※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1681044379.A.7CC.html
推 l81311i : 推推 04/09 20:58
→ l81311i : 現實的朋友家人說話如果口齒不清含糊口條差 各位會 04/09 21:01
→ l81311i : 覺得朋友家人說話很尬嗎? 如果不會 那為何同樣的 04/09 21:01
→ l81311i : 口條放到電影電視上你會覺得尬?問題值得深思 04/09 21:01
→ l81311i : 台灣戲劇或表演研究所應該研究台灣演員口條問題 04/09 21:14
→ l81311i : 這很適合當論文題目了 04/09 21:14
→ l81311i : 看獨立時代 當年的陳湘琪口條其實也「尬」 04/09 21:15
噓 Sfortunate : 你覺得寄生上流上奧斯卡評審會在乎口條發音修飾嗎? 04/09 21:16
→ Sfortunate : 現在的表演已經超過語言的層次 04/09 21:17
→ Sfortunate : 你們還在鑽牛角尖 04/09 21:17
推 widec : 我認為台劇現在的問題是台詞太自然──雜訊太多了 04/09 21:19
→ widec : 很多對白都是無意義的murmur 04/09 21:19
→ widec : 演員也只需要自然的murmur,導致口條差的結果 04/09 21:20
推 book8685 : 還是很定向 而非很定性 04/09 21:21
→ book8685 : 講難聽的 這些問題 找實戰多年的正音老師 我都可以 04/09 21:22
→ book8685 : 認為可被解決 04/09 21:22
→ widec : 還有一點是台灣年輕演員欠缺個人特色 04/09 21:23
→ book8685 : 我不認為用中文獨有的特性 可以擴大 04/09 21:24
→ book8685 : 我下午才跟一個朋友講到 台語好的演員很多 04/09 21:25
推 icrose : Sfortunate 説到問題關鍵了 04/09 21:25
→ book8685 : 他們講話也是流暢講話很順 04/09 21:26
→ widec : 像吳慷仁阮經天有特色的 我就不會特別覺得口條差 04/09 21:26
→ book8685 : 語言還是重要的阿 不然中華人民共和國 幹嘛 04/09 21:27
推 NICKSHOW : 語言大師很多 我還記得茶金客語日語口音都被抓出來 04/09 21:27
→ book8685 : 不把官方語言改成英文呢 04/09 21:27
→ NICKSHOW : 鞭過 我的要求自然就好 說起來話來流暢就好 04/09 21:27
→ book8685 : 京華煙雲還要找台獨大台民視合作 好個cctv呢 04/09 21:28
→ book8685 : 我是有罵過吳慷仁 斯卡羅亂念啦 但他打鬼不錯 04/09 21:29
→ book8685 : 你如果拿吳東諺的標準 那當然很多台灣演員都比他好 04/09 21:31
→ book8685 : 然後湘琪還是有一點點教授的腔 但不明顯 04/09 21:32
→ l81311i : 拿台語舉例其實有盲點 因為台語、粵語的聲調比國語 04/09 21:33
→ l81311i : 多 台灣腔國語使用比起對岸又少了輕聲調(對岸是一 04/09 21:33
→ l81311i : 二三四+輕聲)我們台灣已經幾乎不使用輕聲了 聲調 04/09 21:33
→ l81311i : 的使用侷限比起台語差很多 04/09 21:33
推 book8685 : 還是有啦 比較少 04/09 21:34
→ book8685 : 你舉的親朋好友的在使用 比較像是語言是在使用的 04/09 21:35
→ book8685 : 但如果是放在電視 那其實是經過挑選的 04/09 21:36
→ book8685 : 我比較偏好是演員的個人特色比較欠缺 04/09 21:37
→ book8685 : 與其說是語言框架 我也覺得比較是文本的框架吧 04/09 21:39
→ book8685 : 不然你就無法解釋 有些能力好的人可以突破這個限制 04/09 21:40
→ book8685 : 聲音的演繹 也是一種創作 04/09 21:41
→ book8685 : 跟口條此題無關 我比較好奇非專業描述專業 04/09 21:44
→ book8685 : 會不會很奇怪 比如說用力也是油 捲舌音用力就xx腔 04/09 21:45
→ book8685 : 有時候慈語是方便溝通 但這種藝術的東西流派這麽多 04/09 21:45
→ book8685 : 怎麽描述才能定性 而不是定向 不然就只是感官的喜好 04/09 21:46
噓 Sfortunate : 不要再扯什麼語言框架自欺欺人鑽牛角尖 04/09 21:46
→ Sfortunate : 真要說,韓語的框架比中文台語還機車, 04/09 21:46
→ Sfortunate : 更少人使用,還不是引領風騷 04/09 21:46
→ l81311i : 但你也無法解釋為何同樣的人 用台語演就比用國語演 04/09 21:47
→ l81311i : 得好 04/09 21:47
→ book8685 : 與否 推太多了 因為一直有人說某個演員太用力有感 04/09 21:47
→ book8685 : (不是吳慷仁) 我知道你大概說陳博正啦 04/09 21:48
→ l81311i : 為什麼邱澤、劉冠廷用台語表演比用國語更優秀? 難 04/09 21:48
→ book8685 : 游安順一直覺得 國台語都他的慣用語言 無高下 04/09 21:48
→ l81311i : 道同樣的編劇台語台詞寫得更好? 04/09 21:48
噓 Sfortunate : 這麼在乎語言,是不會配音啊 04/09 21:48
→ Sfortunate : 反正電影最開始就是配音,動漫配音還不是賣翻 04/09 21:48
→ book8685 : 劉的國語我也一直挑 但也不單純只是捲不捲 04/09 21:50
推 fourteenfufu: 專業分析,的確台詞上就很有問題 04/09 21:50
→ book8685 : 老三台有一些劇本 其實也不會比現在的東西好啊 04/09 21:51
→ fourteenfufu: 就像把作文唸出來一樣,實際上沒人會這樣講話 04/09 21:51
→ book8685 : 你說邱澤的台語比較好 但我不覺得邱澤國語就很訓練 04/09 21:51
→ book8685 : 是啦 是問我 剛好剛才放空 沒有推文 我也一直在想 04/09 21:52
→ book8685 : 特別是nice舉茶金這個例子 一堆人一直質疑kk語鏡 04/09 21:53
→ book8685 : 變換不合理 這其實跟昇豪怎麽表演無關 04/09 21:54
→ book8685 : 包含連俞涵 神秘的第24個名額 也從來沒人敢公開講 04/09 21:54
→ book8685 : 他海陸腔無人信服 只是一直說大家都很好 只是有遺珠 04/09 21:55
→ book8685 : nick啦 04/09 21:55
→ book8685 : 台語只是舉例 用意是常人比國語不常用的語言 04/09 21:56
→ book8685 : 評審就不喜歡配音阿 04/09 21:56
推 book8685 : 但這個問題 我也是一直在想 特別是29台很多人是發音 04/09 22:00
→ book8685 : 對 但演起戲來很奇怪 可能比阿西的國語還恐怖 04/09 22:00
→ book8685 : 這個就很難說是語言的問題 重點是沒上戲正常 04/09 22:01
→ book8685 : 上戲語詞就詭異 04/09 22:01
→ l81311i : 用阿西舉例會被他母語偏台語反駁 邱澤劉冠廷這一代 04/09 22:04
→ l81311i : 的臺灣人就不能以此當藉口 我再以八點檔演員舉例 04/09 22:04
→ l81311i : 大家心知肚明撇開主角跟老演員 演台八配角的演員被 04/09 22:04
→ l81311i : 認為是水準比較次的等級 至少比江宜蓉次沒問題吧 04/09 22:04
→ l81311i : 那為何台八的年青配角演員也很少被說口條問題? 難 04/09 22:04
→ l81311i : 不成是台八的劇本台詞寫得比網飛投資的劇還要好? 04/09 22:04
→ book8685 : 年輕的台八配角演員也很多 04/09 22:06
→ book8685 : 有一個說法是台八可以改 只要過關好講 國語本 04/09 22:07
→ book8685 : 你可以修 比較阿q的 就其實有一些台語劇 04/09 22:08
→ book8685 : 製作方也不懂台語 你不用反駁我 04/09 22:09
→ book8685 : 阿西母語不母語我是還好 我評鑑他怪不是這個順不順 04/09 22:10
→ book8685 : 情緒 如果是職業 我一直認為都是可以被訓練的 04/09 22:11
→ book8685 : 除非你要說台灣工業不好 可能某一些定性的標準 04/09 22:11
→ book8685 : 只能用定向去舉 雖然我也直接拿楊貴媚舉例 這也很定 04/09 22:12
→ book8685 : 向 事實上很多人刁國語 刁到自己都受不了阿 04/09 22:12
→ book8685 : 如果是本業台語的演員 口條佳不佳 的確還好 04/09 22:15
→ book8685 : 比較多是肉眼可看出稚嫩(台八) 但如果是完全不會 04/09 22:15
→ book8685 : 國跳台也是常常被講 比如說張晨光就常常念錯 04/09 22:16
→ l81311i : 再舉例原住民 為何陳潔瑤電影的原民演員沒聽說有被 04/09 22:18
→ l81311i : 罵口條差?族語我們白浪聽不懂 那原民腔國語呢? 04/09 22:18
→ l81311i : 是因為他們大多是素人所以我們標準放比較低? 還是 04/09 22:18
→ l81311i : 我們政治正確不敢惹原民buff批評他們? 還是原民腔 04/09 22:18
→ l81311i : 調講國語比我們白浪更多聲調、語氣上的變化來展現 04/09 22:18
→ l81311i : 感情? 04/09 22:18
→ book8685 : 不用反駁我 是指我也認同有這個例子 04/09 22:19
→ book8685 : 這個有點像是運用刻板印象 像施孝榮就說原住民 04/09 22:20
→ book8685 : 其實不會像朱延平電影一樣 04/09 22:20
→ book8685 : 像我也看到有人一直罵大海知道 奶奶根本被搞 04/09 22:21
→ book8685 : 或是徘徊年代 越南人也背稿也是有 04/09 22:22
→ book8685 : 可是真的看戲的人不多 04/09 22:28
→ book8685 : 或是懂語言的人不多 這台劇版已經有討論過 04/09 22:29
→ book8685 : 這也是弱勢語言的問題 語言都要消失 04/09 22:29
→ book8685 : 有人講就好 像上面舉了原民語言一樣 04/09 22:30
→ book8685 : 我才不相信茶金 每個海陸客家人都看過 04/09 22:30
→ book8685 : 糟了陳和平會殺我 04/09 22:31
→ book8685 : 應該是說定向跟定姓 都只是我描述例子的舉例 04/09 22:32
→ book8685 : 就跟一個可能主觀的藝術評比 還是有個最低標準 04/09 22:32
→ hoos891405 : 台詞本身講得有沒有「情緒」跟發音本身是兩回事 04/10 00:20
→ hoos891405 : 台灣的問題是意識形態作祟,覺得字正腔圓=統戰=北 04/10 00:21
→ hoos891405 : 京話,你去中國化之後就變成不會說話了 04/10 00:21
→ hoos891405 : 還是有些本土演員演的很自然的,例如美國女孩中的 04/10 00:22
→ hoos891405 : 小孩子,你可以批評台詞有時候寫得比較文藝不夠口 04/10 00:22
→ hoos891405 : 語,可是語言情緒表達是自然的 04/10 00:23
推 hansioux : 台劇全改成台客原住民語就不會 04/10 00:28
→ westwet : 你文超長,我相信是有認真試圖用較剖析的方式闡述 04/10 04:26
→ westwet : ,這個我佩服,但遺憾的是,無論你講的到底是否合 04/10 04:26
→ westwet : 理很棒,反你的,只要用同樣那幾招的話講死的方式 04/10 04:26
→ westwet : ,就能有獲勝感,你要是認真,會無奈莫名。 04/10 04:26
噓 genovis : 現在演員都8+9跟私立高職藝校生,口條能多好? 04/10 04:29
推 solothurn : 樓上別扯統獨意識形態 誰會覺得那些外省老演員說話 04/10 05:35
→ solothurn : 的不自然、滿滿尷尬感 04/10 05:35
推 justgogogo : 台語台詞也很尬好嗎 不是母語硬要講聽起來就很怪 04/10 06:14
→ justgogogo : 例如戴立忍 吳慷仁 04/10 06:15
推 ksk0516 : 推 04/10 07:25
推 cury : 編劇就很想把他的理念全部塞在劇本裡要演員硬講出來 04/10 08:23
→ cury : ,看了都尷尬 04/10 08:23
推 justgogogo : 樓上在說高達嗎XD 04/10 08:39
→ TRYING : 簡單說 台灣戲劇小情小愛小打小鬧 不需要太多情緒音 04/10 09:49
→ TRYING : 其實這些應該是演員自己的功課 旁人再說也是這樣 04/10 10:48
→ TRYING : 關於台詞演繹 我總會想到黃渤與文章 在西遊的對戲 04/10 10:49
→ TRYING : 兩個人都是鳥到不行的台詞 但黃渤的演出 雖然誇張 04/10 10:50
→ TRYING : 但是很有說服力 而文章的演出 雖然沒麼動作 但卻 04/10 10:50
→ TRYING : 顯得尷尬 所以 到底是台詞爛 害演員 還是演員不能 04/10 10:51
→ TRYING : 駕馭 ? 有時候可能也要看同場戲其他人的表現 04/10 10:51
→ TRYING : 這東西跟唱歌差不多 同樣的旋律 同樣都不走音 04/10 10:53
→ TRYING : 但有人唱得匠氣 有人唱得感人 04/10 10:54