[普雷] 蝙蝠俠對超人-如詩如畫的構圖,但.......

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作者 WMstudio (Wayne 韋恩)
時間 2016-04-03 17:58:33
留言 118則留言 (46推 1噓 71→)

若要我用一段話來形容這部片,我會說.. 「左邊是美不勝收的山水美景、右邊是讓人不敢直視的亂葬崗, 一段將近三小時,九彎十八拐的顛簸電影之路。」 是的,它是部有好有壞的電影,就看你是選擇坐在哪邊的乘客, 不同的觀點就會看見不同的東西。 當然,我不想用爛片來形容它(即使我不是很喜歡本片) 因為它仍存在著優秀的美術表現、配樂和演員, 但是自己身為一個動畫師..... BvS的拙劣剪輯,仍讓這段觀影經驗是坐立難安, ●故事劇本: 其實建構BvS劇本的發想是相當不錯,從薩德將軍和超人大戰的另一端, 帶出蝙蝠俠的視點,從這邊引導出本片的概念,是個很好的著力點。 但是從開場15分過後,只讓人覺得編劇這一腳沒踩好,滑了一大跤。 以下幾個點讓我覺得相當可惜: 。蝙與超理念的對立:劇本其實沒有深刻提到這點,所以對戰理由就變得牽強。 。雷克斯路瑟的理由:「你到底想幹麻?」是看完本部片對此角色的想法。 。露意絲蓮恩的串場:打亂了所有場景的情緒堆疊,想去哪就去哪的能力讓人出戲。 ●角色塑造: 在不好的劇本底下,其實塑造出的角色會有很多問題, 可是即使有這樣的問題,這些演員卻仍能表現地相當亮眼。 最讓我意外的,就是演出蝙蝠俠的 班 艾佛列克。 開場那段旁觀大戰時,壓抑深沉的憤怒眼神, 光這一幕的演出就給予十足的理由跟超人對戰了。(但被後面劇本整個毀掉..) 看完本片後,對於小班要自編自導自演新系列的蝙蝠俠,變得相當有信心! 而神力女超人那種發自內心的自信和氣息我想我就不多談。 比較有爭議的雷克斯路瑟,我覺得跟他被炸死那位助手(岡本多緒)很像, 「看起來好像很精明,但其實也沒幹啥事就結束了。」 結尾監獄在那邊叮叮叮,讓我差點跟著唱起來。 https://youtu.be/jofNR_WkoCE?t=37s
●攝影構圖: 查克史奈德在處理"鏡態"的構圖畫面真的無話可說, 過去鋼鐵英雄時,超人在世界機器底下緩緩站起,起身面對巨大重力波那一段, 整體的效果結合起來是相當完美。 開頭所有人逃難,蝙蝠俠卻反方向隻身衝入煙塵中的呈現也相當優秀。 ●剪輯分鏡: 製作影片時最重要就是情感節奏,和視覺邏輯的動線。 但本片卻有太多生硬的場景轉換(如硬插入夢境), 以及角色多餘的亂入(如岡本多緒與露意絲),還有分鏡編排順序的問題, 如最為眾人所詬病的片尾喪禮戲。 感覺查克是想走TDKR收尾那種旁白+事件後續描述的方式呈現, 但是他卻忽略一個很重要的事,眾多不同事件的安排,仍要在同一個主題下敘述。 觀眾才能把不同的事件做連結。 TDKR ending: https://youtu.be/nvtJ_XC2bz8
橋頭>喪禮>公祭>領遺產> (主題:阿蝙已死!) 飛機維修>遺產後續>羅賓尋找>警長頂樓>羅賓尋找>阿福吃飯 (主題:阿蝙已死?) 羅賓發現>警長發現>羅賓發現>阿福發現>TDKR (主題:阿蝙卸任與傳承) 很多事件,但是各個事件之間其實是有關連的, 還有很重要的一點, 這些片段是在五分鐘結束。 回頭看BvS, 大戰完>(阿蝙旁白)>人民紀念超人>雷克斯剪頭髮......>東岸公祭 >農村喪禮>露意絲拿戒指>農村葬禮>東岸公祭>下葬> 阿蝙與WW對談>阿蝙找雷克斯>露意絲放土>阿蝙離開墓園>土飛起 這段直接改成, 大戰完,阿蝙去監獄找雷克斯, (主題:阿蝙會盯著惡人) 阿蝙在墓園與WW談話 (主題:阿蝙將組織JL) (阿蝙旁白開始到收尾)人民紀念>公祭>露意絲帶戒指放土>ENDING (主題:超人永在) 同樣以三個小主體去說明事件,根本不用拖到快半小時.. 分了太多小事件到其他主題,像是紀念喪禮途中硬插了一個無關的雷克斯剪頭髮, 紀念情緒整個歸零..... 而這些零碎混亂的小片段,也因為過長的剪輯處理, 原想造就可能引起大量討論的結尾飛土瞬間畫面, 結果遺留下來的只是諸多的不耐煩而已。 看看另一個一氣呵成的收尾: https://youtu.be/oeN-jDGQlpQu
一樣是五分鐘內搞定。 ●配樂音效: 單聽配樂,主題性相當明顯,除了鋼鐵英雄主題曲的延續之外, 蝙蝠俠的主題曲比諾蘭版的又多了一層沉重悲痛的感覺, 而非上一代那種黑英雄式的戰歌表現。 神力女超人極具特色的洗腦式主題曲, 我想之後個人電影的配樂家,應該會備感壓力XD 但是配樂總是要配合電影,很可惜的本部電影的剪輯,讓配樂沒辦法100%的發揮出來。 而音效表現上面算是還不錯,但是有時會把音樂給蓋掉,有點可惜。 https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1458469790.A.9FB.html 總評 ●故事劇本:★★★★★‧☆☆☆☆ 5.5 ●角色塑造:★★★★★★★‧☆☆ 7.5 ●攝影構圖:★★★★★★★☆☆☆ 7 ●剪輯分鏡:★★★☆☆☆☆☆☆☆ 3 ●配樂音效:★★★★★★★★☆☆ 8 ●總  分:★★★★★★☆☆☆☆ 6.2 個人建議: 去看動物方城市、或是科洛佛地窖 -- -WMSTUDIO- 全面阿凡達 http://www.youtube.com/watch?v=_ZCvtQozOJA
讓客倌笑笑~ -- 所以我覺得本片可惜的點就是這了,沒有著重在理念的對立, 因為真理越辯越明,最後找到共識才能凸顯JL的價值。 不然只因為媽媽都叫瑪沙就聯手...只會讓人想到... https://youtu.be/X0DeIqJm4vM
我很喜歡MOS,特別是超人在世界機器重生的那段。 音樂也很棒! 導演會很高興你願意當左邊的乘客。 這應該算是本人的職業病吧XD 會去挑剪輯上的毛病~ 漫畫和影片的表現節奏掌握還是有差的。 小班在這齣演技真的超棒的,壓抑和爆發感都抓很好。 很期待他接下來的蝙蝠俠和自殺特攻隊。 這樣的說法我覺得還不錯,拯救自己當時沒能力拯救的瑪莎, 即使不是真正意義上的母親,但也算是種救贖。 對於本片我算是恨鐵不成鋼吧, 很多地方如果能更深刻一點就好了..
這麼說也蠻有道理的, 只是這樣就出現另一個問題,他花太多時間在拍攝公祭了> < ,而且又被雷克斯片段干擾 講到JL的反而不多。 另外就是敘述順序的問題還是存在, 在蘊釀超人死亡的悲報時,突然出現雷克斯剪頭髮那邊, 真的很不喜歡這邊的表現...非常的熄火啊(嘆) 主題性順序的修改我覺得還是原文自己的想法比較理想。 大戰→警告雷克斯(因他引起)→因此跟WW提到JL組成→最後收在超人永存(阿蝙感人旁白) 地坊的XX們需要
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.77.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1459677522.A.84B.html

belleaya: 左邊是超大型美景 右邊鎧之美景 04/03 18:02

r453b8g: 雖然喜歡這部 但也蠻同意你講的缺點 04/03 18:04

qq353535qq: 還是卡通好看 04/03 18:06

Joey452: 為什麼總是認為超人和蝙蝠俠是大戰?? 04/03 18:12

Joey452: 超人只是想找杯麵幫忙,要真是讓他死,早就送他去外太空 04/03 18:13

Joey452: 了,拜託別這麼不切實際阿 04/03 18:13

Joey452: 我覺得超人若要打死杯麵,開頭那一推,就可以送他去月球 04/03 18:20

Joey452: 所以再怎麼強的對決理由,對超人而言都很薄弱 04/03 18:21

tot9221: Joey說到一個重點了,漫畫tdkr超人根本不想和阿蝙打 04/03 18:21

Joey452: 就像你會對桌上的一隻小螞蟻生氣嗎?? 04/03 18:21

trokymmr: 超人不是才去嗆過杯麵嗎... 04/03 18:23

tot9221: 電影為了強化衝突,安排超人敵對阿蝙用私刑就很牽強 04/03 18:25

bearhwa: 同意對結尾的分析 喪禮那一整段都讓人不耐煩 04/03 18:30

alwaysstrong: 為啥認為超人和阿蝙是大戰?因為片名叫蝙蝠俠對超人 04/03 18:32

jason79718: 感想跟你一樣 推! 04/03 18:50

bye2007: 片名改成鋼鐵英雄2 或 蝙蝠俠對超人:正義聯盟 就好多了 04/03 18:53

chirex: 其實真要打的話,超人一發雷射阿蝙就GG了… 04/03 18:55

chirex: 但也有人對超人之死感到十分感動,只能說每個人看的點不同 04/03 18:56

Xenomorph: 我就是看到結局又配上蘇格蘭風笛的奇異恩典 感動到流淚 04/03 19:00

Xenomorph: 個人是很喜歡mos和bvs啦.... 04/03 19:01

aCCQ: 剛鐵爺爺的地窖 04/03 19:05

kyphosis: 推動畫 04/03 19:05

aganqq: 雖然我二刷 但還是想問一下為什麼阿蝙知道超人會來找他呢 04/03 19:06

aganqq: ?因為有設置機關很明顯是在等他而不是準備出發 04/03 19:07

SKnight: 我覺得這部片結構上跟TDKR電影有頗類似之處,但不若它細緻 04/03 19:09

windowdoor: 回樓上 因為第一次超人去堵蝙蝠車的時候就說了... 04/03 19:10

windowdoor: 下次蝙蝠再投射到天空的時候 就不要出現 不然不會再 04/03 19:11

windowdoor: 像這次一樣手下留情之類的... 04/03 19:11

trokymmr: 超人叫阿蝙不要把蝙蝠燈光打在天上 結果阿蝙還是做了... 04/03 19:11

etfive217: 要看美麗的構圖我想推今年上映的年輕氣盛 劇情也很棒 04/03 19:12

NANJO1569: 很喜歡結尾喪禮營造的氣氛+1 有種壯烈戰爭後的淒美 04/03 19:15

windowdoor: 而且剪輯很單純 就跟美漫的分鏡一樣的手法 大部分的 04/03 19:17

windowdoor: 的人看不習慣而已 但是有再看美漫的人會覺得切換場景 04/03 19:17

windowdoor: 很熟悉 只是劇情線分三四個角度去推 真的要全程專心 04/03 19:19

windowdoor: 去看電影 加上有點基礎的正義聯盟背景了解 才會知道整 04/03 19:21

aganqq: 原來 那阿蝙還真中二 04/03 19:21

windowdoor: 部電影在說什麼 個人覺得150分鐘一下子就過去了 04/03 19:21

aganqq: 瑪莎被吐很大 但那幕很觸動到我 真的很兩極 04/03 19:22

nosweating: 喜歡結尾+1 個人認為tdkr敗在讓布魯斯現身在阿福面前 04/03 19:22

nosweating: 拖垮前面的鋪陳 bvs收在幾顆塵土浮起 後嘎然而止 反而 04/03 19:22

nosweating: 比較美 04/03 19:22

bye2007: 結局和瑪莎那段都有感動到我+1 04/03 19:23

nosweating: 瑪莎那段今天去二刷 真的有人笑出來XD 這個化干戈的理 04/03 19:24

nosweating: 由很不錯 但真的可以處理的更好 04/03 19:24

windowdoor: 我覺得劇情真的很不錯 鋪的梗都有收好 而且畫面氣氛 04/03 19:25

nosweating: 個人喜歡阿蝙對超人怒吼為什麼說這個名字那段 那種困 04/03 19:26

nosweating: 惑與沉痛 班演得很到位 尤其前面他才以父母之名 對超 04/03 19:26

nosweating: 人做出制裁而已 04/03 19:26

windowdoor: 再加上音樂 導演的功力真的是強大到沒話說 ... 04/03 19:26

proprome: 這篇超中肯 04/03 19:27

windowdoor: 很同意N大 我也很喜歡那邊 畢竟父母的死是阿蝙一輩 04/03 19:27

windowdoor: 子的遺憾 代替超人去救瑪莎有種彌補過去得到救贖的感 04/03 19:28

windowdoor: 覺 雖然理由有點硬扯 可是我還是被感動到... 04/03 19:30

nosweating: 今天二刷覺得一些前後呼應的對應剪接可以刪掉 兩個小 04/03 20:11

nosweating: 時前就告訴觀眾蝙媽叫瑪莎了 沒必要把開頭畫面再剪進 04/03 20:11

nosweating: 來一次 太拖沓 太瞧不起觀眾的記憶力 也打斷情緒的累 04/03 20:11

nosweating: 積 04/03 20:11

DarkerWu: 推這篇 04/03 20:18

DarkerWu: 完全命中我的想法 04/03 20:18

s9815149: 這部片所需要的背景知識、感受力、腦補力很多,單純當 04/03 20:22

s9815149: 成商業動作片滿吃虧的,不過每個進戲院的期望不同,也就 04/03 20:22

s9815149: 難免落差XD 04/03 20:22

comparable: 重述使兩人身影在阿蝙心中重疊,而童年的無力對比如今 04/03 20:23

comparable: 說出『今天,瑪莎不會死』即是對超人的保證和對自己的 04/03 20:23

comparable: 彌補,這段加深衝擊力道滿讚的 04/03 20:23

VictorC: 監獄裡唱歌那段是綠野仙蹤的梗 04/03 20:57

mannypo: 收尾那裏 個人認為不能跟TDKR來類比 04/03 20:57

VictorC: https://www.youtube.com/watch?v=PHQLQ1Rc_Js 04/03 20:58

mannypo: TDKR 是三部曲的最終章 可以簡潔快速地交代各自後續 04/03 20:58

mannypo: BVS的故事結尾是要導出正義聯盟 04/03 20:59

ksng1092: MOS的養父之死也是,應該要是觸動人心的情節但就是讓部 04/03 21:00

mannypo: 是會需要花點時間來鋪陳各自的情緒還有可能發展 04/03 21:00

ksng1092: 份人看了之後滿臉黑直線 04/03 21:00

DemonElf: mos劇情的安排上雖然就已經有點跳,但是腦補一下還無傷 04/03 21:09

DemonElf: 大雅,整體性還是不錯,但是bvs太貪心塞了太多東西導致 04/03 21:09

DemonElf: 劇情很跳的缺點進一步被放大 04/03 21:10

DemonElf: 如果剪輯很明顯是這導演的弱項,那以後他拍片請一個這方 04/03 21:27

DemonElf: 面的高手來跟他分工合作應該能大大提升作品的水準? 04/03 21:29

lrk952: 我看完不太理解為什麼要理髮,除了配合漫畫造型外,完全想 04/03 21:51

lrk952: 不到原因。 04/03 21:51

assess: 變成光頭就是要回歸經典造型 04/03 21:52

bye2007: 結尾公祭那幾分鐘 我很感動啊 看來BVS真的蠻挑人看的 04/03 21:56

kida88438: 我也覺得老爺與超人對戰的理由有點弱,應該要是理念之爭 04/03 22:40

kida88438: 才是,現在變成老爺硬要跟超人打,也不去聽人怎麼說 04/03 22:42

smooth2mj3: 同意 真的不知道馬克祖克伯到底要幹嘛!感覺不出他有 04/03 22:42

smooth2mj3: 多壞啊 04/03 22:43

kida88438: 不過我光是三巨頭站在一起就很感動了,尤其是老爺與公主 04/03 22:43

kida88438: 站在倒下的超人身旁,那一幕美到快哭了QAQ 04/03 22:44

kida88438: 這代雷克斯我滿喜歡的,聰明又冷血,看了有點喘不過氣來 04/03 22:46

kida88438: 不得不說,我不喜歡舊超人與再起的雷克斯,看起來真的太 04/03 22:47

kida88438: 蠢了,提出的計畫也是,這版的雷克斯就是想要擊敗被視為 04/03 22:48

belleaya: 平洋沒有加蓋 04/03 22:48

belleaya: .. 04/03 22:48

kida88438: 神的超人,讓人類不會對超人感到卑躬屈膝,這跟老爺的 04/03 22:50

kida88438: 想法有點像XD,就雷克斯的演出詮釋目前是喜歡超人前傳與 04/03 22:51

kida88438: BVS版的演法 04/03 22:52

s314159: 同意這篇 04/03 22:56

thecynical: 我今天去看~我一直在想~除了超人養父母與露意絲記者外 04/03 23:02

thecynical: 片中是否有些人?早已經知道~超人=報社記者克拉克肯特? 04/03 23:03

Huanger: 這部完全不推沒在追美漫的人看,很多角色都突然出現;比 04/03 23:19

Huanger: 起來漫威的超級英雄片就比較好懂,即使是沒接觸過的觀眾 04/03 23:19

Huanger: 也輕易上手 04/03 23:19

bye2007: 其實也還好 就幾個彩蛋看不懂 看完再查資料就好啦 04/03 23:31

bye2007: 不過倒是建議可以先看過MOS鋼鐵英雄 04/03 23:31

bye2007: 漫威系列作也只有第一集好懂 之後如果沒有每集都看 也是 04/03 23:32

bye2007: 不知道在幹嘛.... 04/03 23:32

mori030: ……蝙蝠俠與超人的正義聯盟曙光 04/03 23:37

mori030: ……雷克斯本來就賭爛超人了 04/03 23:38

toyamaK52: 賭爛也要拍得讓入門觀眾知道吧 04/04 01:33

Aueston: 蠻同意你說的 看完也差不多這感想 感覺雷聲大雨點小 04/04 02:33

askacis: 重新複習MOS再去看BVS只會覺得BVS真的拍爛了 04/04 07:25

teramars: 很多片段確實都很跳tone 04/04 09:00

IrisAyame: 同意 04/04 13:07

ccs95209: 這建議好靠北XDDDDD 04/04 13:45

rinsoukan: 這篇說的很好 04/06 14:06

magic1104: 構圖那裏很有同感 不是其他不贊同 只是腦袋目前只有聯 08/01 03:32

magic1104: 想到這裡 喝得太多了 08/01 03:32

magic1104: 再看一次文 重點都講出來了 你真的是太強了 08/01 03:38

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