※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1585144243.A.9B6.html
推 cabessa : 來推一下,這板不需要認真的板主,讓板務兼著管管就好 03/25 22:02
推 carefree1028: 推這一篇，說的超精確。 03/25 22:06
→ carefree1028: 推板主對於歧視語言是有敏感度的，這樣板主難找。 03/25 22:06
→ carefree1028: 。 03/25 22:06
→ carefree1028: 噓那位說"甲甲"，常把自己往受害者位置放，不信大 03/25 22:06
→ carefree1028: 家可以去搜尋他之前po過的文。。明明是他的錯，卻 03/25 22:06
→ carefree1028: 冠冕堂皇的推給親蜜的另一半。。 03/25 22:06
推 lumpfish : 推你 03/25 22:07
→ carefree1028: 婚姻版，確實不適合。婚姻是一輩子的事情，要討論 03/25 22:08
→ carefree1028: 要溝通的事情太多了 03/25 22:08
推 necrophiliac: 推這篇！！ 03/25 22:09
推 OrangeBear : 我推你 03/25 22:09
推 freecourage : 推 03/25 22:11
推 taiwancola : 罵人豬的是現實社會多可憐才要在網路刷存在感 03/25 22:11
推 mimicx : 推~ 03/25 22:12
推 necrophiliac: 覺得婚姻版之後找不到版主關版就算了 03/25 22:13
→ necrophiliac: 會在這個版亂罵人的根本也不是認真要來討論婚姻的事 03/25 22:13
推 blackrain : 推 03/25 22:14
推 djboy : 平心而論，那句話在ptt，是沒有問題的。 03/25 22:15
→ djboy : 而且，wn網友，是「善意」的提醒，這也是真的。 03/25 22:15
推 mousecat : 推 03/25 22:16
推 carefree1028: 沒問題的是不把這些字，認真看的人。所以被炮時， 03/25 22:16
→ carefree1028: 為何要生氣？ 03/25 22:16
→ carefree1028: 他那裡"善意"了？ 03/25 22:16
推 AppleAlice : 推，而且我不認為那個人是出於善意的提醒，不過這就 03/25 22:17
→ djboy : 這些在第一篇的判決中，版主最後只能退到去研究「極 03/25 22:17
→ AppleAlice : 個人主觀解讀了 03/25 22:17
→ djboy : 高」二字，就是因為其他都是正常的。 03/25 22:17
→ djboy : wn網友或許用「甲甲」二字不是好聽的話，但是本意 03/25 22:18
→ djboy : 是提醒原原po，這應該是無啥爭議的。 03/25 22:18
推 simonfz : 推你，但婚姻版已經回不去了qq 03/25 22:18
→ carefree1028: 兇巴巴的自詡為受害者？會是善意？ 03/25 22:19
→ carefree1028: 而且，我讀起那整句就是歧視意味濃厚。。不過，說 03/25 22:19
→ carefree1028: 句老實話，會講歧視語言的人通常都不自覺自己歧視 03/25 22:19
→ carefree1028: ，誠如自己婚姻,感情出狀況，只會指責對方不對，殊 03/25 22:19
→ carefree1028: 不知會變成這樣是雙方共構出來的 03/25 22:19
→ djboy : 這些其實在第一篇中，都有討論過了，只是重po一次 03/25 22:19
推 yaokut : 推，也不認為那是善意提醒！ 03/25 22:19
→ djboy : 我也不認同「甲甲」二字，但是在ptt就是合法的 03/25 22:20
→ djboy : 原文中，我還找了半官方正式網站，都用 甲 字 03/25 22:20
推 ibahan : 推 03/25 22:20
→ djboy : 所以，基本上，在ptt，你不可以因為甲甲二字去判決 03/25 22:21
→ carefree1028: 用甲甲善意回應原原po,那跟我之前到家庭教育中心見 03/25 22:21
→ carefree1028: 習，聽到裡面志工用基督信仰跟民眾說感情一定要一 03/25 22:21
→ carefree1028: 男一女，不是男女就是有問題，有太多差別嗎？ 03/25 22:21
推 kuraki156 : 推 03/25 22:22
→ carefree1028: 都你自以為是的話，婚姻裡如果都充滿這種歧視，那 03/25 22:22
→ carefree1028: 還走的下去嗎？ 03/25 22:22
→ carefree1028: 我是說d的回覆 03/25 22:23
推 backtolove : 推這篇 有些版友根本太超過了 自以為是狂妄的態度看 03/25 22:23
→ backtolove : 了很倒X 03/25 22:23
推 Whiteplus : 推，謝謝你的分享。 03/25 22:24
噓 dog5566 : 你還特地回一篇另開戰場 你也把自己看的很重要呀 03/25 22:24
推 djboy : 所有的意見都是主觀意見啊，大家互相交流討論。 03/25 22:25
→ djboy : 你無法把甲甲二字打為非法，也不用說我狂妄吧 03/25 22:26
→ djboy : 如果你認為 甲甲 二字有問題，就找個理由出來吧 03/25 22:26
→ djboy : 大家正面討論嘛，拿這種情緒性字眼出來，就很無聊了 03/25 22:26
推 norikko : 推這篇和carefree 03/25 22:27
→ pirrysal : 14天水桶桶錯連個道歉也沒有，實在不好 03/25 22:29
噓 neverli : 你回頭看一下marra判決的原因是不是因為wn用"甲甲" 03/25 22:29
推 djboy : 我倒是非常不認同版主要道歉。因為這是見解不同而己 03/25 22:29
→ djboy : 版主認為 50% 才是「極高」，這是她的自由心證 03/25 22:29
→ greensh : 平心而論 誤判水桶一定會致使有人的發言權利被損害 03/25 22:30
→ greensh : 雖然我也認為現在的局面可能讓人氣餒 但無法認同這 03/25 22:30
→ greensh : 個論述 03/25 22:30
→ neverli : 底下推文在討論機率你說不是重點 阿這就判決主因阿 03/25 22:30
推 angelqqfish : 我覺得跟某版友認真就輸了 看他放出來又趕快檢舉一 03/25 22:32
→ angelqqfish : 堆人 真的是唯恐天下不亂 XD 03/25 22:32
推 djboy : 這篇又和上一篇一樣的迴圈了，就到這裡吧。 03/25 22:32
噓 neverli : 如果法院跟冤獄的人說 被錯關幾天也只是警告而已啦 03/25 22:33
→ neverli : 你看了感覺如何? 03/25 22:33
→ djboy : 補一下，當初版主判決時，是有考量 甲甲 二字 03/25 22:33
→ djboy : 後來才修正的。 03/25 22:33
推 newland : 機率不就是重點，你直接捨棄就沒得討論啦== 03/25 22:34
→ djboy : 大家都玩ptt這麼多年，在搞申訴的時間落差，就很 03/25 22:34
→ djboy : 無聊了。認真點討論吧。 03/25 22:35
推 SHENGKENT : 哈哈哈，gay版說甲很正常，其他版說甲是歧視，我都 03/25 22:35
→ SHENGKENT : 不知道我什麼時候變成美國人了 03/25 22:35
→ lumpfish : 善意個屁，要說是善意那就是貓哭耗子那種 03/25 22:35
推 ZUMA1225 : 版主辛苦了 03/25 22:37
推 norikko : 時間落差也實在不是板主可以負責的啊，有人舉證磨磨 03/25 22:38
→ norikko : 唧唧搞了N次，然後小組長放了幾天才宣判，這全部都 03/25 22:38
→ norikko : 要推給板主喔XD 乾脆怪罰則不夠長無法讓他在水桶期 03/25 22:38
→ norikko : 間內完成這一串動作算了 03/25 22:38
推 margies : 推 03/25 22:38
噓 yha : 甲是gay的轉音 就像拉是lesbian的轉音 這樣也算騎士 03/25 22:38
→ yha : 未免太閒扯蛋 03/25 22:38
→ yha : 沒看到人家不爽的不是甲甲兩個字 而是認為機率沒有 03/25 22:41
→ yha : 超高 大部分沒有 03/25 22:41
→ pirrysal : 啊照馬拉標準武漢肺炎死亡率8%也不高~趕快出門走走 03/25 22:43
推 djboy : 唉啊，現在ptt，那個版禁用 甲甲來稱男同性戀 的？ 03/25 22:44
推 ardice : 總算有邏輯正常的人出來說話了！ 03/25 22:44
推 artclove : 就是很容易產生爭議的話題啊，兩邊人都互不相讓的 03/25 22:45
→ artclove : ，誰當版主都會從公親變事主吧？！ 03/25 22:45
噓 neverli : 侵犯了別人的言論自由還一副無所謂的說"完全不能比" 03/25 22:45
→ neverli : 天才阿 03/25 22:45
噓 wn7158 : 甲甲，本來就是同志版男同的稱呼。甲甲叫不友善？ 03/25 22:47
→ wn7158 : 那叫女同，拉拉呢？ 03/25 22:47
噓 goodsun : 紅明顯，但今天板主不是判甲甲二字有問題，而是極 03/25 22:47
→ goodsun : 高不符合所以爭議才會這麼大吧 03/25 22:47
噓 dog5566 : 其他人只是在推文講講，就你大爺還發一篇文來吵， 03/25 22:48
→ dog5566 : 顯然你覺得自己的意見比別人都重要，還好意思說別人 03/25 22:48
→ dog5566 : ，哈哈 03/25 22:48
噓 wn7158 : 甲甲本來就是一個中性詞，是因為叫的那個人，讓你認 03/25 22:48
→ wn7158 : 為歧視。而不是甲甲這兩個字有歧視，懂？ 03/25 22:48
推 zeoki : 同志版的自稱不代表他們願意被如此稱呼 03/25 22:49
推 sin27 : 推 03/25 22:50
噓 wn7158 : 心中有歧視，看什麼事情都有歧視！ 03/25 22:50
推 djboy : 所以，我們應該去gay版，請該版版友出來講一下才對 03/25 22:50
→ anitgirl : 台灣法律漏洞養出一堆理所當然歧視的人…… 03/25 22:51
→ djboy : 我們這群異性戀在這裡叫來吵去，好像沒啥意思~~~ 03/25 22:51
推 ardice : 這篇文章像照妖鏡，從推文去判斷又加了幾個黑名單～ 03/25 22:52
→ novagirl : 那句話看了就是不舒服,辨解根本硬凹的 03/25 22:52
噓 wn7158 : 是在哈囉？同志版內討論甲甲這個都成月經文了。大 03/25 22:52
→ wn7158 : 部份的甲甲都認同這個稱謂，gay版標題就叫甲版 03/25 22:52
→ novagirl : 有的人就是沒辦法好好說話,只會取一些別名來用 03/25 22:53
推 djboy : 唉啊，又是我去找，累~~~ 03/25 22:53
→ novagirl : 叫甲甲也是要當事人自己願意.你旁觀的憑甚麼? 03/25 22:53
推 ireneu6vm06 : 推 03/25 22:53
→ djboy : #1UNWUzFM (gay) 有四篇回文，大家看看吧 03/25 22:53
噓 dog5566 : 原來你是靠別人噓你來證明自己的價值喔，還真有這 03/25 22:54
→ dog5566 : 種人 03/25 22:54
→ djboy : 大家也別吵了，去 gay 版搜尋 甲甲 二字，看個文吧 03/25 22:54
→ wn7158 : 結果男同自己認同的名稱，外人去定義那個叫歧視，是 03/25 22:54
→ wn7158 : 在哈囉？ 03/25 22:54
→ zeoki : https://imgur.com/a/exceAiK 03/25 22:54
推 SHENGKENT : 水桶14天無所謂，只是警告？那版規不用寫了，看誰推 03/25 22:54
→ SHENGKENT : 文有疑慮就先警告一下，不準申訴哦，因為只是警告嘛 03/25 22:55
→ SHENGKENT : ，桶14天有影響到現實生活嗎？沒有就閉嘴XDDD 03/25 22:55
推 yaokut : 自稱跟他稱，是不同的。 03/25 22:55
→ novagirl : 自己自稱自己是甲當然沒問題. 03/25 22:55
→ zeoki : 以這張圖來說，我自己不會定義男同性戀愛滋病比例 03/25 22:55
→ zeoki : 超高。 03/25 22:55
推 djboy : zeoki網友，不是我說，台灣的數據前幾篇都有了 03/25 22:58
→ djboy : 你真的可以先研究一下。 03/25 22:58
推 Whiteplus : 再推the板友補充。沒有考慮當事人心情，如何能稱為 03/25 22:59
→ Whiteplus : 善意呢？而有趣的是，有人是靠噓來證明自己的價值， 03/25 23:00
→ Whiteplus : 才會認定別人會需要他人的噓來證明自身價值。 03/25 23:00
推 TsukimiyaAyu: 我是覺得您帳號如果不是分身 那代表你上PTT就沒幾 03/25 23:00
→ TsukimiyaAyu: 年 不知道甲甲的發展史 就不要出來說甲甲不是一個 03/25 23:00
→ TsukimiyaAyu: 正面詞彙了 還用尼哥來比較 真的不要這樣 03/25 23:00
推 djboy : thef網友，您，太小看婚姻版版主一職的熱門度了 03/25 23:00
推 hibiscrub : 推 03/25 23:01
→ SHENGKENT : 樓上兩位這麼說的話，那請問男同之間互稱甲甲，是否 03/25 23:02
→ SHENGKENT : 也是歧視？ 03/25 23:02
推 djboy : thef網友，第一篇就有我的數字推論，要討論就去 03/25 23:02
推 Qoonie : 推 03/25 23:02
推 TsukimiyaAyu: 你一定沒有歷經以前很多男同志上八卦版跟大家介紹 03/25 23:03
→ TsukimiyaAyu: 他們是甲 試著跟大家聊甲甲生活的時代 03/25 23:03
→ djboy : 看完再來。不過，我是不同意版主的方式。因為wn版友 03/25 23:03
→ djboy : 是以 異性戀 vs 男同性戀 得AIDS的比例來說的，這個 03/25 23:03
→ SHENGKENT : 我是請教nova跟yao兩位版友，抱歉推文太慢 03/25 23:03
→ djboy : 比例是百倍以上。 03/25 23:03
推 norikko : 那種言論要說不水桶嘛算板主或小組長自由心證也就罷 03/25 23:05
→ norikko : 了，說善意未免太好笑；該先生根本沒有從事任何婚外 03/25 23:05
→ norikko : 性行為的跡象，包含同性異性危險不危險，太太自述也 03/25 23:05
→ norikko : 沒有婚內性生活，是何來「需要驗一驗」的必要，根本 03/25 23:05
→ norikko : 只是為講而講，為歧視而歧視。 03/25 23:05
噓 dog5566 : 你覺得不等於我覺得等於啊 不行喔? 看你氣的 03/25 23:05
→ s6525480 : 鬧成這樣 相當符合有些人喜歡所謂積極管版 之後的成 03/25 23:06
→ dog5566 : 你回這種文才是在找人吵架吧? 你好像沒什麼自覺? 03/25 23:06
噓 hinghtlimit : 歡迎離開同溫層或別再離開同溫層，你確實沒那麼重要 03/25 23:07
→ hinghtlimit : ，但既然刻意發一篇文來吸引他人的注意，那進來噓你 03/25 23:07
→ hinghtlimit : 一次也是剛好而已 03/25 23:07
→ s6525480 : 長曲線 這版有什麼特別能長跟別版不一樣？ 03/25 23:07
→ s6525480 : 大版法西斯 ccr 女孩版都這樣過 03/25 23:08
噓 dog5566 : 我發現你很喜歡指責他人 卻忘了看看自己是什麼樣子 03/25 23:09
推 Leeling : 推本文 03/25 23:09
→ djboy : 最後一回了，要睡了。我很失望，您竟然指責我 03/25 23:11
→ novagirl : SHE,你真的了解自稱跟他稱的定義嗎? 03/25 23:11
→ novagirl : 自己是同志,說自己是甲當然沒問題.自稱的當然沒問題 03/25 23:11
→ djboy : 有沒有研究過，表示你根本連第一篇判決的討論都 03/25 23:11
→ djboy : 沒有看完就跑來發文。下次認真點，謝謝！ 03/25 23:12
推 cka : 推 03/25 23:16
噓 dog5566 : 他來發文只是要大家看他的不吐不快而已 怎會看討論 03/25 23:18
推 lumber : 推 03/25 23:19
推 SHENGKENT : 那一個男同，說另一個男同是甲，這樣算歧視嗎？ 03/25 23:19
推 NANASAN : 推你 03/25 23:22
推 kirbycopy : 那有板友老公喝茶被抓包 推文說嫖蟲很容易得病? 你 03/25 23:24
→ kirbycopy : 覺得這樣的推文OK嗎? 03/25 23:24
推 erenawang : 同感，只是沒犯法而已，ptt特別某些版超多歧視言論 03/25 23:25
→ erenawang : 的啊，沒被罰就以為是對的好笑耶 03/25 23:25
推 donnamonya : 推這篇 噓的人...唉 03/25 23:29
推 cjy0321 : 推這一篇 歧視的人毫無自覺 03/25 23:29
→ novagirl : SHE,看另一個被稱呼的有沒有覺得被冒犯阿. 03/25 23:29
→ donnamonya : 歧視真的要有所自覺，而不是在挑犯不犯法，那是作為 03/25 23:30
推 gonegirl : 推!! 03/25 23:30
→ donnamonya : 人的底線，難道你做任何事都在挑戰底線或突破底線嗎 03/25 23:30
噓 wn7158 : norikko誰說她先生外遇了？她都說她先生是gay.那我 03/25 23:32
→ wn7158 : 問妳異性戀婚前，會有男女朋友和性生活。甲甲婚前會 03/25 23:32
→ wn7158 : 不會有男朋友，性生活？是善意提醒她要注意，她老 03/25 23:32
→ wn7158 : 公婚前交友的狀態，懂？ 03/25 23:32
推 helen6351115: 推這篇 03/25 23:34
→ s6525480 : 你覺得婚姻版該成為什麼樣的版？丟個問題 推離婚 03/25 23:35
→ s6525480 : 版風現在就是長這樣 03/25 23:36
→ s6525480 : 然後你還嫌討論太多元 管制不夠嚴格積極 03/25 23:37
→ s6525480 : 其實討論選項可以加一個貓中途 反正也差不了多少了 03/25 23:40
推 fallforyou11: 推 03/25 23:40
推 SHENGKENT : Ok，收到了 03/25 23:40
推 a25 : 認同你這篇文的想法，但建議不要回推文了，說什麼 03/25 23:41
→ a25 : 都是白搭的，不是嗎？很多人已經太過偏執了。 03/25 23:41
噓 mikejan : 啥時甲甲變貶意詞了 不要自己亂定義好嗎 03/25 23:48
推 cake0885rn : 推你，版主真的難為 03/25 23:51
推 bingnaicha : 推個 03/25 23:54
噓 TINBING : 當小姑被講成菇類時你有出來講什麼？當一堆當事人被 03/25 23:54
→ TINBING : 此板置底閒聊取外號嘲笑時你又做了什麼？ 和你講， 03/25 23:54
→ TINBING : 愛取外號嘲笑人的不少是在此篇讚同你的人。所以當 03/25 23:54
→ TINBING : 那些人菇類叫個不停，在置底閒聊又取外號嘲笑人，現 03/25 23:54
→ TINBING : 在為了一個“甲甲”名詞吵翻天時，我真覺得噁心。 03/25 23:54
→ TINBING : 此事明顯就只是當事人政治不正確及在此板不受歡樂 03/25 23:54
→ TINBING : 而已。不相信的話自己去翻翻。 03/25 23:54
推 traman : 賴講完被幹爆 但他說錯了嗎 03/25 23:54
→ traman : 所以是否根據事實也無所謂 不爽就幹爆 03/25 23:56
推 traman : 還有甲甲 板主已認定無貶義 不要再打這點了 03/25 23:58
推 ameliemomo : 推你 每個板的屬性不同 03/26 00:05
→ shamanlin : 甲甲啥時變成貶義名詞了? 03/26 00:06
噓 TINBING : 如果你覺得名詞稱呼板主不判有問題，去和板主申訴， 03/26 00:07
→ TINBING : 板主不改可在往上申訴小組。在這吵我試過了，一點 03/26 00:07
→ TINBING : 用都沒有。 03/26 00:07
噓 TINBING : 蘇東坡與佛印，屎與佛的故事，心中有偏見，什麼都是 03/26 00:10
→ TINBING : 貶意。 03/26 00:10
推 mark0204 : 推 03/26 00:10
→ shamanlin : 基本上會認為甲甲就是貶義歧視的有九成九自覺在歧視 03/26 00:11
→ shamanlin : 甲的由來說穿了就是英文的Gay音同台語的假然後寫甲 03/26 00:11
→ shamanlin : 甲甲也就是疊字話而已。會認為甲甲有貶義的從根本上 03/26 00:12
→ shamanlin : 就是你認為說人男同性戀具有負面意義 03/26 00:12
→ s89227 : 那個，小組不算站方吧？ 03/26 00:25
推 peachyqueen : 推 本來就是 03/26 00:26
推 berrychiu : 幫補血 03/26 00:26
噓 WaLaGiGi : 台男台女哪裡貶意了 03/26 00:27
→ peachyqueen : 甲甲兩個字就超歧視在那邊硬拗 反正我是挺原版主 03/26 00:27
噓 TINBING : 以後講龍陽，斷袖，分桃，好了 03/26 00:29
推 yusakoji : 婚姻版就給組務接管好了 不然以後誰當版主誰衰 誰 03/26 00:30
→ yusakoji : 知道哪天又被打著言論自由的旗幟“申訴” 03/26 00:30
→ yusakoji : 我對marra大一直以來的管版風格不是完全認同 但這 03/26 00:32
→ yusakoji : 件事我真心為他覺得不值 03/26 00:32
推 Ewhen : 推~ 03/26 00:33
噓 neilkcin : 是不是有人把自己看得太重要了？是啊，就你啊 03/26 00:35
噓 neilkcin : 又多一個連討論都看不懂邏輯不通的瞎護航者 03/26 00:36
噓 neilkcin : 支持你參選下任版主，邏輯錯誤但政治正確，肯定勝選 03/26 00:37
噓 neilkcin : 前版主早就釋疑"甲甲"非歧視字眼。你是新來的?還是 03/26 00:39
→ neilkcin : 在裝死? 03/26 00:39
推 t010323 : 腿 03/26 00:39
噓 neilkcin : 護航的只會跳針要友善表達，或是吵著要反證的數據， 03/26 00:42
→ neilkcin : 完全理盲。 03/26 00:42
推 guligula : 推你 十分政治正確 至於那些陳腐噓文建議你不要回了 03/26 00:44
→ guligula : 他們跟黨產一樣都是不該卻趕不走的存在 03/26 00:44
噓 neilkcin : 我知道你寫那段是因為閱讀及邏輯能力欠佳啊，很明顯 03/26 00:44
→ neilkcin : 啊，我毫不懷疑哦! 03/26 00:44
噓 TINBING : 一堆人覺得網路不重要，ptt不重要，網路的權益不重 03/26 00:44
→ TINBING : 要，結果因為網路上的事在那生氣的不要不要的。我是 03/26 00:44
→ TINBING : 認為ptt及網路對我很重要，所以我認真爭公平正義。 03/26 00:44
→ TINBING : 你覺得網站權益被冒犯14天不重要，只是警告等級，無 03/26 00:44
→ TINBING : 人權利被剝奪，那你在為網路ptt婚姻板的東西喊燒什 03/26 00:45
→ TINBING : 麼？ 03/26 00:45
噓 neilkcin : 說實在的像你這種不理事實，只要政治正確就什麼正確 03/26 00:46
→ neilkcin : 了的咖，真的好適合參選這版的版主哦!!快參選我會投 03/26 00:46
→ neilkcin : 你!! 03/26 00:46
噓 WaLaGiGi : 馬拉本身也不覺得甲甲有貶意喔~如果當初他是用甲甲 03/26 00:47
→ WaLaGiGi : 有歧視意味來桶W,那他至少師出有名,現在也不會淪落 03/26 00:47
→ WaLaGiGi : 到被當落水狗打的下場 03/26 00:47
噓 neilkcin : "___到底是不是事實 老實說，這並不是重點吧" 你 03/26 00:49
→ neilkcin : 的原話。 03/26 00:49
噓 neilkcin : 說真的，對同性戀族群是不是有歧視，那不是重點吧?? 03/26 00:51
噓 TINBING : 又來一個叫人去人面前講話的人。為什麼每次講到最 03/26 00:51
→ TINBING : 後都這樣？小孩吵架嗎？ 有意見就叫人出來選板主？ 03/26 00:51
→ TINBING : 覺得沒貶意就叫人去黑人面前喊尼哥？ 03/26 00:51
噓 neilkcin : 沒邏輯論點反駁起手式，下接三百字廢言。這就是你這 03/26 00:52
→ neilkcin : 篇廢文的架構。 03/26 00:52
推 twicekuai : 推你，版主乾脆直接從缺算了，有夠辛苦 03/26 00:53
推 ardice : 我覺得爭辯「甲甲」有無貶意是很無聊且沒有正確解的 03/26 00:58
→ ardice : 問題，重點是怎麼用跟行文語氣。例如三八這個詞，我 03/26 00:58
→ ardice : 對很熟朋友會蹌他說「三八啦！幹嘛跟我客氣這些！」 03/26 00:58
→ ardice : 對方也並不會認為我羞辱他或認為這詞彙這帶有貶意， 03/26 00:58
→ ardice : 單純的熟不拘禮而已。但是你會對路人去這樣說嗎？也 03/26 00:58
→ ardice : 許婚姻版版中臥虎藏龍奇人備出，真的有人會這樣做。 03/26 00:58
→ ardice : 但是我絕對不會...因為我是受過文明教育有社會常識 03/26 00:58
→ ardice : 的正常人 03/26 00:58
推 alchemic : 推你 03/26 00:58
噓 TINBING : 另外，你文章寫“在婚姻板你討論的是發文者最親密 03/26 00:59
→ TINBING : 的另一半”，你可有想過這邊對發文者的另一半有多 03/26 00:59
→ TINBING : 少的冷嘲熱諷？這邊的有爭議者的另一半是怎麼被酸 03/26 00:59
→ TINBING : 的？ 你政治很正確所以才都看不到吧。 03/26 00:59
→ ardice : 然後以我個人的觀感，某wn的推文確實讓我感覺到滿滿 03/26 01:01
→ ardice : 的歧視；當然這僅是個人觀點。 03/26 01:01
噓 Ct730d : ... 03/26 01:01
噓 TINBING : 政治正確，就是立場正確，當你文章寫到這詞時，就已 03/26 01:02
→ TINBING : 表達非我族類其心必異，就沒什麼公平可言，還妄想要 03/26 01:02
→ TINBING : 尊重族群？ 03/26 01:02
推 coffee777 : 版務的裁決我一點也不認同，就這樣吧..... 03/26 01:07
推 bibufish : 我只看到一些見獵心喜的想把八卦的素質帶來婚姻版 03/26 01:14
→ bibufish : 噁心 標準的劣幣驅逐良幣 03/26 01:14
推 boxsupre : 對啊 一堆邏輯有問題的人一直狂噓刷存在感 03/26 01:21
→ boxsupre : 隨便給人貼標籤本來就是不對的行為 就是開地圖砲啊 03/26 01:22
推 ninien : 推你，某些推文根本惡意歧視滿滿，卻還不自覺 03/26 01:31
噓 nicoleshen : 我只在乎板主什麼時候要滾，甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲 03/26 01:34
推 godzillagrrr: 愛滋很多是甲是事實 甲甲哪裡歧視？我gay朋友都叫自 03/26 01:50
→ godzillagrrr: 己甲甲有什麼歧視？ 是你們自己心裡有鬼看別人才會 03/26 01:50
→ godzillagrrr: 覺得是歧視吧 03/26 01:50
推 ydj0704 : 推 03/26 01:58
噓 benka : 又來了 左謬言論看不下去 03/26 02:26
→ qq204 : 甲有愛滋的機率超高本來就是事實 03/26 02:31
→ qq204 : 到底哪來的被打臉 03/26 02:31
→ qq204 : 100個甲就有2個有愛滋這還不夠高? 03/26 02:33
→ qq204 : 那說高齡產婦生產風險是不是歧視高齡產婦? 03/26 02:34
推 wayne62 : 你說的是 甲有愛滋的機率超高----2%嗎 那換句話說 03/26 02:36
噓 wn7158 : 昨天有一個甲版來的，他是算5%，也就是100個甲有5 03/26 02:36
→ wn7158 : 個有愛滋。 03/26 02:36
→ wn7158 : 就是樓樓上 03/26 02:36
→ wayne62 : 甲沒有愛滋的機率是超超超超超超超超超超高的98%嗎? 03/26 02:36
→ wayne62 : wn大辯解說他是 "善意提醒她要注意"， 03/26 02:37
→ wayne62 : 來分析什麼叫自以為的善意 因缺乏知識變成十足惡意 03/26 02:38
噓 wn7158 : 他昨天是說：以5%來說，也就是有95%的人沒有愛滋， 03/26 02:39
→ wn7158 : 也就是100個甲有95個沒有愛滋。所以結論就是甲甲沒 03/26 02:39
→ wn7158 : 有愛滋的機率超級高。 03/26 02:39
→ wayne62 : wn大推文"甲有愛滋的機率超高" 連原po文一起看, 03/26 02:40
→ wn7158 : 我覺得用100個甲中，有95個沒有愛滋，所以甲甲沒有 03/26 02:41
→ wayne62 : wn大是在隱射指控 那位太太的gay老公高機率是感染者 03/26 02:41
→ wn7158 : 愛滋機率超級高。這樣解獨也可以啦，只是你的解讀 03/26 02:41
→ wn7158 : 方式要讓世人認同而已啦 03/26 02:41
→ wayne62 : wn大當時不知道實際機率是多少，他誤以為超真的級高 03/26 02:42
→ wayne62 : wn大當時不知道實際機率是多少，他誤以為真的超級高 03/26 02:42
→ wayne62 : 經我後來大概估算這所謂超高的機率大約5%上下， 03/26 02:43
→ wayne62 : 也就是wn大 指控她gay老公是hiv感染者 這件事 03/26 02:43
→ wn7158 : 就100個甲有5個愛滋的說法，和100個甲有95個沒有愛 03/26 02:44
→ wn7158 : 滋，看你要怎麼認同都可以啦 03/26 02:44
→ wayne62 : 有95%的機率是錯的。這不像是善意提醒，反而像 03/26 02:45
→ wn7158 : 我認為就是機率很高。就像武漢肺炎一樣，會提醒周 03/26 02:45
→ wn7158 : 邊朋友要注意親人回來的旅遊史，這樣也叫影射？ 03/26 02:45
→ wayne62 : 惡意誹謗造謠生事栽贓抹黑 03/26 02:47
→ wn7158 : 今天如果是勸她老婆，妳要注意一下你老公，你老公 03/26 02:47
→ wn7158 : 身邊朋友很多從疫區回來的要注意一下旅遊史，這樣 03/26 02:47
→ wn7158 : 算不算影射她老公有病？ 03/26 02:47
→ wayne62 : 用5%的機率就加以指控， 03/26 02:49
→ wayne62 : 通常我們覺得這種人 無事生非，唯恐天下不亂。 03/26 02:50
推 wayne62 : 不過 wn大還是可以構成 他自以為的善意提醒， 03/26 02:51
→ wayne62 : 因為他在推文說出"甲有愛滋機率超高"這句話時， 03/26 02:52
→ wn7158 : 話都你講，你昨天講用5%當基準，就是甲甲有95%的人 03/26 02:52
→ wn7158 : 沒有愛滋，所以甲甲沒有愛滋機率超級高。我都說我尊 03/26 02:52
→ wn7158 : 重你的解讀了！ 03/26 02:52
→ wayne62 : wn大對於 甲有愛滋的機率是沒有概念,沒計算過的。 03/26 02:53
→ wayne62 : wn大以為 甲有愛滋機率高的 推論已被證實是不成立的 03/26 02:54
→ wayne62 : 所以常說 缺乏知識會讓人自以為的善意，變成在做惡 03/26 02:55
→ wayne62 : 自以為是善意的提醒，結果事實上是在做 不實指控。 03/26 02:56
推 qq204 : 甲有愛滋的機率超高本來就是事實 03/26 02:57
→ wayne62 : 通往地獄的道路 有時是由善意舖成的 03/26 02:57
推 qq204 : 總算能理解甲的愛滋機率為什麼那麼高了 03/26 02:59
→ qq204 : 反正才5%阿，所以不用戴套 03/26 02:59
推 asuka99 : 推 03/26 03:00
推 wayne62 : qq大不用東拉西扯，請去看wn大推文那句的上下文， 03/26 03:10
→ wayne62 : wn大是用5%的機率 去隱射那位太太的gay老公是感染者 03/26 03:11
→ wayne62 : 的機率超高 03/26 03:12
→ wayne62 : 比方5%的白種人有某種習慣，你說白種人有這種習慣的 03/26 03:13
→ wayne62 : "機率超高" 03/26 03:13
推 foxvera : 推妳，所以我說這些人會不會把Ptt的一個版的發言權 03/26 03:13
→ foxvera : 看的太重？真的無聊 03/26 03:13
→ foxvera : 看看表特版一堆在貼張家兄弟亂版的，版主也管不動， 03/26 03:13
→ foxvera : 與這些人的心態相差無幾 03/26 03:13
→ wayne62 : 這不是地圖炮也。這是超超超超超超超超超超級地圖炮 03/26 03:14
→ wayne62 : 超級的 以偏概全 03/26 03:14
→ wayne62 : 而wn大辯解說 他只是善意的提醒 03/26 03:17
→ wayne62 : 他不是在用錯誤不實的資訊在 複製偏見污名 傷害別人 03/26 03:19
推 pinket : 推 03/26 03:33
推 bincar : 推 03/26 03:40
推 newmyself : 推一個，我覺得版主根本做的辛苦還被嫌的要命.. 03/26 03:59
推 melissa00927: 推 03/26 04:30
推 july1991 : 推 03/26 04:34
推 oxhill : 推 03/26 04:42
噓 PttCraft : 她又不是第一次被打臉，爭議判決一大堆 03/26 05:07
噓 kasumi1702 : 單純噓那些覺得網路發言權不重要的人，那你幹嘛還發 03/26 05:21
→ kasumi1702 : 文推文表達意見xdddd 03/26 05:21
→ s6525480 : 還提到表特 會變這樣不就是太過積極 還桶了貼紗世 03/26 05:33
→ s6525480 : 那張圖片的人 03/26 05:34
→ s6525480 : 鄉民一向對這種方式很反感 抗議方式也非常典型 03/26 05:35
→ s6525480 : 紗世是專業表演者 看過她攝影側伯照或影片就知道 03/26 05:36
→ s6525480 : 那是專業團隊的作品 03/26 05:36
→ s6525480 : 不過不要拿檢舉王來比 人家高竿多了 03/26 05:45
推 lylianna : 推這篇 03/26 06:15
推 luxurykabiso: 推 03/26 06:15
推 icolee : 其實組務是用心良苦 這樣管板太累了 要讓子彈飛啊～ 03/26 06:48
→ icolee : ～ 03/26 06:48
推 graydream : 覺得被侵害言論自由的要不要乾脆去申請國賠 03/26 07:03
推 businesschou: 推 03/26 07:07
推 wtfconk : 拉拉表示: 03/26 07:42
推 goldencorn : 推 03/26 07:49
推 rayray123 : 因為貼標籤是最無腦快速表達自己仇恨意識的方式 03/26 07:56
推 stool150525 : 推 03/26 07:59
推 sofine89 : 推 03/26 08:03
推 cjy0321 : 推 03/26 08:05
推 PinkRosa : 推你 補血 03/26 08:08
推 mecheers : 對，我覺得wn的發言本來就該桶，支持板主 03/26 08:12
→ sweetjam : 無聊！我發現生活沒重心及太閒的通常很愛在ptt和人 03/26 08:16
→ sweetjam : 爭辯 03/26 08:16
→ sweetjam : 可憐哪 03/26 08:17
推 carefree1028: 唉.....我現在知道為何一堆人反對同性婚姻了 03/26 08:19
推 novagirl : 有的人無法用正式的名詞跟人討論事情。懶得說了。 03/26 08:20
→ carefree1028: 因為，又在戰HIV得病率~~ 03/26 08:21
→ carefree1028: 然後善意提醒人家~婚前的生活..... 03/26 08:21
→ carefree1028: 跟我在家庭教育中心聽到的奇粑說~一模模一樣樣 03/26 08:22
→ carefree1028: 當場督導是很順勢的翻了白個眼~大白眼~~ 03/26 08:22
→ carefree1028: 我們這種覺得人家言論奇粑的~還得安靜~~避免被攻擊 03/26 08:23
推 norikko : 那種善意簡直跟魯迅說的看到露胳膊就想到性交一樣的 03/26 08:36
→ norikko : 中國人善意 03/26 08:36
→ s6525480 : 魯迅 愛管XD 好厲害啊 03/26 08:40
推 wn7158 : 防疫視同作戰，就像現在台灣在防疫武漢肺炎，就是超 03/26 08:42
→ wn7158 : 前部署的概念，懂？ 03/26 08:42
推 advancehand : 推你，我也支持版主 03/26 08:43
→ wn7158 : 畢竟愛滋病和武漢肺炎一樣，都是會傳染且目前無法 03/26 08:44
→ wn7158 : 全治癒的疾病 03/26 08:44
→ yaokut : 中國人的善意+1 03/26 08:45
推 fruitmin : 推這篇...不是把對方罵到爆炸事情就會順想像的方向 03/26 08:48
→ fruitmin : 前進，沒有假設性的謾罵真的不嫌少啊... 03/26 08:48
推 wn7158 : 同樣的問句方式，如果對原po老婆說：你老公武漢回 03/26 08:48
→ wn7158 : 來，武漢人得武漢肺炎機率很高，要注意防疫狀況。這 03/26 08:48
→ wn7158 : 樣有歧視嗎？ 03/26 08:48
→ wn7158 : 大部份的人都會覺得這樣的問候很溫暖吧 03/26 08:49
推 PinkRosa : 如果你有善意就不會用噓的 03/26 08:51
推 wn7158 : 結果一樣的關懷，武漢換成甲甲，武漢肺炎換成愛滋病 03/26 08:52
→ wn7158 : ，就變成歧視了。所以就是佛印和蘇東波的辣個故事。 03/26 08:52
推 wn7158 : 不管那個是推文還是噓文，檢舉的那個人，看到那個句 03/26 08:54
→ wn7158 : 子都是會檢舉的。 03/26 08:54
噓 neilkcin : wayne的邏輯真是笑破我的內褲，一早就看到這麼可笑 03/26 08:56
→ neilkcin : 的言論 03/26 08:56
推 momoru : 推這篇 03/26 09:31
推 soyjay : 推這篇邏輯清楚 03/26 09:32
推 Isveia : 推這篇。 03/26 09:32
推 applewarm : 該推 03/26 09:33
推 taohua : 甲只是英文的諧音 ptt很愛諧音英翻中 難道gay這個 03/26 09:46
→ taohua : 字也有貶義嗎？ 有惡意的人叫人甲 or gay都是惡意 03/26 09:46
→ taohua : 看上下文 單就詞而言 我覺得二者沒啥差別 03/26 09:46
推 emay : 推這篇，太討厭那群人的嘴臉了！ 03/26 09:47
推 TravelFar : 推 03/26 09:51
推 yofa : 推這篇，戰力十足 03/26 09:53
→ yofa : PTT被酸民搞爛好幾個板還不夠，連這裡也要亂 03/26 09:54
推 allgod : 推，有些人被八卦板洗腦久了，價值觀都偏差了... 03/26 09:54
推 landing : 推你 03/26 09:58
推 lluunnaa : 但換了版主一樣會有人來挑戰，看推文就知道了，唉.. 03/26 09:58
→ lluunnaa : . 03/26 09:58
推 alittlesmart: 推 03/26 10:02
推 alumilu : 推！ 03/26 10:06
推 ninien : 推 03/26 10:11
推 gayi6 : 推～ 03/26 10:14
推 tomap41017 : 推 03/26 10:14
推 lasslass : 推 03/26 10:14
推 baybay05 : 推這篇! 03/26 10:18
噓 frank111 : 先預設一堆立場，然後你不想看的就不是重點 03/26 10:25
→ frank111 : 武漢肺炎死亡率也2%，高不高?以公衛的立場來說很高 03/26 10:26
推 raul12 : 有些人就是喜歡假惺惺裝作無惡意，以為其他人水準 03/26 10:28
→ raul12 : 跟他一樣，結果還真的有人和他同一水平，不知道是真 03/26 10:28
→ raul12 : 笨還是裝傻 03/26 10:28
→ frank111 : 甲自稱是甲，然後不准別人說他是甲，什麼跟什麼啊 03/26 10:28
→ raul12 : 馬上就有人示範了，好棒 03/26 10:28
推 Xray2002 : 照某人邏輯,只要有一個黑人自稱尼哥,他就可以叫所 03/26 10:31
→ Xray2002 : 有黑人尼哥,蒸蚌啊 03/26 10:31
推 milanookimo : 推！ 03/26 10:32
→ Xray2002 : 偷渡自己的歧視惡意還在那邊裝清高實在讓人想吐 03/26 10:32
→ frank111 : 若大部分黑人都自稱尼哥，叫黑人是尼哥有什麼錯? 03/26 10:32
推 backtolove : 這邊披著甲甲戰袍「騎士」還真多.....害我忍不住懷 03/26 10:33
→ backtolove : 疑這邊是婚姻版還是gay騎士版了 03/26 10:33
→ al1914 : 突然想到謙稱自己老婆賤內，然後朋友跟著說你家賤內 03/26 10:33
→ Xray2002 : 喜歡發言沒有限制可以啊,自己去創版然後當版主嘛 03/26 10:33
→ al1914 : 的畫面.. 03/26 10:33
推 kgi : 推你 03/26 10:35
推 backtolove : 從上面酸民就可以知道台灣性平法觀念推廣是有多麼困 03/26 10:36
→ backtolove : 難... 03/26 10:36
→ Xray2002 : 誰沒有年少輕狂中二過,但一直活在自我中心也是白活 03/26 10:36
→ Xray2002 : 啦 03/26 10:36
→ TINBING : 其實講別人老婆賤內是沒有國學知識的,賤是指自己,內 03/26 10:42
→ TINBING : 是指老婆, 你家賤內會變成你家我老婆, 怪怪的~ 03/26 10:43
→ al1914 : 那就..自己被朋友稱賤人囉 03/26 10:47
推 arkin : 推 03/26 10:50
推 abby2007 : 推 03/26 10:51
→ TINBING : 不同,賤是自稱,講人賤人又是另一種意思,中文有一字 03/26 10:51
→ TINBING : 多義 03/26 10:52
→ lumpfish : 賤是自謙不是第一人稱代名詞，自用可指自己，他用 03/26 10:55
→ lumpfish : 可不是這樣解讀，不知者是沒素養沒錯，知者就是侮 03/26 10:55
→ lumpfish : 辱，知者再來裝不懂就… 大概像是wn還可以講到善意 03/26 10:55
→ lumpfish : 關懷和超前部署一樣很故意，特地在該篇推該句就是 03/26 10:55
→ lumpfish : 要酸要刺，如果真是關懷會換句話說啦，不過wn根本 03/26 10:55
→ lumpfish : 沒打算關懷陌生版友阿別再裝了很難看，的確在各式 03/26 10:55
→ lumpfish : 各樣文章下有些篇罵到不知所以然的版友也很多，那 03/26 10:55
→ lumpfish : 些人沒人檢舉就wn被檢舉氣噗噗很不平要說自己沒有 03/26 10:55
→ lumpfish : 惡意是善意關懷？有夠扯別再演了，都一樣是惡意滿 03/26 10:55
→ lumpfish : 滿，就wn被檢舉也是wn一貫發文風格所追求的不是嗎 03/26 10:55
→ lumpfish : ？現在大概自覺樹大招風暗自爽到偷笑吧！ 03/26 10:55
噓 shrink5566 : 這串討論的婚姻點是 性別意識嗎? 都判了也辭了= = 03/26 11:01
→ TINBING : 所以板主改成板務文了,但內容一點都不符"板務"這分 03/26 11:04
→ TINBING : 類,如果能用"板務"分類就這樣子批評,那吵不完了~ 03/26 11:04
推 jerry2200 : 推 03/26 11:06
→ cka : 有心做事的人反而被弄得心灰意冷 03/26 11:15
→ AppleAlice : 連超前佈署都出來了喔?? XDDDD 03/26 11:19
推 raul12 : 真的要超前部署的話，不是應該在板上大力呼籲婚前 03/26 11:27
→ raul12 : 健康檢查嗎？還是只有對男同志超過？喔說錯，是只 03/26 11:27
→ raul12 : 有對男同志超前？ 03/26 11:27
推 elsa50320 : 只有我覺得一直拿甲甲跟尼哥相比的人才是歧視嗎？ 03/26 11:32
→ elsa50320 : 明明背後的意涵就差很多。這件事小組改判就結束了， 03/26 11:33
→ elsa50320 : 一直爭，只有我看不懂後來在吵什麼嗎冏 03/26 11:33
→ TINBING : 認同樓上,愈來愈多誇張的例子 03/26 11:36
→ petitebabe : 甲甲比尼哥真的很莫名 03/26 11:41
推 alice0514 : 真的 最討厭xx不意外的講法 引戰起手式 03/26 11:42
→ TINBING : 尼哥一詞是有黑人種族被壓迫的歷史背景的,要比較,至 03/26 12:00
→ TINBING : 少講出相同的歷史脈絡 03/26 12:02
噓 shamanlin : 啊？你文章不就是覺得改成男同性戀不用甲甲就沒什麼 03/26 12:02
→ shamanlin : 爭議？然後自以為甲甲是負面名詞？現在說不是重點？ 03/26 12:02
噓 TINBING : s大不要生氣了~很多人重點都沒抓對,看到板主請辭就 03/26 12:04
→ TINBING : 亂了心。 如果對這詞有意見,此文作者在最初板主不判 03/26 12:05
→ TINBING : 時就該出來,不是到現在才在馬後炮引戰! 03/26 12:05
推 chiehdis : 版主辛苦了！ 03/26 12:24
噓 nicoleshen : 辛苦個屁，這個板變成這樣聖母板主要負絕對責任啦 03/26 12:31
推 GRIPIT : 同意 03/26 12:32
推 harunatsu : 我覺得說得很好。今天甲甲不是歧視，那如果有人來 03/26 12:38
→ harunatsu : 抱怨老婆，我是不是也能回台女不意外？台女，指台灣 03/26 12:38
→ harunatsu : 女性這樣？ 03/26 12:38
→ love121323 : 從很早以前就一直提醒這樣從嚴管理會造成板主管板 03/26 12:40
→ love121323 : 困難.... 03/26 12:40
推 zasdee : 很簡單 請W去gay版波甲甲有愛滋的機率超高 看看結果 03/26 12:40
→ love121323 : 下一任板主建議直接拿到地圖砲條款，這個條款已經 03/26 12:42
→ love121323 : 搞死幾個板主了? 03/26 12:42
→ love121323 : 拿到->拿掉 03/26 12:42
推 CreamyWhite : 推不該搶貼標籤 03/26 12:47
推 yveuna : 推這篇跟版主 03/26 12:52
推 raul12 : 這個板變成今天這樣，明明就是有些人連好好講話都 03/26 12:53
→ raul12 : 不會 03/26 12:53
推 reincarnate : 推 03/26 12:53
→ TINBING : 台女不意外會被桶的原因是不意外,而非台女二字,台女 03/26 12:54
推 yiliang1107 : 推 03/26 12:54
→ TINBING : 二字在之前的板務文板主有解釋過 03/26 12:54
推 ce79 : 推 03/26 12:57
推 chaise : 推 03/26 13:10
推 ikaru : 推。 03/26 13:14
推 qq204 : 從護航的來看就知道台灣衛教知識還有待加強 03/26 13:42
噓 Bigcookie2 : 噁喔 03/26 13:42
推 yenko : 原po跟板主marra辛苦了 03/26 13:53
→ raul12 : 衛教怎麼了嗎？除了某位一直叫人別戴套，有其他人 03/26 13:55
→ raul12 : 說不要戴套嗎？ 03/26 13:55
推 wayne62 : 來分析wn大用類比"你老公武漢回來"來解釋他的"善意" 03/26 14:07
推 yusakoji : 推 有些一直叫marra前版主道歉的不知道是怎樣 是覺 03/26 14:08
→ yusakoji : 得有小組長判決當背書 所以什麼嘴臉都可以擺出來了 03/26 14:08
→ yusakoji : 逆？ 可悲又可笑 03/26 14:08
→ wayne62 : 猜wn大這次也學到 實際機率 的重要，才會舉 極端值 03/26 14:08
噓 lonelysam : 不要鬧了拉 這版主根本呵呵 03/26 14:08
→ wayne62 : 但wn大的類比，若代換著來看看， 03/26 14:08
→ wayne62 : 1.你老公武漢回來，你老公有武漢肺炎機率超高 03/26 14:10
→ wayne62 : 2.你老公澳門回來，你老公有武漢肺炎機率超高 03/26 14:10
→ wayne62 : 3.你老公北韓回來，你老公有武漢肺炎機率超高 03/26 14:10
推 ninexas : 推這篇，這板原來垃圾一堆呢呵呵 03/26 14:11
→ wayne62 : 實際機率的高低 會影響是善意/惡意? 好心提醒還是 03/26 14:13
→ wayne62 : 惡意指控的百分比 03/26 14:13
→ TINBING : 以前本板討厭八卦板的人來鬧,剛去研究一下最近幾篇 03/26 14:13
→ TINBING : 推文，感覺不少從別板過來吵的~ 03/26 14:14
→ wayne62 : 所以後來才要實際估算 超高機率 究竟是約多少 03/26 14:15
→ wayne62 : wn大舉的第2個極端值是武漢肺炎 03/26 14:15
→ wayne62 : 武漢肺炎的傳染途徑是空氣飛沫,手若摸到桌上病毒再 03/26 14:16
→ wayne62 : 觸碰眼口鼻都有可能傳染 03/26 14:17
→ wayne62 : 但hiv傳染途徑主要是無套不安全性行為 03/26 14:18
→ shamanlin : 這麼不敢承認嗎？ 甲甲愛滋確診比例就是異性戀幾十 03/26 14:18
→ shamanlin : 百倍，超高。不想接受這現實就多去跟你同伴宣導戴套 03/26 14:19
→ shamanlin : 吃藥把比例降下來 03/26 14:19
→ wayne62 : 以那案例 那太太是 "剛交往的半年有過性行為" 03/26 14:20
→ wayne62 : 婚前多會避孕， 婚後都沒有性行為。 03/26 14:20
噓 ptrs810812 : 甲甲得愛滋的比例就是比一般人高 假道學喔 03/26 14:21
→ wayne62 : 也就是說 那位太太和gay老公 性行為感染機會極小 03/26 14:22
→ wayne62 : gay老公已感染的機率小 X 她們無套機率小 。然後 03/26 14:23
→ shamanlin : 然後你又要開始宣揚你的雙標了 03/26 14:24
→ wayne62 : wn大說他是在"善意提醒" 那太太注意防疫 03/26 14:24
推 djboy : 唉啊，愛滋病的潛伏期是7年，加上他老公就是個騙子 03/26 14:25
→ djboy : 跑來這邊講他老公從古至今+未來都是安全性行為…… 03/26 14:25
→ wayne62 : 我還是老話 "自以為的善意 因缺乏知識變成十足惡意" 03/26 14:26
→ wayne62 : ?????我講的是 那位太太跟他gay老公間應沒有無套過 03/26 14:27
推 djboy : WN對原原PO一定是善意，他很認真的想要打醒原原PO 03/26 14:27
→ djboy : 只是他的那句話，讓「其他人」不開心而己 03/26 14:28
→ wayne62 : 這是不是事實 那位太太自己可以判斷 03/26 14:28
→ djboy : 「應」沒有無套？ 就別猜了啦~~~~腦補沒有意義 03/26 14:29
→ djboy : 那位太太就是上來訴泣他老公騙了她啊~~~ 03/26 14:29
→ djboy : 所以大家自然以這個行為來當做推論基礎 03/26 14:29
推 wayne62 : 善意？ 把淡水魚放生進海水裡 放生變放死的人 03/26 14:30
→ petitebabe : 那個....你怎麼推論他們沒有無套過? 03/26 14:31
→ wayne62 : 也口口聲聲說他們心中滿滿的都是善意 03/26 14:31
→ wayne62 : 我還是老話 "自以為的善意 因缺乏知識變成十足惡意" 03/26 14:31
推 djboy : 「缺乏知識」在本案是有爭議的，小組長和版主的認 03/26 14:33
→ djboy : 定不同，就是好例子。甲甲二字在PTT就是合法使用 03/26 14:33
→ djboy : 高低數據就自在人心。一個絕症 幾十倍還不叫高，呵 03/26 14:34
→ wayne62 : 善意至少要像這樣吧--------我跟那位太太分析， 03/26 14:35
→ TINBING : 每次都這樣,講一講就說人缺知識,沒邏輯,這樣有啥好 03/26 14:35
→ TINBING : 和你討論的~反正和你不同意見的就是缺乏知識.... 03/26 14:35
→ wayne62 : 她有可能感染的機會 就是 剛交往時只有幾次的性行為 03/26 14:36
→ wayne62 : 請太太去回想一下，若當時沒無套，就幾乎沒可能感染 03/26 14:36
→ kirbycopy : 我不覺得他是善意的 但也不覺得這需要桶 但也不覺得 03/26 14:38
→ kirbycopy : 板主桶他有啥問題 更更不覺得小組長逆轉判決有啥問 03/26 14:38
→ kirbycopy : 題 也不覺得板主請辭有啥問題 但我覺得為了這件事吵 03/26 14:39
→ kirbycopy : 成這樣沒啥必要 03/26 14:39
推 wayne62 : 我用 "缺知識,沒邏輯"攻擊wn大。因為我也沒別的武器 03/26 14:40
→ wayne62 : wn大 有言論自由的大傘保護，講不實的話可不認,硬拗 03/26 14:41
→ wayne62 : 另外 沒邏輯部份 我是舉證過wn大邏輯推導中出錯的點 03/26 14:43
→ TINBING : 沒別的武器也不該用這樣的詞句,就像有人提意見,不針 03/26 14:43
→ TINBING : 對其意見去論述,只會嗆人去選板主一樣, 你之前用數 03/26 14:44
→ wayne62 : 事實上還是有很多人 get不到邏輯的這個點 03/26 14:44
→ TINBING : 據去反駁超高機率一詞就很好,大家思考不同而已 03/26 14:45
→ wayne62 : 愛滋中甲的比例超高 並不等於 甲有愛滋的機率超高 03/26 14:45
→ wayne62 : 確診者中境外移入的佔9成以上 並不等於 03/26 14:46
→ TINBING : 如果你只是想以牙還牙,以眼還眼,就當我沒說~ 03/26 14:46
→ wayne62 : 境外移入的人中 已感染的比例超高 03/26 14:46
推 wayne62 : wn大 原來申訴中的推論用的是上面那種邏輯謬誤， 03/26 14:49
→ shamanlin : 絕症幾十上百倍很高啊，但說是小感冒就感覺不高了 03/26 14:50
→ shamanlin : 我們已經看到有人的雙標就是愛滋用絕對值看非常低 03/26 14:51
→ shamanlin : 但武漢肺炎這種與其他傳染疾病相比死亡率超高的時候 03/26 14:51
→ shamanlin : 就會覺得很高很害怕 03/26 14:51
→ wayne62 : 後來被人指出錯誤後， 才放棄那個論點，才改口說 03/26 14:52
→ wayne62 : 他說的 機率超高 指的是5%的機率才是超高 03/26 14:52
→ wayne62 : 這種講好聽的是轉換論點，講難聽點就是硬拗 03/26 14:53
→ wayne62 : 他說的 機率超高 指的是5%的機率就是超高 03/26 14:53
→ shamanlin : 以這種現今仍幾乎無法治癒的嚴重疾病來說，5%超高啊 03/26 14:54
→ shamanlin : 當然如果你說是隨便都能好的小感冒，5%沒啥 03/26 14:54
推 wayne62 : 硬拗的人有言論自由保護 可不認錯,不修正,可以硬拗 03/26 14:57
→ wayne62 : 就用同樣的言論自由 指明wn大硬拗的地方給大家看囉 03/26 14:57
推 wayne62 : 轉換論點不是不可以。 但是不是也要承認 之前用了 03/26 15:00
→ wayne62 : 有瑕疵的邏輯推導過程 "機率超高" 是話講太滿了 03/26 15:01
推 wayne62 : 言論自由得來不易 不要拿來用在 講了不實指控後 03/26 15:03
→ wayne62 : 不認、不修正也很ok上面 03/26 15:04
→ wayne62 : 再回sh大一次，先同意你說5%機率超高，則 03/26 15:05
→ wayne62 : 甲 有 愛滋的機率超高是5% 03/26 15:06
→ wayne62 : 甲沒有愛滋的機率是超超超超超超超超超超級高,是95% 03/26 15:06
→ shamanlin : 不對耶，甲甲沒愛滋的機率相對於異性戀還來的低 03/26 15:09
推 qq204 : 那武肺的機率又更低了，政府到底在怕啥? 03/26 15:09
→ qq204 : 從衛教角度來看就是超高 03/26 15:09
→ shamanlin : 你不解決你的雙標問題，一直用這種方法跳也沒用 03/26 15:10
→ shamanlin : 啊他就雙標啊，愛滋就用絕對值來看說不高，其他疾病 03/26 15:10
→ shamanlin : 就用相對來看覺得很高 03/26 15:10
→ shamanlin : 衛教角度比正常人高幾十上百倍的就是高危險了還低勒 03/26 15:11
推 qq204 : 愛滋染病率那麼低，政府幹嘛還一直要你戴套 03/26 15:12
→ qq204 : 異性戀那機率根本算不會得，還不是叫你戴 03/26 15:12
→ qq204 : 也難怪甲板會出現戴套魔人這詞阿 03/26 15:13
推 wayne62 : ok,以這第2個論點，那wn大要不要先承認他講話不精確 03/26 15:13
→ wayne62 : wn大要講的,你們拗的 一直是 03/26 15:14
→ wayne62 : (相較之下) 甲有愛滋的機率 (比起異性戀男) 高很多 03/26 15:15
→ wayne62 : 言論自由得來不易 不要拿來用在講話不精確後1直硬拗 03/26 15:16
推 wayne62 : qq大和sh大 你們兩一直沒看到一個問題嗎？ 03/26 15:20
→ wayne62 : 就是你們說的 比較高.大家同意,沒人要跟你們辯這點 03/26 15:21
→ wayne62 : 但這點 不能護航 wn大 那句話就是錯的或是不精確的 03/26 15:23
→ wayne62 : wn大說 "甲有愛滋的機率超高",若wn大說的是更精確的 03/26 15:24
→ wayne62 : (相較之下) 甲有愛滋的機率 (比起異性戀男) 高很多 03/26 15:24
→ wayne62 : 就沒能說wn大說錯。wn大至少犯了 不精確 的錯 03/26 15:25
推 qq204 : 從衛教角度來看那機率就是超高，不然武肺在怕什麼 03/26 15:26
→ wayne62 : 更別說 wn大當初說"機率超高"時用的是有瑕疵的邏輯 03/26 15:26
推 carolgilbert: 噁甲還不準別人說不舒服 03/26 15:26
→ wayne62 : 推導過程。 03/26 15:26
→ wayne62 : qq大你這辯護 也不能幫wn大護航脫罪 03/26 15:28
→ wayne62 : 因為這像拿 明朝的劍斬清朝的官。 03/26 15:29
→ TINBING : 所以這幾天下來,w大你要爭什麼? 假設你說的都對,然 03/26 15:30
推 qq204 : 所以我問你啊 武肺在怕什麼啊，不是機率超低? 03/26 15:30
→ TINBING : 後呢??覺得判決不對,請板主在向小組長上訴吧 03/26 15:30
→ wayne62 : wn大在2/28推文時 對甲有愛滋機率的實際數值 是沒有 03/26 15:31
噓 cstease64 : 甲甲是貶義? 03/26 15:31
→ qq204 : 一直什麼5%超低 95%超高，但事實就是跟你說的不同啊 03/26 15:31
→ TINBING : 覺得wn講這樣不對,和你討論的人都沒有權力能做什麼 03/26 15:31
→ wayne62 : 概念 沒有算過的。他那樣講根據的是他有瑕疵的邏輯 03/26 15:32
→ wayne62 : 推導過程 03/26 15:32
噓 tddt : 甲甲，他說的沒錯啊 03/26 15:34
推 Jeteaime : 這種判斷邏輯 等於是你自己在玩 機率多少叫高低 不 03/26 15:35
→ Jeteaime : 是由你定義 正式會有官方或公信組織統一意見後給予 03/26 15:35
→ Jeteaime : 建議或要求 而非正式本來就是個人觀感 03/26 15:35
推 Jeteaime : wn的話當然不恰當 但不等同你看不慣就處罰 要知道 03/26 15:38
→ Jeteaime : 限制發言是要從嚴認定有罪才可以 03/26 15:38
推 Jeteaime : 相同的 武漢病毒致死率高不高 也不是隨便一個人來認 03/26 15:39
→ Jeteaime : 定 但如果有人說很低 他會被關嗎 03/26 15:39
→ Jeteaime : 簡言之 當你過於主觀 不論認真與否 都不適合在版主 03/26 15:41
→ Jeteaime : 這個位置 至於沒人選有如何 以前也不是沒發生過 婚 03/26 15:41
→ Jeteaime : 姻版有因此倒閉嗎 03/26 15:41
推 watergod : 沒水準的發言還是很多 03/26 15:43
推 norikko : 嗯，不恰當，有板規，但是不可以罰，難怪有心服務的 03/26 15:46
→ norikko : 人要求去啊XD 03/26 15:46
→ norikko : 要裝中立也不是這樣，那些擺明了死都要護航wn的人還 03/26 15:47
→ norikko : 可愛多了 03/26 15:47
推 Jeteaime : 說話不恰當 不等同違反版規 03/26 15:47
推 Jeteaime : 當然妳可以繼續堅持非我族類 其罪當誅 或者冠個罪名 03/26 15:49
→ Jeteaime : 給我 隨意的 03/26 15:49
推 jamin2120 : 中肯推 03/26 15:50
推 wayne62 : 我不聊判決 主要是想釐清一般人也容易有的 盲點誤區 03/26 15:53
→ wayne62 : 愛滋中是甲的比例高 不等於 甲有愛滋的機率高 03/26 15:54
→ wayne62 : 事實 是 近年感染者中男同約占8成 男有愛滋的約5% 03/26 15:55
→ wayne62 : 換個例子就易懂 確診中是境外移入的占9成以上 03/26 15:56
→ wayne62 : 不等於 境外移入的人中已感染的機率超高 03/26 15:57
→ wayne62 : 用境外移入的例子 大家就懂，如果某人這樣子推論 03/26 16:07
→ wayne62 : 說 "境外移入的人中已感染的機率超高" 03/26 16:08
→ wayne62 : 87成 假新聞 關三天 03/26 16:09
→ frank111 : 男有愛滋的約5%，你算這麼高，有人會不高興喔 03/26 16:09
→ wayne62 : 但男同的例子 上面不少推文 就不假思索的說 03/26 16:10
→ wayne62 : 對啊 wn大沒說錯啊，"甲有愛滋的機率就超高" 啊 03/26 16:10
→ wayne62 : 全然沒有發覺 問題出在哪裡？ 03/26 16:11
→ wayne62 : 我算約5%上下(2.4%~7%)，隨便取個中間值5% 03/26 16:13
→ frank111 : 前面幾篇只算到1.多%就一堆人氣噗噗了，你確定要抓 03/26 16:14
→ wayne62 : 根據所假設的 男同人口的比例不同 而變 03/26 16:14
→ frank111 : 到那麼高?非男同的愛滋人數比只有0.059%喔 03/26 16:15
推 wayne62 : 特別是對甲有負面觀感的人 會不經思考的接受這一套 03/26 16:17
→ wayne62 : fr大你想要講的這點 前面討論過了 03/26 16:18
→ wayne62 : (相較之下) 甲有愛滋的機率 (比起異性戀男) 高很多 03/26 16:18
→ wayne62 : 大概在 03/26 15:24 這邊 03/26 16:19
→ wayne62 : wn大若說的是 比較下 甲有愛滋的機率比異性戀男高 03/26 16:20
→ wayne62 : 並沒有人會說他說錯 03/26 16:20
推 frank111 : 上面的數據不就印證男同有愛滋的機率比異性戀男高 03/26 16:21
→ wayne62 : 事實上 wn大用的 不是你們幫他辯解的說法 03/26 16:22
→ wayne62 : 試想，A比B機率高，A就一定符合 "機率超高"嗎？ 03/26 16:23
推 frank111 : 所以你對"超"這個字不滿，呵呵，你高興就好 03/26 16:24
噓 uyt951357 : 靠5％有愛滋不算高? 03/26 16:30
→ wayne62 : 以你舉的例子0.059%算機率低，所以比這機率高百倍， 03/26 16:30
→ wayne62 : 也難算上 "機率超高" 03/26 16:31
→ wayne62 : "靠5％有愛滋不算高?" 3/26 15:05回應過 03/26 16:32
→ wayne62 : 先同意你說5%機率超高，則 03/26 16:33
→ wayne62 : 甲 有 愛滋的機率超高是5% 03/26 16:33
→ wayne62 : 甲沒有愛滋的機率是超超超超超超超超超超級高,是95% 03/26 16:33
推 adapt : 男性得愛滋的比例是女性的十幾倍，女同還幾乎根本不 03/26 16:34
→ adapt : 會得，那問題根本不在性向，是在性別吧 03/26 16:34
→ adapt : 那是不是可以說"台男得愛滋的機率超高"？ 03/26 16:35
→ wayne62 : 我沒說不算高 我質疑的是否算" 機率超高" 03/26 16:36
推 frank111 : 可以啊，既然說台男，也就是說是跟台女比，確實是超 03/26 16:37
→ frank111 : 高阿，這不用質疑阿 03/26 16:37
→ wayne62 : 另外 03/26 15:29 回應過 03/26 16:37
→ wayne62 : 算不算高這點 不能拿來幫wn大護航脫罪 03/26 16:38
→ wayne62 : 因為這像拿 明朝的劍斬清朝的官。 03/26 16:39
→ wayne62 : wn大在2/28推文時 對甲有愛滋機率的實際數值 是沒有 03/26 16:39
→ wayne62 : 概念 沒有算過的。他那樣講根據的是他有瑕疵的邏輯 03/26 16:39
→ wayne62 : 推導過程 03/26 16:39
→ wayne62 : 推文很長 大家懶得看，但很多真的一直是重覆的論點 03/26 16:41
推 atta1124 : 推 03/26 16:42
噓 lordguyboy : 廢文就不用回了 03/26 16:54
→ lordguyboy : 自由心證的事情 誰說了算? 03/26 16:54
推 TtheCynic : 原po辛苦了，某些推文不看也罷 03/26 17:37
噓 cool10528 : 原來才2%啊，難怪都不戴套。 03/26 18:59
噓 labdog : 笑死人了，寫那麼多 03/26 20:14
推 catspajamas : gay版的確很多人不接受"甲甲"兩字，"這裡只有甲沒有 03/26 20:53
→ catspajamas : 甲甲"，並且詞彙要放入語境脈絡才能得知他的意圖， 03/26 20:54
→ catspajamas : 剛剛看甲板有個比喻很好，稱呼為護家盟為"萌萌"時 03/26 20:57
→ catspajamas : 或對岸稱呼我們為"灣灣"時，是貶還是中性可想而知 03/26 20:58
推 z61005 : 推 03/26 21:42
推 qq204 : GAY板很多人也不接受戴套阿 03/26 22:35
推 crispycarrot: 唉 PTT風氣真的被某些拉基搞爛 03/27 07:02
噓 e65947 : 自以為的善意提醒卻在做不實指控 03/27 08:49
噓 bigpowerplay: 甲 03/27 14:57
推 candyyou : 推這篇～ 03/27 16:53
噓 greedX : 甲甲就是噁 03/28 13:30
推 PinkRosa : 補推 03/28 17:05
推 Miahh : 推 03/28 21:32
推 starinwork : 推 03/29 10:29
推 littleanne : 推 支持板主 反對組務判決 03/29 12:58
推 moneybird : 要版主道歉真的超好笑，版主有薪水嗎？有福利嗎？是 03/31 03:36
→ moneybird : 公務員嗎？還是是你聘請的員工？ 03/31 03:36
→ moneybird : ptt最噁心的就是愛高談闊論的鍵盤俠這種族群，動不 03/31 03:37
→ moneybird : 動就別人欠你258萬，有種出來管版，不然閉嘴。 03/31 03:37
推 stillcolor : 男同性戀得愛滋病的機率較高>>改這樣就沒事？並不是 04/01 10:12
推 bloodyugioh : 推 04/03 18:09
推 predator8016: 甲甲推 04/15 14:51
推 green051 : 推 04/16 01:03