33
→ yiliang1107 : 這篇則針對托育收費這塊措施。 07/11 23:37
→ anniekinki : 天啊還要一年，期待萬分的開學日要離我遠去了嗎 07/11 23:41
推 zhihou : 感謝y大幫忙找資料 07/11 23:41
推 cloverice : 想要政府發錢先想想國外的稅課多少 07/12 00:23
→ cloverice : 不要只看到國外有補助就希望大家都比照辦理 07/12 00:24
推 yiliang1107 : 為什麼不能因地制宜的補助？ 07/12 00:31
推 cloverice : 給過了嫌太少不是嗎？到底要給多少沒有人會滿意，也 07/12 01:45
→ cloverice : 要看政府財政能不能支撐，舉債或赤字到最後都會回 07/12 01:45
→ cloverice : 到稅賦身上，人民現在就嫌成這樣發了補助會停止抱 07/12 01:45
→ cloverice : 怨才怪 07/12 01:45
推 Serger : 推樓上 一直說補助 人家繳多少稅 07/12 02:26
推 flower6 : 講的好像沒有發補助我們就沒有舉債一樣 07/12 02:26
→ flower6 : 說外國繳很多稅所以有補助的，我就想到 07/12 02:27
→ flower6 : 為什麼平常的育兒補助要排富？啊不是說有繳高稅負 07/12 02:28
→ flower6 : 所以領補助合理嗎 07/12 02:28
推 yiliang1107 : 當初大家以為是短期，現在擺明是長期抗戰 07/12 05:18
→ yiliang1107 : 難道不該相關配套或補助出來嗎？ 07/12 05:20
→ yiliang1107 : 只丟一句國外稅高可以領，真的繆論 07/12 05:22
推 yiliang1107 : 目前家庭防疫照顧假，有多少人是支薪 07/12 05:24
→ yiliang1107 : 目前家庭防疫照顧假，有多少人是支薪 07/12 05:24
→ yiliang1107 : 說句難聽的，政府舉債把錢花去哪裡 07/12 05:25
→ yiliang1107 : 兩兆離岸發電，今年三不五時停電 07/12 05:26
→ yiliang1107 : 拿去買疫苗，到現在捐贈比收到的多 07/12 05:27
→ yiliang1107 : 還不如回歸於民算了，也說明要因地制宜 07/12 05:28
→ yiliang1107 : 還不如回歸於民算了，也說明要因地制宜 07/12 05:29
→ yiliang1107 : 沒有人要無限上綱領補助，還是老話 07/12 05:31
→ yiliang1107 : 多點同理心，你或許不需要但不代表別人無需求 07/12 05:31
→ yiliang1107 : 抱歉喔A一下ID,原來就是說大家巨嬰的 07/12 05:35
→ yiliang1107 : 當我上面沒說…不在同一個level上 07/12 05:36
→ yiliang1107 : 不能檢討政府，只會檢討人民 07/12 05:37
→ yiliang1107 : 真的夠奴…… 07/12 05:38
→ yiliang1107 : 另一位更好笑了，連疫苗足不要被台北市洗腦 07/12 05:45
→ yiliang1107 : 這種荒謬絕倫的事都可以說，加法是有問題嗎 07/12 05:45
→ yiliang1107 : 拜託不要一直來秀下限。 07/12 05:46
→ yiliang1107 : 好好討論很樂意，但這種事是而非的言論 07/12 05:47
→ yiliang1107 : 就免了吧。 07/12 05:48
推 cloverice : 可以檢討政府啊，每一篇都長篇大論了難道有誰阻止妳 07/12 06:13
→ cloverice : 們批評XD跟你們想法不一樣就是認知作戰，以為每個人 07/12 06:13
→ cloverice : 都要跟你們一樣在網路上洩憤才能過日子嗎？還有外 07/12 06:13
→ cloverice : 國是普遍稅賦都高於台灣，政府在能補助這麼多，跟 07/12 06:13
→ cloverice : 排富有什麼關係，能不要啥都亂扯在一起討論啊笑死了 07/12 06:13
推 cloverice : 還把買疫苗的錢還給人民呢，沒準備錢買是不是又要罵 07/12 06:18
→ cloverice : XD 07/12 06:18
→ cloverice : 這種討論的邏輯真的不是在同一個level上 07/12 06:20
推 yiliang1107 : 國外就算沒有疫情社福條件也很好 07/12 06:20
→ yiliang1107 : 平常就有把稅收好好建立在社會制度上 07/12 06:20
→ yiliang1107 : 但台灣目前有嗎？先不說疫情 07/12 06:21
→ yiliang1107 : 兩者的情況本來就不相一而論 07/12 06:22
→ yiliang1107 : 瑞典育嬰假爸媽共享390天有8成薪 07/12 06:24
→ yiliang1107 : 後面還有90天有生活津貼的假 07/12 06:25
→ yiliang1107 : 討論事情不是丟一句話就走好嗎？ 07/12 06:25
→ yiliang1107 : 拿出數據理論作法，大家一起省思討論 07/12 06:26
→ yiliang1107 : 而非既有立場去看待，立場不同的言論 07/12 06:27
→ yiliang1107 : 說別人認知作戰，只會空泛評論批評 07/12 06:27
→ yiliang1107 : 就說別人認知作戰，到底有何意義 07/12 06:29
→ yiliang1107 : 國外稅高但同時社福也健全， 07/12 06:31
→ yiliang1107 : 表示稅賦都都有支應，面對疫情 07/12 06:37
→ yiliang1107 : 一開始應該是撥用緊急備用金，然後逐步調整 07/12 06:38
→ yiliang1107 : 同理台灣稅沒收國外高，但社福建立 07/12 06:39
→ yiliang1107 : 制度較弱，沒辦法一分錢一分貨。 07/12 06:41
→ yiliang1107 : 但應該都有緊急應變金去「接住」需要的家庭 07/12 06:42
→ yiliang1107 : 簡單說無論國內外稅賦高低，社福制度 07/12 06:45
→ yiliang1107 : 不同；在因應疫情都是「額外」備用金 07/12 06:46
→ yiliang1107 : 所以真心不懂，為什麼國內稅沒有國外高 07/12 06:47
→ yiliang1107 : 就不能要求補助的邏輯在哪裡，這樣說的夠白吧 07/12 06:47
→ yiliang1107 : 到底是誰在搞笑，只會丟一句國外稅高 07/12 06:48
→ yiliang1107 : 廢話誰不知道國外稅高，但稅的高低 07/12 06:49
→ yiliang1107 : 跟補助哪裡衝突。 07/12 06:53
→ yiliang1107 : 也說了很多次「因地制宜」，真心累 07/12 06:53
→ yiliang1107 : 邏輯差，又不肯討論，又不找資料，不思考 07/12 06:54
→ yiliang1107 : 只會說被別人認知作戰…唉。 07/12 06:55
→ camoont : 台灣生育率全球第一當之無愧, 看這精美的完全無配套 07/12 08:21
→ camoont : 叫你自己去跟幼稚園瞧, 看他們要不要收 07/12 08:22
推 anniekinki : 推y大 07/12 09:27
→ anniekinki : 政府至少要讓真的很告急的家庭能度過難關，而不是雙 07/12 09:28
→ anniekinki : 手一攤啊 07/12 09:28
→ taikouhncheu: 自從有小孩後已親身體會到:這是最軟(奴)的族群 07/12 09:49
推 bluevillage : 別說既有社福條件啦，光一個美國，去檢視一下人家去 07/12 11:23
→ bluevillage : 年3月到今年的紓困，有多少錢是投入學齡前業務的?? 07/12 11:24
→ bluevillage : 別的國家政府沒出力，至少出錢了，我們咧?? 07/12 11:24
→ bluevillage : 政府沒錢出的話也行啊，至少法規限制業者必須讓勞工 07/12 11:25
→ bluevillage : 至於有薪照顧假的出資方式，美國政府透過企業稅補貼 07/12 11:26
→ bluevillage : 台灣如果沒有即刻的資金補貼，用無息貸款也是個方法 07/12 11:27
→ bluevillage : 吧??(美國也有針對特定產業給予照顧假的薪資補貼) 07/12 11:27
→ bluevillage : 現在政府就是錢沒有、力不出，反正從勞動參與率看， 07/12 11:28
→ bluevillage : 全台灣大多數有小孩的家庭，不是有長輩當後援，就是 07/12 11:28
→ bluevillage : 家長只有一方要出門工作，有困擾的選票就那些，分散 07/12 11:29
→ bluevillage : 在各縣市後也沒啥影響力，死活有啥好管的 07/12 11:30
推 clovergirl : 公司連WFH都取消了 想自己顧都無法了 07/12 12:44
推 t0083891 : 講繳稅是不是搞錯什麼，難不成現在8400億不是舉債來 07/13 12:12
→ t0083891 : 的嗎 07/13 12:12