※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1693909727.A.E1A.html
推 archerhole: 阿你的公子呢= = 09/05 18:29
推 morichi: 禁止公子 09/05 18:30
→ Benson765421: 目前方向看起來要用機制換傷害吧 09/05 18:30
→ opcomtt: 公子只有零命，都在壺裡面跟宵宮玩遊戲呢 09/05 18:30
推 davidliudmc: 夜蘭滿命再強也不能拆成兩隻出兩隊深淵啊 討論這根 09/05 18:33
→ davidliudmc: 本假議題 09/05 18:33
→ opcomtt: 要不是宵宮真的很合我的胃口，純強度根本不會抽她，頂多 09/05 18:34
→ opcomtt: 零命，沒辦法她太婆了 09/05 18:34
→ opcomtt: 夜蘭滿命就代表另一隊可以更容易打，認真 09/05 18:35
→ OscarShih: 另一邊可以讓不同的老婆上是不錯的方式 09/05 18:36
→ Fate1095: 等荒芒沙蟲 荒芒永劫龍 荒芒王獸 沒破盾沒法打的原魔 09/05 18:37
→ opcomtt: 須彌版本我沒啥用過草神相關隊伍打深淵，因為夜蘭太強了 09/05 18:37
→ Fate1095: 出來,才有辦法讓不抽楓丹角的人徹底死去 09/05 18:38
推 BApple: 夜蘭打一邊，順便帶老婆，另外一邊不就強度自由 09/05 18:38
→ opcomtt: 真的到那時夜蘭被克制，我存好幾個版本的原石就能發揮功 09/05 18:38
→ opcomtt: 用了 09/05 18:38
推 Regition: 官方自己要做數值怪物的，後面玩家只會等下一個大夜蘭 09/05 18:40
→ opcomtt: 真的到時有什麼慌忙噁心怪，沒夜蘭滿命的一定會更辛苦 09/05 18:41
→ OscarShih: 到時再說吧 沒滿命就不能丸這遊戲也丸了 09/05 18:41
推 BApple: 官方其實有偷塞純水精靈啊，只是會被妮綻炸死 09/05 18:41
→ asdfg0612: 新主C膨脹但是機制完全排除夜闌組隊機會就行啦 09/05 18:41
→ OscarShih: 不然慌忙還真的是白慌忙 09/05 18:42
推 MelShina: 你的普攻＋1真君呢 09/05 18:42
→ opcomtt: 不然就是深淵出三隊伍，我覺得也是好對策 09/05 18:42
→ deathslipkno: 就卡池流水來說 這種用腳填的數值怪確實是一大問題 09/05 18:43
推 Fate1095: 其實也不用大夜蘭啦,只要有比香菱強的火後台出來就抽爆 09/05 18:43
→ Fate1095: 原神火後台真的是超超超希缺物種 09/05 18:44
推 MelShina: 什麼時候把我們可莉的Q 改成後台 09/05 18:45
→ MelShina: 改了我馬上去抽甘雨 09/05 18:45
→ deathslipkno: 然後荒芒的部分 荒芒怪沒破盾傷害很高 但僅此於此 09/05 18:46
→ deathslipkno: 現在都還是寶寶深淵 等看楓丹版本後半會不會更噁心 09/05 18:46
→ MelShina: 只有狂暴沒有減傷基本上都可以不用理會 09/05 18:46
推 LeonBolton: 璃月3C後，到了稻妻版本末（2.7）才出了個夜蘭（時隔 09/05 18:47
→ LeonBolton: 一年多） 09/05 18:47
→ LeonBolton: 所以不少人認為須彌版本末會出一個夜蘭MK. II 09/05 18:47
→ LeonBolton: 未來會出比夜蘭更op的角色嗎？肯定會！ 09/05 18:47
→ LeonBolton: 但何時才會出？說不定上天空島才會出，誰知道ㄋ… 09/05 18:47
推 deathslipkno: 數值比夜蘭高 但出傷機制比較差的 應該已經在路上了 09/05 18:49
→ tim201227: 你想的太單純了 荒芒要分化賽道最簡單就是怪出傷很強 09/05 18:51
→ tim201227: 但你可以用荒芒去剋制 畢竟楓丹角色要血量變動所以比 09/05 18:51
→ tim201227: 較軟 接著夜蘭不如行秋一點就是少了減傷霸體 09/05 18:51
→ tim201227: 這樣不用再加數值 還可以把夜蘭軟性踢出最優選 聖骸獸 09/05 18:52
→ tim201227: 那時很多人就改帶行秋了 09/05 18:52
→ OscarShih: 慌忙就2種 大不了像黃金蟲帶岩一樣混一個4星就好吧 09/05 18:53
→ OscarShih: 米不會這種砸自己腳要做PAD那種不抽啥就過不了的 09/05 18:53
→ tim201227: 不會過不了啊 就只是你不會無腦選夜蘭而已 09/05 18:54
→ Regition: 有6命夜蘭不可能會想換回行秋啦 傷害天差地遠== 09/05 18:56
→ deathslipkno: 還有螃蟹這種 盾在頭頂的 基本上也是在卡夜蘭 09/05 18:56
→ Regition: 要換也是換其他人 09/05 18:56
→ Regition: 螃蟹還是太菜了 血量翻個2倍應該才有辦法卡一下夜蘭 09/05 18:57
→ tim201227: 我講的不是針對六命 六命限定老米哪次不放你過了 09/05 18:58
→ t5957810: 別急,接下來給你上路塞純水精靈,下路塞荒芒或水使徒就好 09/05 19:02
→ t5957810: 了 09/05 19:02
→ Regition: 0夜就比較還好 6行功能性會強不少 夜蘭命作數值太白癡 09/05 19:03
→ a58524andy: 依照之前雙冰一水的經驗 2+1以上的夜蘭不會怕水使徒 09/05 19:03
→ Regition: 凌人: 我真的謝 09/05 19:04
→ a58524andy: 打燃蒸 血條蒸掉 水盾靠小草 09/05 19:04
→ Regition: 現在幾乎沒有針對夜蘭一個人的方法 水免或水盾都會誤傷 09/05 19:04
→ Regition: 螃蟹Z軸可能可以 但原神招式有沒有Z軸判定根本超迷 09/05 19:06
→ a58524andy: Z就每個角色不同 09/05 19:07
→ a58524andy: 螃蟹模型的角有做出來 所以部分範圍小的還可能被擋掉 09/05 19:07
→ archerhole: 印象中之前有針對風屬角色的Z軸修改過 09/05 19:07
→ tinghsi: 不可能針對滿命啦 讓低命夜蘭出不了場不算很困難 09/05 19:08
→ Regition: 有些動畫在地上可以打到天上 他們一開始也沒想做要搞Z軸 09/05 19:08
→ Regition: 我在想 畢竟連跳砍這種基本動作遊戲都要有的都沒有 09/05 19:08
推 lien0972: 說到宵宮命座就氣 真的噁心人== 09/05 19:09
→ a58524andy: 經典Ayaya重擊無限Z軸停龍 09/05 19:12
→ a58524andy: https://b23.tv/TicJ7GI 09/05 19:12
→ a58524andy: 心海水母回血也是無限Z軸 但是早柚不是 山坡上丟個 09/05 19:12
→ a58524andy: 貉 稍微走開就奶不到了 09/05 19:13
→ a58524andy: 數值策畫應該多少有意識到Z軸問題 09/05 19:13
→ Regition: Z軸設計就很隨便 現在要用這個去打壓角色也是很ㄏ 09/05 19:15
→ tw00111610: https://reurl.cc/Rydnag 09/05 19:23
推 cena41: 楓丹螃蟹：桀桀桀，我看妳夜蘭怎麼破我的角...啊我怎麼被 09/05 19:31
→ cena41: 秒殺惹？ 09/05 19:31
→ shinobunodok: 六命夜蘭瞬間破盾 09/05 19:42
推 Valter: 要針對夜蘭很簡單 讓行秋比她好用就行了 09/05 19:45
→ Valter: 前幾期深淵偏高壓環境就把夜蘭壓到不如行秋了 09/05 19:45
推 dd810714: 3.0上限的草雞哥也是菜啊 以後針對夜蘭我看策劃也有點 09/05 20:00
→ dd810714: 是手段啦 但頂多就是打的不舒服 夜蘭本身底子過硬 09/05 20:00
推 ppttptt: 高壓環境是針對低命夜蘭，6+5還有什麼怪能針對，除非水免 09/05 20:15
→ myhome6206: 上下路純水精靈 09/05 20:17
→ OscarShih: 出新版的水精靈 然後水神也GG 米摳跟著GG 一起GG 09/05 20:17
推 lovez04wj06: 應該是不會出新版純水，4.0甚至可能會讓水使徒出場 09/05 20:19
→ lovez04wj06: 變少 09/05 20:19
推 ppttptt: 純水先不提，這幾隻濁水精靈倒是穩進深淵的，火草角狂喜? 09/05 20:19
→ archerhole: 這次就有濁水啊 動作超遲緩 09/05 20:21
推 ppttptt: 是的他很廢，但就是能擋一路夜蘭，希望以後不要深淵住下 09/05 20:28
→ OscarShih: 就是很廢所以你就那場用別的角色就好 09/05 20:29
→ OscarShih: 結果還是必須出一個水版的雷音才能擋 09/05 20:29
推 Valter: 把活動版純水搬進來不就有了 09/05 20:34
推 ppttptt: 這次也是試水丟幾隻小的在那，下次直接放完全體濁水進來 09/05 20:39
推 morichi: 好 深淵出魔法陣那隻 09/05 20:40
→ tim201227: 大世界那隻只是數值高吧 沒啥互動性 09/05 20:41
推 ppttptt: 深淵除了少數怪魔改，其他也就是比大世界數值高，沒區別 09/05 20:41
推 Regition: 我也蠻想看它塞一堆水免 所有水C一起下去的 09/05 20:43
推 dt94206052: 蛤 螃蟹有盾？ 我的夜蘭直接把它變不見了 09/05 20:46
推 Gwdz: 如果環境高壓到我不用不了夜蘭的話我也不會換行秋，我會直接 09/05 20:47
→ Gwdz: 換隊伍 09/05 20:47
→ OscarShih: 一坨小怪的AOE有利點 根本不吃強度的擋不住其它隊友吧 09/05 20:47
→ OscarShih: 再說這就水國了擋水神真的吃飽太閒 2.0也沒有塞雷音 09/05 20:48
推 Valter: 之前有一期飛天龍獸的深淵就是這樣 打另外兩間照理說雷國 09/05 20:53
→ Valter: 是優質解 但中間卡個龍獸逼你換夜蘭 少了行秋的生存能力打 09/05 20:53
噓 luweber88: 純噓才1F就被公子入侵 等等補推 09/05 20:53
→ Valter: 另外兩間就很難受 09/05 20:53
→ luweber88: V大那期其實是賣柯萊？因為妮綻才剛出 09/05 20:54
→ a58524andy: 那期大可以阿影換小艾咪 只是四星沒人在乎 :) 09/05 20:56
→ a58524andy: https://www.bilibili.com/video/BV16s4y1P7Cc 09/05 20:58
→ opcomtt: 我不認為米忽悠會粗暴到為了diss滿命夜蘭而把所有舊水屬 09/05 21:00
→ opcomtt: 角一次三振出局，這樣更不會有人課金了，現在業績都靠水 09/05 21:00
→ opcomtt: 神了，要自掘墳墓也不用那麼粗暴 09/05 21:00
→ ikachann: 其實buff其他角色就好了 只是官方不知道在想什麼，死都 09/05 21:01
→ ikachann: 不改 09/05 21:01
→ opcomtt: 更別說，我沒水神還有宵宮散兵雷神等等的呢 09/05 21:02
→ OscarShih: 如果原神角色不是都限定的話還可以玩做球接球 09/05 21:02
→ OscarShih: 都已經限定了又主打水屬國家還擋水就太天才了 09/05 21:02
→ opcomtt: 水神萬一太爛我也可以保留原石以圖後進 09/05 21:02
→ OscarShih: 那就已經不是gayshit的問題了 是加速死亡自殺流程 09/05 21:03
→ opcomtt: 認同奧斯卡大大所說 09/05 21:03
推 luweber88: 說不定水神不是C是輔助r 比如說可以強制增減前臺角色的 09/05 21:03
→ luweber88: 血量來増傷/加速/減cd 想像鍾離套盾後還可以靠水神調動 09/05 21:03
→ luweber88: 血量 09/05 21:04
→ luweber88: 就跟夜蘭不同定位了 09/05 21:04
→ luweber88: 刻晴都加強惹 宵宮呢QQ 09/05 21:05
→ opcomtt: 這樣的水神更好啊，才不枉費我從3.3存的八萬多原石 09/05 21:05
→ OscarShih: 理論上會是最強的荒亡對策角啦 但... 09/05 21:06
→ pc945: 目前能當主C的神好像只有2命雷神？2命草神也是輔助向更強化 09/05 21:06
→ a58524andy: 之前砲了一篇舊角沒靠OP加強 問就是過度焦慮捏 09/05 21:06
→ opcomtt: 我每一期問卷都說要加強寶寶肉鬆，結果除了散兵 09/05 21:06
→ a58524andy: 反正深淵都能過就不能要求更多了捏 09/05 21:06
→ OscarShih: 草神點出踩踩命座時主C也很強吧 09/05 21:07
→ opcomtt: 出了散兵 09/05 21:07
→ a58524andy: 在皇城砲了一篇聖遺物太爛也被拿深淵還不是都能過當 09/05 21:07
→ a58524andy: 擋箭牌捏 09/05 21:07
→ OscarShih: 鍾離就...你配個申鶴和重雲是有小流行一下 09/05 21:07
→ a58524andy: 深境螺旋 我的米社萬用工具人 09/05 21:08
→ OscarShih: 風神窩就真的沒什麼聽說過了 09/05 21:08
→ pc945: 溫迪使用場合都被萬葉給擠掉不少了= = 09/05 21:09
推 lovez04wj06: 那維水神都水屬，硬出水免是和營收過不去嗎XD 09/05 21:09
→ lovez04wj06: 這是要怎麼測強度 09/05 21:09
→ pc945: 他也算最容易被踢出四神隊的角色= =水草雷就是激綻隊綁一起 09/05 21:09
→ lovez04wj06: 真的要擋也是版本末，擋一路而已 09/05 21:10
→ LeonBolton: 老米沒事去diss滿命角幹嘛？這遊戲已經非滿命角不能 09/05 21:11
→ LeonBolton: 玩了嗎？ 09/05 21:11
推 ikachann: 不用出到水免阿 只要設計成他的爆發或戰技不適合搭普攻 09/05 21:19
→ ikachann: 輸出就行了 09/05 21:19
→ OscarShih: 這樣咖掉的角色更多吧XD 09/05 21:20
推 melzard: 風神一直被萬葉黨看沒有主要還是萬葉的機制沒有被克制 09/05 21:21
→ melzard: 萬葉不能吸的風神也不能吸 沒做出區別 然後萬葉又有那個 09/05 21:22
→ melzard: 至今無人能敵的增傷配減抗 09/05 21:22
→ melzard: 如果今天四風減抗只有風神專屬那評價一定不是現在這樣 09/05 21:23
→ melzard: 只是大概是會被罵逼課吧 09/05 21:23
→ ilovemiao: 萬葉還能減少衝刺體力 09/05 21:25
→ a58524andy: 除了加傷之外 一個E啟動聚怪以自身為圓心 一個Q啟動 09/05 21:26
→ pc945: 減抗做在風4聖遺物導致只要是風輔都能用這個，甚至可以只要 09/05 21:26
→ a58524andy: 還得靠玩家習慣原的自動瞄準系統 09/05 21:26
→ pc945: 4件套效果就好，參數直接擺爛也不是不行（當然嚴選更好） 09/05 21:26
→ ilovemiao: 溫迪的q都會亂丟餒 ☹ 09/05 21:27
推 melzard: 溫迪的比較適合遠程 我都是神子草神心海溫迪這樣出門 09/05 21:29
→ melzard: 去深淵打 基本上只要溫迪能吸的這樣組合非常安逸 09/05 21:29
→ ilovemiao: 我都阿蘭狐狸萬葉小白 09/05 21:30
→ pc945: 現在到楓丹，神子就不用擔心亂劈會出意外了XD 09/05 21:31
→ pc945: 須彌打蕈獸都會讓素材變質讓火雷角很難用= = 09/05 21:32
推 Valter: 回前面106樓 我記得飛天龍獸進過兩次深淵 你講的是第一次 09/05 21:39
→ qqsheepu: 蕈獸自由後 覺得刷那怪真的挺痛苦 09/05 21:39
→ melzard: 我在須彌從來沒在管那個 就是要帶鳴神組四處打 09/05 21:39
→ a58524andy: 龍獸分別出現在3.2 12-3-A以及3.6 12-2-A 09/05 21:43
→ a58524andy: 3.2來說 前兩間都是散怪 12-1-A雷狗群 12-2-A空殼群 09/05 21:43
→ a58524andy: 這種東西沒聚怪的雷國變種都沒好打到哪裡去 09/05 21:44
→ a58524andy: 當然阿影拔刀是AoE啦 鳥國更偏對單些 09/05 21:44
→ a58524andy: 但就不是個甚麼非得夜蘭副C不可的場景 09/05 21:45
推 melzard: 散怪雷國要拔人上個萬葉 09/05 21:46
→ a58524andy: 喔然後我貼的那片是3.4 09/05 21:46
→ a58524andy: 3.4的後兩間boss連打對於鳥國發揮是更好的 09/05 21:47
→ a58524andy: 3.4(x) 3.6(o) 09/05 21:49
推 luweber88: 然後3.6的時候有人研發出刻晴飛天斬龍獸 史詩級加強(x) 09/05 21:50
→ a58524andy: 阿晴的流程海哥可以照抄 畢竟草刻晴 09/05 21:51
→ a58524andy: 覺得最鬼扯的是行秋停龍… 09/05 21:51
→ a58524andy: 另外3.2真要說其實比較是2.x永凍+雷國的延續 09/05 21:55
→ a58524andy: 例如這篇心得 #1ZTYgloh (miHoYo) 09/05 21:55
→ a58524andy: 那麼討論的重點其實是永凍拿弓手要踢誰 而不是雷國 09/05 21:56
→ a58524andy: 要不要帶夜蘭 09/05 21:56
→ a58524andy: 翻了一下bro懂 那期剛好還有另一個有趣的觀察 上路 09/05 22:01
→ a58524andy: 拿刻皇很快 低造價不輸神里 09/05 22:02
→ a58524andy: https://www.bilibili.com/video/BV1Eg411v7Hi 09/05 22:02
→ a58524andy: *3.2 09/05 22:02
→ a58524andy: 至於3.6鳥國順不順上面已經貼過了 09/05 22:02
→ a58524andy: 嘛這很重要嗎 也就(ry 09/05 22:03
推 Sirasawa: 能抽一隻滿命深淵根本只是打爽的本來就沒啥必要針對 09/05 22:35
→ Sirasawa: 反而維持在低命不那麼爽的難度更能增加抽卡慾望 09/05 22:38
→ OscarShih: 會打深淵12的本來就是在享受遊戲的過程了 不然才150石 09/05 22:41
→ OscarShih: 擋這150石真的很不明智 不如讓你們有玩起來有感 09/05 22:41
推 alu2904: 夜蘭滿命後 大世界 副本 深淵 真的有夠爽 一個人打全部 09/05 23:03
→ alu2904: 接下來抽xp就好 09/05 23:03
→ tnpaul: 我反而覺得不夠爽，射完五發就剩小槍。被養大胃口了:-\ 09/05 23:39
推 shinobunodok: 什麼小槍 你直接繼續平A假裝自己宵宮一樣痛好嗎 09/06 01:18
→ opcomtt: 什麼小槍，宵宮一點都不小好嗎？尊重一點 09/06 08:22
推 Marzzze: 刻師傅+草其實也就比以前體系堪用而已 3版使用率都停留 09/06 09:16
→ Marzzze: 在BC級 12層真的砍不動 種門帶0命久反而還真的隨便殺 09/06 09:16
→ melzard: 種門就很粗暴的那種 不能比啊 09/06 09:31
→ melzard: 只要等級和精通到位 誰來都可以 跟傳統角色差異就是大 09/06 09:32
→ Louta: 反正你也不可能兩路都搞水免，更別說針對6命的夜蘭 09/06 09:35