Re: [死雷] 瘋狂麥斯，單純的爽片，毫無深度

: 藝術邀請我們進行知性思考，目的不在於再次創造藝術， : 而是為了從哲學上理解藝術是甚麼。 : -黑格爾 : 開宗明義說明我的立場，我覺得這部片就是單純的爽片，版上所有附加在這片上面意義的 : 文章，我認為都是為賦新辭強說愁。所以要戰就來吧。 : 首先，我先前在板上看到幾個我喜歡的導演喜歡這部片，不然本來是絕對不會去看的，後 : 來拿到特映會的票去看以後，其實非常失望，我認為本片的劇情及哲思過少，不過後來當 : 我無意間整理家裡書籍的"創化論"的時候，我得到這些導演為甚麼會推崇的原因，在柏格 : 森的這本哲學大作中，談論到事物綿延不斷卻又隨時改變的本質，而這部片或許正好就是 : 保留了過去三部片的本質不滅，所以導致核心影評分數高。但我沒有看過前三集，對我來 : 說前往觀看此片只是了解本片的美術風格對其後的作品產生的影響。 : 再來，我看到有版友說本片就是強調了以下幾個主題:反烏托邦、女性主義、獨裁權力結 : 構等等，我認為全部都是硬扯。 : 反烏托邦:首先烏托邦是一種理想主義的產物，烏托邦是人們幻想出來一種完美的制度、 : 機器、人性在運作的社會，而反烏托邦是只在此制度下運作的人類，由於人性與制度之間 : 的衝突，反思制度是否可能完美? 完美的國度是否一定伴隨著人性的壓抑? 1984是，美麗 : 新世界是，甚至連飢餓遊戲都是，在本片中，實在沒有這個元素，我只看到一群莽夫互相 : 打來打去。 : 女性主義:有人提到女英雄救了五個正妹，所以這是一部倡導女性主義的電影，我只能說 : 你或許真的對了那麼一點點，但這個根本不足以作為女性主義來宣揚。當年異形電影中， : 雷普利作為影史最有名的女英雄，他在片中表現出的堅忍不拔、冷靜，才算是真正有摸到 : 女性主義的邊。而裡面所提到"我們不是東西"，這也不是甚麼新想法了，這實在很難說服 : 別人這是一部有哲思的電影。 : 獨裁權力結構:獨裁者的正當性建立在形象及權力，片中他賦與自己形象強壯、恐怖及神 : 秘，有著開放水資源的權力，但.......這連討論的價值都稱不上吧，這應該是這類知識 : 基本中的基本。 : 也有幾個問題可以幫忙一些人回答 : 1.為甚麼要浪費水? : 因為要樹立權威及形象 : 2.為甚麼要有噴火電吉他手 : 任何的軍隊都有這類角色，無論是軍樂隊或是勞軍團都是一樣的意義 : 3.戰爭男孩死前都要噴霧，為甚麼? : 可能是一種麻醉劑，也可能是一種儀式性的行為，就跟神風特攻隊死前都要敬禮一樣 : 簡單來說，這部片能夠討論的劇情實在太少，突破新思維的想法也太少，唯一能說的就是 : 他維持了過去三部曲的本質? 而這些本質對於某些資深影迷來說是貴重的 : 但我想台灣人大多數沒看過，多數也只是跟著其他人不斷稱許這部片 : 這部片作為爽片，我覺得很好看 : 但是如果你說這部片劇情很有深度，值得反思的地方很多 : 那我真的很擔心你平常是不是都沒有反思過一些很基本的事情 : 如果你真的想要知道對我而言甚麼叫作有深度? : 或許你可以找版上小眾最近在討論的 EX Machina : 這部片光幾個問題就把我搞死了 : 1.人工智慧是否一定必須擁有性別? : 2.在知道對方是機器人的情況下，如何進行圖靈測試? : 3.帕洛克的藝術創作，他自己是有意識還是無意識的創作? : 這才叫深度好嗎? 以下有雷。 女性主義那一段真的太扯了，你真的知道女性主義是啥鬼嗎？並不是做個冷靜、堅忍不拔 的樣子就叫女性主義，甚至從一開始就不應該有唯一的樣貌認可。雷普莉作為科幻片史上 首位女英雄很經典沒錯，但她卻漸漸變成這類型電影會出現唯一的女性英雄形象，這個現 象也該好好反思了。 你知道這部片出現的女子樣貌之多元有多難得嗎？莎莉賽隆不再性感而以斷臂的形象出現 、性感的妻妾運用美貌的優勢欺騙敵人，甚至還有連寫實片都很少出現的剽悍老阿嬤。最 難得的是所有人都在為了自己的自由奮戰，而不再是『哭哭麥斯保護我』、『麥斯你說什 麼我就照著做』。 麥斯跟芙莉歐莎從頭至尾都沒有停下來談情說愛，當她垂死時所記掛的是：『家』，我在 電影院看到簡直快跪下來，終於，終於有那麼一次，一個女英雄貫徹始終地想要完成使命 ，而不是故事走到一半又變成男主角的附庸！ 本來想二刷之後把學校筆記配合這部片整理成影評，但說雷普莉『那樣才算沾到一點邊』 真的太過分，女性主義整個歷史流變和內涵非常複雜，在螢幕上的呈現更是豐富到在學校 講一學期都講得很趕，絕對不是只有讓女人在螢幕上都變成沒屌的男人而已。 -- Sent from my Android --
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推 jeremyann: 很認同！說的真好！ 05/17 20:35

推 littledarker: 推最後一句，女性主義光是面向和流派就非常豐富，甚 05/17 20:36

推 j31404: 你跟他認真幹嘛 05/17 20:36

→ j31404: 他那分類就是想紅 05/17 20:36

→ littledarker: 至還有立場相反的派別，真的不知道怎麼能夠單一解釋 05/17 20:36

→ berlinch2000: 你有注意到你所提到的所有新元素都不是新元素嗎? 05/17 20:40

→ berlinch2000: 當年異形的元素可是新的，重點不在多少，而在有沒有 05/17 20:40

→ berlinch2000: 新的元素在裡面，另外，這些也不足以說明深度唷 05/17 20:41

推 JuiFu617: 莎莉賽隆知道綠洲變沼澤，家鄉消失那段真的令人鼻酸動容 05/17 20:41

→ littledarker: 女性主義到底為什麼要有新的權釋或元素，重點是不該 05/17 20:41

推 nosweating: 推本片的女性多元面貌 05/17 20:41

→ littledarker: 限制解釋範圍吧，新舊跟這是不是女性主義是不同議題 05/17 20:42

噓 pauljet: 以這標準九把刀都是女性主義者了 05/17 20:44

→ littledarker: 「女性主義的邊」就是框架性發言 05/17 20:44

推 K77251: 原原PO已經是為反對而反駁 沒必要跟他多說了 05/17 20:44

推 inung: 推 05/17 20:46

推 j31404: 感覺現在只要有人反對麥斯，就能引起討論 05/17 20:47

推 shing529: 推 05/17 20:49

→ pauljet: 九把刀只要寫出陽具兩個字就是反男性沙文了 05/17 20:50

→ pauljet: 女性的描述？誰在乎？我們只在乎刃太 05/17 20:52

推 nidhogg: 電影不是創新大賽，實在不懂爲何要有新元素 05/17 20:55

噓 Roddick: 關九把刀什麼事 他不是只拍過無聊的那些年 05/17 20:55

推 Roddick: 不小心噓到原po補推 05/17 20:56

→ pauljet: 我就是說把“九把刀當紅樓夢”評析的風氣啊 05/17 20:58

→ littledarker: 女性主義是一種價值，不是什麼有門檻高深學術理論 05/17 20:58

推 ctes940008: 今天台北市立圖書館舉辦「性/別廿年」研討會，好奇原 05/17 21:05

→ ctes940008: 原PO在現場會發生什麼事 05/17 21:05

推 Roddick: 類比錯誤 九把刀是麥可貝等級 曹雪芹是庫柏力克等級 而 05/17 21:06

→ Roddick: 瘋狂麥斯比較像張愛玲 分析也是可以 當消遣看也是可以 05/17 21:06

→ nightmist05: 九把刀是九把刀、紅樓夢是紅樓夢，九把刀跟紅樓夢都 05/17 21:07

→ nightmist05: 可能從中找到性別議題，只是面向不同。要求世界上所 05/17 21:08

→ a5378623: 如果說像古龍怎麼樣XD 05/17 21:08

→ nightmist05: 有東西都要跟紅樓夢一樣才叫有女性主義，那叫新品種 05/17 21:08

→ nightmist05: 道德檢查。 05/17 21:09

推 pauljet: 所以你也承認你把九把刀當紅樓夢解析？誠實給推 05/17 21:10

→ littledarker: 作品獨立存在，為什麼要干涉觀眾的自由權釋意志？ 05/17 21:10

推 gn02118620: 拿九把刀來比george miller? 你在亂比什麼 不懂不要出 05/17 21:10

→ gn02118620: 糗 好嗎 05/17 21:11

→ gn02118620: 少說兩句 別人也不會覺得你是這麼沒料的傢伙 05/17 21:12

→ littledarker: 創作者都沒講話，外人何必急著糾正觀眾心得。 05/17 21:13

→ pauljet: 這可是把九把刀跟紅樓夢放在一個水平上的深度影評 05/17 21:16

→ gn02118620: 在亂跳三小阿 整篇文章中把九把刀跟紅樓夢扯再一起的 05/17 21:16

→ gn02118620: 是你啊 05/17 21:17

→ gn02118620: 人家在討論電影女性主義的定義、表現 你在這邊扯九把 05/17 21:17

→ gn02118620: 刀vs紅樓夢 真是有夠悲哀 05/17 21:18

→ pauljet: 既然九把刀可以跟紅樓夢一樣有深度 那跟本片比還真是太小 05/17 21:18

→ pauljet: 看九把刀的深度了 05/17 21:18

→ gn02118620: 你看 又在跳了 誰說九把刀跟紅樓夢深度一樣 自己在那 05/17 21:18

→ gn02118620: 邊扎稻草人 還自己打得很開心 笑死 05/17 21:18

→ Nolan5566: PAUL沒料又愛亂扯ㄎㄎ 05/17 21:20

推 gn02118620: 真的 沒料又愛亂扯 毀了好好一個討論串zzzz 05/17 21:21

推 Roddick: 就跟你說類比錯誤還在九把刀 pauljet的問題比較像是把金 05/17 21:21

→ Roddick: 庸古龍當成九把刀 05/17 21:21

→ K77251: 這就叫 __一般的隊友XD paul這樣講我只覺得負雷都是這種人 05/17 21:24

→ qazxswptt: 批仔戰力的確很強 可惜每次腦補充的區塊都好小[email protected]@ 05/17 21:26

噓 rockman39: 女性主義？ 那為什麼這部片不叫作芙莉歐莎？ 05/17 21:31

推 Roddick: 原先的計劃是一次拍兩集 第二集就打算叫Furiosa 05/17 21:34

推 tp950016: 聽說下一部叫Mad Max: Furiosa 這應該夠女性了吧 05/17 21:34

推 tsuruka: 芙莉歐莎無論讓我好感動、堅毅又溫柔 05/17 21:48

→ lpbrother: 冰雪奇緣表示： 05/17 21:52

→ lch2011: 某R瞬間被打臉wwwwwwwwwwwwww 05/17 22:00

推 fju402392: feminism 05/17 23:04

推 newwu: furiosa 和fury 這樣還不夠明顯逆 05/17 23:06

推 michaelch: 這部片的片名就是"瘋狂麥斯之菲瑞歐莎傳"啊 XDDDDD 05/17 23:55

推 brioche: pauljet到哪都能跳針也算奇才了... 05/18 02:24

推 moonshen: 太誇張了吧，跪咧.... 05/18 02:45

→ airlow: 他真的是用男性沙文來評論女性主義耶~頗科 05/18 09:21

推 serval623: 謝謝泥 丸太 05/18 09:27

推 mysmalllamb: 我認為 paul 大平常言語嗆辣又跳躍，被噓很正常，但 05/18 11:02

→ mysmalllamb: 他的發言背後都還是有切題的關注與質疑，頂多是表達 05/18 11:02

→ mysmalllamb: 方式與大家不太一樣罷了 05/18 11:02

→ mindy201: 原原po的邏輯滿奇怪的，深度跟新元素有什麼關係？有新的 05/18 12:24

→ mindy201: 元素叫做有創新，但就叫沒深度？這等式是哪裡來的？ 05/18 12:25

推 rainHime: 身為女生，其實有點受不了女人要man才是帥的論調 05/18 15:15

推 Jeby171: 重點是女生做刻板印象以外的事 也能做 這當然是好事 05/18 18:13

→ Jeby171: 例如女性也有力量冒險患難，你要不要命名它女性主義都無 05/18 18:14

→ Jeby171: 所謂 重點是打破刻板印象 呵 有何不可 05/18 18:15

噓 bling11409: rockman39被打的臉好腫XDDD 05/18 20:30

→ bling11409: 不小心噓 推回來 05/18 20:31

推 fuienxislao: 推 02/28 14:58