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推 protoss97: 雖然是金門王的文，但內容還是有部分同意的，因為卡夫 08/14 23:02
→ protoss97: 卡很吃速度，又有可控追擊，因此有削韌能力占模，隊伍 08/14 23:02
→ protoss97: 沒擊破手會有點虧，所以我是用卡夫卡 白露 擊破銀狼， 08/14 23:02
→ protoss97: 配滿命青雀擊破後打爆發 08/14 23:02
推 asdfg0612: 擊破手就是卡芙卡自己啊 沒雷弱就找同事幫怪生一組上去 08/14 23:03
→ protoss97: 卡夫卡自己沒什麼擊破特攻啊 拿週boss說 銀狼擊破打10 08/14 23:06
→ protoss97: 萬 卡夫卡拿什麼去搶最後一下... 08/14 23:06
→ protoss97: 在特定怪弱點的情形，有擊破桑博 擊破盧卡給卡夫卡觸發 08/14 23:09
→ protoss97: 的玩法，但那太吃環境弱點了，量雷相對穩定許多 08/14 23:09
推 hdjj: 早期有所謂134,145,200的說法,現在的觀念是速度就是有收益 08/14 23:10
→ hdjj: 就跟健身不用去擔心自己練太壯一樣 08/14 23:11
→ KINMENKING: 是阿，只是除了雙爆，都會有遞減效益 08/14 23:13
→ protoss97: 我不太認同速度就是有收益，沒到閥值就是沒多一動啊， 08/14 23:14
→ protoss97: 回合制連忘卻都沒幾回合給你跑了，除非一關讓你跑100回 08/14 23:14
→ protoss97: 合 08/14 23:14
→ KINMENKING: 也因此 卡芙卡上限的問題，除了抽到六命 08/14 23:14
→ KINMENKING: 就是把沒人用的 希露瓦，一口氣拉上T0等級的副C 08/14 23:14
→ KINMENKING: 有銀狼、白露組出萬用隊，另一隊的資源壓力就小很多 08/14 23:15
→ protoss97: 我那個組合其實卡夫卡被控還好，因為其實是多核隊伍， 08/14 23:19
→ protoss97: 青雀才是傷害大頭，青雀+銀狼擊破應該就打出70%傷害了 08/14 23:19
→ protoss97: ，卡夫卡只是自己引爆自己dot跟高速削刃而已 08/14 23:19
推 s1129sss: 所謂的伐值我個人認為只是個參考，實際打起來有很多變數 08/14 23:37
→ s1129sss: 而且就算是同樣N動，但怪前動或後動就常常會有差別了 08/14 23:38
推 aa08175: 速度就是收益+1，閥值算剛好也是不能吃到對面減速退條， 08/14 23:41
→ aa08175: 反正9成的回合制遊戲到後期都是在捲速度，所以我才這麼推 08/14 23:41
→ aa08175: 卡芙卡的專武 08/14 23:41
→ asdfg0612: 聽起來上面那個的卡芙卡根本可以換城希露瓦吧 08/14 23:42
→ aa08175: 而且一樣是一回兩動，你的第二動在怪前還是怪後也是有差 08/14 23:42
推 opeminbod001: 依目前狀況 確實速度不用衝太高 134夠了 08/14 23:43
→ podth: 我還是覺得速度不該無腦堆的 08/14 23:44
→ protoss97: 除非被降速debuff啦 不然速度閥值的變數比傷害小太多了 08/14 23:45
→ protoss97: 因為忘卻回合限制就在那，當你遺器能堆到134+ 甚至150 08/14 23:45
→ protoss97: 160時 一小關不太可能打超過5回合，而敵方控場一般也 08/14 23:45
→ protoss97: 不會讓你多幾個速度詞條就抵銷效果，比較像是自我安慰 08/14 23:45
→ protoss97: 歪了不虧 08/14 23:45
→ protoss97: 不能卡夫卡換希露瓦啊，希露瓦沒追擊削韌，速度也沒卡 08/14 23:47
→ protoss97: 夫卡專武+15，換希露瓦就只是個單純直傷清雜而已 08/14 23:47
推 s1129sss: 本來就不是無腦堆阿XD 傷害就是正方形理論 雙爆也不是像 08/14 23:49
→ s1129sss: 上面說的沒有遞減 所有攻擊屬性都有遞減效益 08/14 23:50
→ MelShina: 卡芙卡那個是沒東西堆 08/14 23:58
推 aa08175: 這遊戲又不像寶可夢的努力值系統，速度閾值算剛好多出來 08/15 00:03
→ aa08175: 的點數你就能控制要點去哪裡，那麼遺器有多出來的速度就 08/15 00:03
→ aa08175: 不虧阿，當然也超過一定區間效應遞減也是一定的 08/15 00:03
→ aa08175: 我只是想說速度閾值是一種理論值的東西，實際面還是有很 08/15 00:05
→ aa08175: 多變數，不用太強求一定要那個數字 08/15 00:05
→ protoss97: 所以我說比較像安慰自己歪了不虧啊 畢竟有另一個世界線 08/15 00:10
→ protoss97: 可能是速度剛好閥值 其他都到攻雙爆 08/15 00:10
推 luweber88: 我打深淵no9層 卡芙/希露/白露/火主 每次都讓史瓦羅控 08/15 00:17
→ luweber88: 火主 其他人安然無事一次就過~ 08/15 00:17
→ luweber88: but上半好難... 08/15 00:17
→ luweber88: 目前沒能力玩3保1卡芙卡隊 沒拉上去的輔助只有木樁的份 08/15 00:19
推 sylph95137: 除非你是要0T 不然都是越高越好 可能今天 連續暴擊 08/15 00:23
→ sylph95137: 比平常快一輪 7輪10動卡134 變成6論9動卡139 這5速 08/15 00:23
→ sylph95137: 度都收益就出來了 08/15 00:23
推 aa08175: 你可能少考慮過很多情況，減速退條不一定會吃滿完整的一 08/15 00:25
→ aa08175: 個回合，在被減速後的下一至二動內被淨化，那減速可能只 08/15 00:25
→ aa08175: 計算了1/6個回合，有時可以靠那一些看似沒用的速度點補回 08/15 00:25
→ aa08175: 來，但今天如果是算剛好的速度，除非是羅剎剛好用被動淨 08/15 00:25
→ aa08175: 化，不然就是紮紮實實少一動 08/15 00:25
→ MelShina: 我覺得不錯 可以準備設計開空間的boss了 08/15 00:49
→ MelShina: 布洛尼亞使用了你先請 開拓者火使用了跟我來 08/15 00:50
→ protoss97: 所以反過來說，如果像我說5回合內，用白露這種無淨化補 08/15 07:08
→ protoss97: ，就真的是安慰自己了，不然其實生命 防禦也是正收益， 08/15 07:08
→ protoss97: 畢竟不像原神能躲後台，通通都有機會吃2連擊，但好像沒 08/15 07:08
→ protoss97: 人歪生命防禦還很高興吧？ 08/15 07:08
推 s1129sss: 假設你算好7輪10動134，當你被上緩速的那一刻起，你就已 08/15 09:06
→ s1129sss: 經沒辦法達成目標了，除非補能在怪回合結束前驅散，更別 08/15 09:07
→ s1129sss: 說還有退條，這時候額外速度就有機會彌補這意外狀況 08/15 09:08
推 YomiIsayama: 閾(ㄩˋ)值啦 不是閥值也不是伐值 08/15 09:19
推 YomiIsayama: 純excel的世界線裡是沒有緩速退條的，因為都預設會 08/15 09:24
→ YomiIsayama: save/load凹到完美的世界線 08/15 09:24
→ YomiIsayama: 所以不需要考慮那些特殊狀況 08/15 09:24
推 aa08175: 速度閾值就理論值，變因越少越符合，反之沒辦法控制變因 08/15 09:26
→ aa08175: 的話就不用太追求剛好的數字 08/15 09:26
推 YomiIsayama: 但實戰要不要對excel照單全收就是每個人自己的判斷 08/15 09:27
→ YomiIsayama: 要取比理論值超出多就是工程上安全係數的概念 08/15 09:28
→ YomiIsayama: *少 08/15 09:28
→ YomiIsayama: 有人就高興取1靠S/L凹阿 08/15 09:29
→ protoss97: 我認為只有在被禁錮後面馬上接解控的情況有收益啦，推 08/15 10:47
→ protoss97: 條的情況應該不是靠多歪2 3條速度能補回來的，更別說隊 08/15 10:47
→ protoss97: 伍沒解控的情形了，但就像歪生命防禦，只要你有過被打 08/15 10:47
→ protoss97: 到剩血皮的經驗，那就是有收益，但我也沒聽誰在說歪生 08/15 10:47
→ protoss97: 命防禦不虧啊... 08/15 10:47
推 s1129sss: 因為正常都是在討論C的輸出效益，而這遊戲沒有pvp也還沒 08/15 10:55
→ s1129sss: 極限生存壓力，換款魔靈like遊戲，根據角色我就能告訴你 08/15 10:56
→ s1129sss: 歪血防不虧，C也要撐血防 08/15 10:56
→ s1129sss: 鐵道除了多加入了明確的回合顯示以外，他的跑條和速度機 08/15 10:57
→ s1129sss: 制都和魔靈召喚/陰陽師/第七史詩這類魔靈like一樣，速度 08/15 10:58
→ s1129sss: 在這類型遊戲是什麼地位可以自己去研究查看看 08/15 10:58
推 smoke47s: 134怎麼撐啊？鞋子換速度鞋了，還有一件裝副詞綴也有一 08/15 11:42
→ smoke47s: 個剛好133而已，哭啊 08/15 11:42
→ Yan239: 樓上我也剛好133，超崩潰 08/15 11:48
推 sylph95137: 你每天都0T 134才有差拉 你平常打5T6T的話根本沒差好 08/15 13:31
→ sylph95137: 嗎 08/15 13:31
→ asdfg0612: 我的沒觸發專武就143了 08/15 13:49
→ MelShina: 目前159覺得強迫症發作 有信使2的6點 08/15 14:09
→ MelShina: 刷了28點速度 112點努力值(才不是那個遊戲) 08/15 14:09
→ podth: 第一輪兩動是要133.34,小數點不會顯示,面板133是有可能兩動 08/15 15:33
→ a3221715: 現在152 一件沒+15 攻擊衣要刷速度 08/15 17:43
→ hsujoewei: 有專武129就可以第一回合兩動了 08/15 20:47