※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1443712987.A.807.html
推 gruenherz: 沒有永遠的情感，只有永遠的利益。 10/01 23:39
→ childpower: 樓上太果斷 10/01 23:44
→ Kimilulu: 這個社會普遍神聖化地要求母親 10/01 23:46
推 Agneta: 不愛小動物<說小朋友長的醜<不愛小孩<不愛自己的小孩 10/01 23:48
→ Agneta: 很多事情在社會裡是不能說的... 10/01 23:48
→ gruenherz: 這case繼續看下去 10/01 23:48
推 dnacat: 別說母愛了，連迴避小孩都會被側目、當作異端 10/01 23:59
→ dnacat: 這社會普遍連女性討厭小孩都無法接受，遑論父母討厭孩子 10/02 00:00
→ aqwe: 爸爸還好 媽媽撐過十個月的不適 大多要有愛阿 才能撐阿 10/02 00:00
→ dnacat: 別鬧了，假設今天有人意外懷孕要墮胎，你看會受到多少指責 10/02 00:01
→ dnacat: 有些人忍這十個月是無奈，不是有愛... 10/02 00:02
→ dnacat: 只能說還好有人願意分享自己的慘痛經驗，作為前車之鑑 10/02 00:02
→ dnacat: 多少都能阻止未來因為一廂情願和不了解而發生的慘事吧！ 10/02 00:03
推 yylane: 明明有很多人大辣辣地說討厭小孩啊哪裡有普遍無法接受?反 10/02 00:05
→ yylane: 而很多人刻意迴避唐寶寶講出來卻會被圍剿的政治不正確吧 10/02 00:06
→ aqwe: 考慮到墮胎傷身 當初就不會懷孕了 好嗎 10/02 00:11
噓 katherinetao: 樓上+1 對自己負責有這麼難嗎 10/02 00:14
推 yylane: 明明後面一句是遑論父母討厭孩子，所以前面那句應該不是 10/02 00:17
→ yylane: 跟這句重複吧?而且小孩不就是自己開腿HAPPY之後生的嗎?討 10/02 00:18
→ yylane: 厭小孩真有那麼正常?小孩有叫你生他嗎? 10/02 00:18
推 creao: 先幫你補血XD 10/02 00:24
推 pplilian: 不能接受的人都自己跑出來舉手啦XD 10/02 00:31
推 sweam: 我認同你，認為母愛是絕對天性未免太過一廂情願，即使我很 10/02 00:32
→ sweam: 愛我女兒，但我也能理解有人不愛孩子。但理解歸理解，還是 10/02 00:32
→ sweam: 很看不過不愛孩子的人生孩子卻負不起責任就是了。 10/02 00:32
推 yylane: 那造物者為什麼要設計動物天生有愛呢?剛生完小貓小狗的母 10/02 00:45
→ yylane: 貓狗都很保護自己的孩子也會照顧他們，但人類要愛自己的小 10/02 00:46
→ yylane: 孩卻不是天性? 10/02 00:46
推 hisofia: 我覺得你說的很好！ 10/02 00:46
推 tonyscat: 其實造物者創造的動物，在不安等情況下，會直接把孩子殺 10/02 00:48
→ tonyscat: 了吃掉… 10/02 00:48
推 yylane: 那是因為動物本性是與其讓天敵傷害孩子不如自己吃了 10/02 00:50
→ Agneta: 有的是因為幼獸品質不良，或者要掩埋自己行蹤所以吃了 10/02 00:52
推 yylane: 扛不起硬扛不好，那所以應該是要怎麼做呢? 10/02 00:53
→ yylane: 幼獸品質不良的確會讓母獸特別排斥，因為他將來沒有保護自 10/02 00:54
→ aqwe: 天生不愛小孩卻甘願懷孕 怕傷身不墮胎 不能理解(抱頭) 10/02 00:54
推 dnacat: 其實這個案例我覺得可以考慮的很多呢！ 10/02 00:54
→ yylane: 己的能力，與其搶其他孩子的資源不如直接殺了他保全其他 10/02 00:54
→ aqwe: 我比較相信的是原本覺得有愛 但後面狀況不如預期 愛消滅了 10/02 00:54
→ dnacat: 包含社會風氣，包含如果母親發覺自己無法勝任，該怎麼求救 10/02 00:55
→ dnacat: 先前只是大家掩著不談，裝做母親必定愛孩子，不愛就是壞人 10/02 00:55
→ dnacat: 但現實就不是這麼回事，就是有人負擔不起養育責任 10/02 00:56
→ dnacat: 要怎麼把傷害減到最低，而不是一味指責母親沒負責，可能反 10/02 00:56
推 hisofia: 我先生在我剛生完孩子後沒有特別喜悅，他一直說他本來就 10/02 00:57
→ hisofia: 不喜歡小孩，我那時還跟他說難怪電視上有家長會虐嬰，所 10/02 00:57
→ hisofia: 以那時可以感覺他做關小孩的事都不太甘願，直到漸漸發現 10/02 00:57
→ dnacat: 而對孩子的幸福還更有用處 10/02 00:57
→ hisofia: 小孩也能給他很多歡樂時，他也才能甘之如飴的陪伴小孩成 10/02 00:57
→ hisofia: 長，沒人一開始就學會如何愛小孩，愛是需要時間培養。 10/02 00:57
推 tonyscat: 所以其實動物也很難說對子代有絕對的愛護(有條件式的愛 10/02 00:58
→ tonyscat: 護)… 10/02 00:58
推 pplilian: 所以本來就沒有「絕對有愛」沒錯吧 10/02 00:58
推 pastoris: 不愛自己孩子的母親又有多少敢別上紅字，勇敢的説自己要 10/02 00:58
→ pastoris: 當不一樣的母親呢？ 10/02 00:58
→ pastoris: 不太可能有人對所有人都不友善充滿敵意吧。那麼當一個 10/02 00:58
→ pastoris: 母親真心認為自己不需照料孩子起居撫養長大，定位自己 10/02 00:58
→ pastoris: 為和善者傾聽者應該猤難。 10/02 00:58
推 yylane: 沒有講絕對，但愛孩子這件事對動物來說難道是學習來的嗎 10/02 00:59
→ pastoris: 别上紅字的人生並不客易喔。 10/02 00:59
→ pplilian: 不是學習來的，我覺得這種事學習不來，不愛就是不愛 10/02 00:59
推 Agneta: 人跟獸差距太大了啦= = 10/02 00:59
→ pplilian: 你無法得證一定沒有「不愛子女」的動物 10/02 01:00
→ yylane: 所以說最後一段PS說造物者沒有設計人類要愛，那難道愛子女 10/02 01:01
→ dnacat: 其實有案例顯示動物產後憂鬱當場咬死自己小孩的... 10/02 01:01
→ yylane: 的動物是學習來的還是造物者設計的 10/02 01:01
→ pastoris: 另外，怎樣算是愛，又是個虛幻漂渺的無解題 XD 10/02 01:02
噓 iloveannasui: 不適任跟不愛是兩碼子事，不能混為一談。 10/02 01:04
→ yha: 沒有母愛的母獸 她的後代欠缺成獸保護會被大自然淘汰 10/02 01:04
推 yylane: 會虛無飄渺嗎?母貓母狗剛生完就會想保護子女這不算愛嗎 10/02 01:04
噓 iloveannasui: 現在社會中，愛孩子卻不適任的家長，比不愛的多太多 10/02 01:05
→ iloveannasui: 了。 10/02 01:05
→ iloveannasui: 糟！連噓不行。推回來。 10/02 01:06
推 tonyscat: 私心以為，討論至此，以人為立基來看，"愛"這個心理狀態 10/02 01:07
→ tonyscat: 可以跟'養育"這種能力分開討論… 10/02 01:07
→ yha: 所以想生小孩的男人不要秀豆去找缺母性的人結婚 10/02 01:08
→ tonyscat: 至於動物…若說動物會生會養推論等於愛，那生了卻咬死子 10/02 01:10
→ tonyscat: 代則應能推論等於不愛…無論簡易此論是否合理，貌似都不 10/02 01:10
→ tonyscat: 太能直接套用在思緒動機都較為複雜的人身上。 10/02 01:10
推 souall: 沒不負責啊，負責不就是養大，給吃給住!誰規定愛是一定會 10/02 01:14
→ souall: 有的? 10/02 01:14
→ souall: 推本文作者，沒有「內建母愛」這回事! 10/02 01:14
推 jojoalice: 我覺得你說的很好+1 10/02 01:15
推 LilacSnow: 推 10/02 01:24
推 pastoris: 但人有時最大缺點就是用腦過度自以為是耶。我是傾向支 10/02 01:26
→ pastoris: 持no free will派的 :p 10/02 01:26
→ tonyscat: 給po主，我的推文不是說你的推論啦…我說的是討論串裡的 10/02 01:27
→ tonyscat: 某些話XPPPP 10/02 01:27
推 sweam: 我覺得這世界並不是非黑即白的，區分成愛v.s不愛兩種極端 10/02 01:28
→ sweam: 太狹隘了，討論存不存在母愛天性這種東西根本討論不完，因 10/02 01:28
→ sweam: 為你找不到完全有力的證據去支持任一方的論點。重點應該放 10/02 01:28
→ sweam: 在：這世界有形形色色的人，有靠近母愛爆表光譜的人，就一 10/02 01:28
→ sweam: 定也有在光譜另一邊的人，而且更多的是在光譜間不斷擺盪的 10/02 01:28
→ sweam: 人，生活中的不同遭遇會形塑出不同的人，看這串文中大家分 10/02 01:28
→ sweam: 享的成長經歷就可以看得出來。我想說的是，管他母愛是不是 10/02 01:28
→ sweam: 天性，後天的環境絕對會影響一個女人想不想成為母親，或能 10/02 01:28
→ sweam: 不能去愛孩子。 10/02 01:28
→ tonyscat: 我個人也比較偏向"沒有內建母愛"…因為我認為愛是一種需 10/02 01:31
→ tonyscat: 要終生學習的課題。嘛…個人淺見啦… 10/02 01:31
推 aassddff: 某程度我贊成你的看法，我們社會裡最不缺的的就是偽善與 10/02 01:36
→ aassddff: 矯情，其實錯誤的愛比不愛我覺得還更恐怖，但有很多媽 10/02 01:36
→ aassddff: 媽沒意識到自己不愛，或不敢承認，小孩更痛苦，很多人勸 10/02 01:36
→ aassddff: 原po假裝ㄧ下，我是不寒而慄，還有各式各樣的痛罵，如果 10/02 01:36
→ aassddff: 這能逼出母愛，那有意義，否則看先前的那些例子，不覺得 10/02 01:36
→ aassddff: 那些變態父母離孩子遠一點，比勉強假裝愛孩子還理想ㄧ點 10/02 01:36
→ aassddff: 嗎 10/02 01:36
推 sweam: 錯誤的愛比不愛更恐怖+1 10/02 01:57
推 attack0127: 好久沒看到足夠明理的人了！ 10/02 02:13
→ attack0127: 什麼父母天生愛孩子根本沒根據~ 10/02 02:13
→ attack0127: 其實很多照顧都是因為責任… 10/02 02:13
推 sweam: 想回一下，樓上有人提到女人忍受懷胎十月的不適大多因為要 10/02 02:35
→ sweam: 有愛才撐的下去，我覺得不盡然。我是很愛我女兒沒錯，但支 10/02 02:35
→ sweam: 撐我吐到七個多月的並不是因為愛，而是沒得選，你就只能過 10/02 02:35
→ sweam: 一天算一天，然後祈求明天醒來就不想吐了。 10/02 02:35
推 castin: 推sweam大，推光譜跟後天環境影響，我看到很多不懂愛的小 10/02 03:00
→ castin: 孩，他們的童年很少感受到愛。 10/02 03:01
推 unexcited: 認同你!!!!!!!!!!!! 10/02 03:27
推 kiki00: 妳ㄧ定是個善解人意的人：） 10/02 03:50
推 kiki00: 妳說的好棒！從第一句話就好喜歡，謝謝妳的好文章，精闢又 10/02 03:52
→ kiki00: 講理 10/02 03:52
推 color5bird: 推！這串看下來我最認同你的看法～我也這麼覺得～ 10/02 04:02
→ color5bird: 我也同意某樓（忘了），愛和責任是分開看的 10/02 04:03
推 color5bird: 舉例來說，我覺得我父親愛自己勝過於愛家人，但因為責 10/02 04:07
→ color5bird: 任感重，所以照顧家庭。所以愛不愛也許不是重點，而是 10/02 04:07
→ color5bird: 責任感？ 10/02 04:07
推 sagiko: 推原po觀點! 10/02 04:34
噓 NOTHINGES: 爛護航 如果她有去結紮不二過再說 10/02 07:05
推 chenroseyaks: 中國有一隻叫奇珍的貓熊，出生時媽媽嚇得把她抓起來 10/02 07:38
推 rachel789852: 推樓上s大。我不覺得這有護航啊，沒有人認同那位媽 10/02 07:39
→ rachel789852: 媽呀，難道一定要講到有罵或遣責才叫做不護航嗎? 10/02 07:39
→ chenroseyaks: 摔，縫了七針奇蹟救回來(所以叫奇珍)，之後媽媽才 10/02 07:39
→ chenroseyaks: 接受照顧她。奇珍她現在生了雙胞胎，但生第二隻時， 10/02 07:41
→ chenroseyaks: 完全沒注意到自己生了第二隻只顧第一隻 10/02 07:41
→ chenroseyaks: 動物也跟人類一樣(其實人也是動物啊)，會出現選擇性 10/02 07:43
→ chenroseyaks: 的愛，也需要學習愛。基因傾向養育後代，但愛跟養育 10/02 07:45
→ chenroseyaks: 是兩回事 10/02 07:45
推 caterpiller: 說得很好 10/02 07:51
推 drama: 這議題有本書可參考，愛情的哲學，上面提到的問題都有XD 10/02 08:02
推 caddyshack: 是沒錯不過原po被轟應該就是因為不願level up，"啊我 10/02 08:12
→ caddyshack: 就不會啊！啊我就不行啊！啊我是被騙生小孩的啊！啊都 10/02 08:12
→ caddyshack: 是別人要負責吧因為我是被騙生的"@[email protected] 10/02 08:12
推 ctrt100: 我推這篇。還有一個隱藏支線、相信這邊很多自許父母就該 10/02 08:29
→ ctrt100: 愛孩子的人是不會去碰這條支線的：原po的孩子是個正常一 10/02 08:29
→ ctrt100: 般的小孩，可如果今天是身心障礙的孩子呢？ 10/02 08:29
推 bobee: 老實說，母愛太多的媽媽對小孩也不是好事啊... 10/02 08:30
→ hsuehhm: 你提供一個可能性，但我不認為這也是一定的結果 10/02 08:30
→ hsuehhm: 另外每個人口中的父母愛，難道只是建立在期望上?我覺得 10/02 08:31
→ hsuehhm: 我是自身的深刻體會到的 10/02 08:32
推 bobee: 怎樣的媽媽都有啦，原原po還願意求助可見不算太糟 10/02 08:32
→ hsuehhm: 每個人都需要愛，特別在幼兒階段。多數人也在該階段被愛 10/02 08:33
→ hsuehhm: 我只覺得別讓原原波的女兒面對媽媽的冷面拒絕 10/02 08:35
→ hsuehhm: 不用說到社會世俗對母親的期望(她還差很遠，無負教養責任 10/02 08:36
→ hsuehhm: 至於原原波跟先生的婚姻是他們兩人的事，只是該有人發聲 10/02 08:37
→ hsuehhm: 維護他們女兒的權益 10/02 08:38
推 FANNYFISH: 推這篇,母愛過剩的母親對小孩也不算好阿 10/02 08:42
推 mtyc: 愛跟責任是不同的層次，我看過有人不愛孩子但對孩子盡心盡力 10/02 08:45
→ mtyc: ，就是把它當成一個工作。 10/02 08:45
推 bobee: 對啊，事實是，我看到更多母愛泛爛的可怕媽媽 10/02 08:46
→ bobee: 不要太愛小孩，有責任感，反而比較好 10/02 08:47
推 mtyc: 但或許他在照顧的時候獲得成就感，也會逐漸愛上孩子，推S大 10/02 08:49
→ mtyc: 的光譜說 10/02 08:49
推 hsuehhm: 母愛氾濫可能是不懂得放手的學問，或者是自私表現 10/02 08:52
推 Vicky163099: 母愛氾濫的女性 也 挺可怕的 10/02 09:07
推 Vicky163099: 另外一直拿動物也有母愛來打真的有點弱啊 10/02 09:09
→ NOTHINGES: 我也不愛工作 但我仍然努力工作 我覺得拿不喜歡當藉口 10/02 09:12
→ NOTHINGES: 就不負責很幼稚 即使她天生沒母愛又如何 除非她是被強 10/02 09:12
→ NOTHINGES: 姦的 否則她就是自私沒責任感 也許世上真有沒有母愛的 10/02 09:12
→ NOTHINGES: 人 但我想她們可以選擇不要生或不要擺爛 10/02 09:12
→ NOTHINGES: 另外我不認同母愛泛濫不好 我待的學校有媽媽就是母愛泛 10/02 09:15
→ NOTHINGES: 濫 熱心參與學校服務 對每個遇到的小孩都溫柔關心 義工 10/02 09:15
→ NOTHINGES: 或站導護也會主動幫忙 我覺得那比沒母愛好1000萬倍 10/02 09:15
推 yiro: 母愛氾濫 怎樣都比缺母愛虐童好吧 10/02 09:20
→ drama: 母愛氾濫其實也可能是一種虐待啊 10/02 09:24
推 lovelysue: 母愛泛濫不表示控制慾 10/02 09:28
→ lovelysue: 沒必要為了替不愛的人開脫 去指責別人太有愛 10/02 09:29
→ NOTHINGES: 把母愛泛濫跟控制欲劃上等號的……有瞭解詞語原意嗎 10/02 09:29
→ NOTHINGES: 認同love大 幫擺爛的護航真叫認真工作的看不下去 10/02 09:30
→ drama: 那要先定義母愛喔XDDDD 10/02 09:31
推 Agneta: 好好討論為何一定是護航呢？ 10/02 09:32
→ drama: 在恐懼的原型一書中，母愛過度的可能造成孩子憂鬱人格:) 10/02 09:32
→ drama: 其實缺乏與過度都會 10/02 09:32
→ NOTHINGES: 但一般說母愛泛濫 是指自己之外還關照他人的意思 10/02 09:33
→ NOTHINGES: 並非是給自己小孩過多的愛或控制欲……= =+ 10/02 09:33
推 lovelysue: 母愛是燃燒自己 照亮別人 不是有媽媽介入控制孩子 就 10/02 09:36
→ lovelysue: 說母愛有控制會透不過氣 10/02 09:36
→ drama: 啊哈哈，不過要是到處去關愛別人孩子也是一種困擾啦XDDD 10/02 09:37
→ tina0724: 可以沒有愛，但是不要製造傷害！這個案中的媽媽，對孩子 10/02 09:39
→ tina0724: 厭惡的表情與態度，就是一種傷害。 10/02 09:39
推 yiro: 這篇的議題很特別 很吸引人 但沒必要為了加強概念而去批評另 10/02 09:39
→ yiro: 一方 10/02 09:39
推 yiro: 這讓我想到有些媽媽因為排斥重男輕女的觀念 而開始說生兒子 10/02 09:41
→ yiro: 多不好多不好 10/02 09:41
→ drama: 其實母愛過度並非控制，而且孩子也感受到媽媽愛他，但因為 10/02 09:41
→ drama: 太愛了，導至於孩子害怕自己所作所為會傷害到媽媽，造成憂 10/02 09:42
→ drama: 鬱喔，也因此無法離開媽媽放不下媽媽 10/02 09:42
→ drama: 我以上說的是造成憂鬱人格的成因XD 10/02 09:42
推 mtyc: 泛濫有時會成災咩XD。不管是哪種角色父母or子女，都是不斷 10/02 09:44
→ mtyc: 學習的人生課題 10/02 09:44
推 yiro: 但至少不會對孩子造成像前面眾多案例的嚴重傷害 10/02 09:44
推 NOTHINGES: 說生兒子多不好的有點反應過度+1 我就覺得超級好哈 10/02 09:45
推 yiro: 討論到後面開始批評母愛氾濫還真奇怪 育幼院很多志工就是這 10/02 09:47
→ yiro: 種母愛氾濫的婦女 10/02 09:47
推 NOTHINGES: 批評母愛泛濫很奇怪+1 老娘就是每個月捐錢 我錯了嗎 10/02 09:48
→ drama: 討論到趨向極端的時候一定會有反動啊 10/02 09:48
→ NOTHINGES: 你都不知道看到自己定期捐款的被出養的小孩 找到新的好 10/02 09:49
→ NOTHINGES: 的家庭 被爸爸和媽媽抱在懷裡那張相片多讓人感動！！ 10/02 09:49
推 Vicky163099: 母愛氾濫的女性也是挺恐怖的 這句話只有我說 原ＰＯ 10/02 09:49
→ Vicky163099: 沒有說 第二：我指的母愛氾濫不是No大講得那種氾濫 10/02 09:49
→ Vicky163099: 而是失控,不理智的那種氾濫 例如兒子三四十歲還綁在 10/02 09:50
→ Vicky163099: 家裡 娶了老婆晚上還要跟媽媽睡 或是認為自己是完美 10/02 09:50
→ Vicky163099: 母親而對別人育兒方式百般干涉的那種母愛氾濫 10/02 09:51
→ NOTHINGES: 你說的那是控制欲 不是母愛泛濫 請不要汙名化母愛…… 10/02 09:51
→ Vicky163099: 做志工捐錢那些不是我指的母愛氾濫 你們誤會了 10/02 09:52
→ drama: 我有個例子非控制..大學了還擠著跟媽媽睡...因為太愛媽媽 10/02 09:52
→ drama: 而媽媽也是，成了彼此依存的心靈支柱.... 10/02 09:53
→ Vicky163099: 如果母愛氾濫這四個字非得用在正面而不得包含負面意 10/02 09:53
→ Vicky163099: 思 我願意修改 但我一開始真的就不是指你們舉得那些 10/02 09:54
→ NOTHINGES: 我還記得收到簡訊看到相片的那一刻 覺得自己有出一點力 10/02 09:54
→ NOTHINGES: 幫助一個小孩獲得新生 真的很開心 Q.Q 10/02 09:54
→ Vicky163099: 例子 10/02 09:54
→ Vicky163099: 我認為母愛氾濫（待修改）也不好 是贊同原ＰＯ說的 10/02 09:54
→ NOTHINGES: d大那個要看醫生了……好奇是不是單親…… 10/02 09:55
→ Vicky163099: 『愛也需要經過學習』 不是人人都天生懂得如何去愛 10/02 09:55
→ drama: 不是喔...母子比夫妻還像情侶^^||| 爸爸人也很好啊 10/02 09:56
→ NOTHINGES: V大 你只是用錯詞語 可以google一下 這個詞未必是正面 10/02 09:57
→ NOTHINGES: 或負面 但都是只母愛擴及到「其他人」身上的意思 10/02 09:57
→ NOTHINGES: 如果是指自己的小孩 就不適用這個詞 10/02 09:58
推 icepoison: 雖然，我比較偏向人類有天生母愛，可是我也很贊成您關 10/02 09:58
→ icepoison: 於-沒有母愛-這檔事不能現諸這個社會討論的觀點。我覺 10/02 09:58
→ icepoison: 得母愛原本是有的，但每個人應該有不同的程度和方式去 10/02 09:58
→ icepoison: 完成。但卻變成在（父權）社會下完成某些目標和利益的 10/02 09:58
→ icepoison: 工具，所以被賦予越加神聖且標準化的包裝和形體。在這 10/02 09:58
→ icepoison: 樣的壓抑和框架下，愛都不是原本的愛了。 10/02 09:58
推 Vicky163099: 我一開始講得 母愛氾濫也很恐怖 指得就是有些老了還 10/02 09:58
→ Vicky163099: 誇張的媽寶養成～ 這種過度而沒有節制的母愛 10/02 09:59
→ Vicky163099: 原來這個詞不能這樣用 感覺學到了珍貴的一課 10/02 10:00
→ Vicky163099: 免得以後跟當媽媽的朋友溝通造成誤會 好險好險ＸＤ 10/02 10:01
→ Vicky163099: 那那些對別人育兒方式各種干涉指教批評的 可以用嗎 10/02 10:01
→ NOTHINGES: 是啊 所以我看的時候大吃一驚 社會上很多溫柔和善行都 10/02 10:02
→ NOTHINGES: 是母愛泛濫願意推己及人的人去做的啊（然而婆媽的囉唆 10/02 10:03
→ NOTHINGES: 則是不討喜的母愛泛濫） 10/02 10:03
推 yiro: V大舉的例子 應該說"控制慾"比較精準 10/02 10:15
→ cyh33: 利益說也是事實,只是真相太殘酷有些人無法接受這樣赤裸裸 10/02 10:17
→ cyh33: 被剝開糖衣.說穿了,各取所需 10/02 10:17
推 Vicky163099: 其實我看完整串的心得是 就算驚恐的發現自己不愛 或 10/02 10:21
→ Vicky163099: 是沒想像中的愛自己孩子 千萬不要讓身邊親友知道... 10/02 10:22
→ Vicky163099: 自己默默去找諮商就是了 不然會被當異類啊... 10/02 10:22
→ NOTHINGES: 我是覺得可以選擇不要生（嚴肅） 10/02 10:23
→ NOTHINGES: 異類無妨 怕的是傷人的異類 10/02 10:23
推 Vicky163099: “驚恐的發現” 就是表現出 生了才發現不愛的窘境 10/02 10:24
→ Vicky163099: 應該也有少數女性 是懷了生了後才發現自己沒有自以 10/02 10:25
→ Vicky163099: 的那麼有母愛 10/02 10:25
推 Agneta: 本例子的原po知道自己不愛，但有更多人是不確定自己愛不愛 10/02 10:26
→ Agneta: 要如何知道自己有沒有"母愛"，確定有才能生？那怎麼會有人 10/02 10:27
→ Agneta: 說："生了就會愛"呢 10/02 10:28
推 mtyc: 把「不愛孩子」當成一種病，這樣反而容易壓迫父母，造成心理 10/02 10:29
→ mtyc: 壓力 10/02 10:29
→ Vicky163099: 生了就會愛真的聽聽就好 不愛那些人也不會幫我養啊 10/02 10:29
→ mtyc: 倒不如把「不愛孩子」當成一種傾向，諮商只是要了解源頭 10/02 10:30
推 Agneta: 很多媽媽還說，自己原本也不愛，但生出來卻愛慘了，那... 10/02 10:30
→ Agneta: 她們是在賭嗎？ 10/02 10:31
推 Vicky163099: 我覺得敢賭的人也沒那麼多 她們只是在嘴砲催生罷了 10/02 10:32
推 Vicky163099: 再來年代已經不同了 她們可能當年真的不愛但是被催生 10/02 10:37
→ Vicky163099: 生出來之後發現很愛 覺得“還好我有被催生” 所以照 10/02 10:38
→ Vicky163099: 樣繼續催生朋友啊晚輩 但每個孩子 都不該被當成賭注 10/02 10:39
→ drama: 就我的話，愛與責任是分開的，決定要生養和愛沒啥關係:P 10/02 10:53
→ drama: 不過我沒在催生的，要生不生都是你家的事，要我給理由我會 10/02 10:54
→ drama: 給我的理由，不過你家狀況本來就是你自己要判斷決定 10/02 10:55
推 ivan0928: 深入淺出的好文。 10/02 11:00
推 pm8301104: 推 10/02 11:12
→ forWinds: 你的補充讓我開始思考有關演化的事情... 其實如果只會生 10/02 11:23
→ forWinds: 但是不會照顧(餵食 保暖 保護)的話 人類也會滅亡啦 10/02 11:23
→ forWinds: 但是驅使照顧保護的行為的機制是甚麼 我也很疑惑 10/02 11:24
→ forWinds: 如果是"愛"的話 那麼那些宣稱"人類跟其他動物的區別就在 10/02 11:25
→ forWinds: 於人類有愛 動物沒有"的想法就不成立了 10/02 11:26
→ drama: 樓上的需要看我推薦的那本書了XDDDD 10/02 11:27
推 argyle: 推這篇 我覺得"自認愛小孩"的人其實也不一定是真的愛 10/02 11:30
→ argyle: 首先需要先定義愛是什麼 再問他們的小孩是否感受到愛XD 10/02 11:30
推 nextstar: 我同意沒有內建母愛這回事,但我覺得元po要為自己做出 10/02 11:38
→ nextstar: 生小孩這件事情負責,有人說給小孩吃給小孩住就是負責 10/02 11:39
→ forWinds: 抓馬大是指"恐懼的原型"嗎?QQ 翻推文翻得好累呀(揮汗 10/02 11:40
→ nextstar: 我覺得這樣講太不合理了,所以對自己的父母共吃住就好囉? 10/02 11:40
→ drama: 啊，不好意思，是下面我那篇愛情的哲學啦:P 10/02 11:40
→ forWinds: 啊...(結果還是找錯本) 謝謝您QQ 10/02 11:41
→ drama: 恐懼的原型有很多關於父母教養方式錯誤造成變態人格的例子 10/02 11:42
→ drama: 其實我覺得有興趣的人也可以看看..被我當成教養書看了(遮臉 10/02 11:43
推 sweam: 我倒覺得很多人在考慮要不要生孩子的時候不見得是出自於愛 10/02 11:44
→ sweam: 不愛，而是出自於自我實現，例如原原po的爸爸認為有孩子的 10/02 11:44
→ sweam: 家才完整生命才完整，這類的人太多了；或是想生一個像老公 10/02 11:44
→ sweam: 的小孩，這種說詞也常聽見。上面這2種還算是比較正面的自 10/02 11:44
→ sweam: 我實現。也有比較糟的，例如：老公是獨子、是長男、是單傳 10/02 11:44
→ sweam: ，想幫婆家傳宗接代；想靠生孩子挽回老公的心……等等的， 10/02 11:44
→ sweam: 就很容易擦槍走火。 10/02 11:44
推 lily64: 同意你！ 10/02 12:16
噓 psicic: 生小孩是因為害怕傷身體= =? 為何沒有決定不生的時候就去 10/02 12:33
→ psicic: 結紮? 這論點很... 雖然認同可能母愛並非天性，但理由... 10/02 12:34
→ emafish: 母愛跟控制很難區隔 10/02 12:45
推 tinabjqs: 的確如此~~ 10/02 12:45
→ reyala: 其實看看生物界的本能,會發現人類往往比畜生還不如 10/02 12:47
→ reyala: 動物昆蟲不講愛,只講本能,繁衍是本能,照顧養育也是 10/02 12:49
推 alaskatomato: 推 10/02 12:50
推 yylane: 我贊成icepoison的論點，我也覺得母愛是天生只是被社會甚 10/02 12:57
→ yylane: 至父權包裝成女性的義務，但每個小生物生下來都應該要被愛 10/02 12:57
→ yylane: 人類跟動物會想繁衍後代也是生物本能，只是人類就會受到各 10/02 12:58
→ yylane: 種環境因素影響，加上有避孕技術增加了自主權。但也沒必 10/02 12:58
→ yylane: 要因為有些人天生沒有母愛就去否定天生有母愛的人，或拼命 10/02 12:59
→ yylane: 把後者往極端推 10/02 12:59
→ trueblend: 女生結紮麻煩而且手術費比較高吧?有人天生母愛氾濫有人 10/02 13:45
→ trueblend: 天生沒有母愛看到後代就想虐待,人類就是這樣多樣化啊 10/02 13:46
推 celia0302: 這篇文是真能帶出討論的文，推。 10/02 13:49
→ celia0302: 只是母愛是什麼？單方面的認定是母愛就算是有？若是另 10/02 13:52
→ celia0302: 一方感到不舒服也算是母愛？還是，符合這社會框架下期 10/02 13:52
→ celia0302: 待的愛才是愛？ 10/02 13:52
噓 devil115789: 養小孩最重要的是"責任"而不是"愛"吧?? 10/02 14:06
→ devil115789: 你們帶他來到這世界上 那你們就有"責任"帶著他直到他 10/02 14:07
→ devil115789: 有自己生活的能力 10/02 14:07
→ devil115789: 馬斯洛提出的需求層次理論 最基本就是生理和安全感 10/02 14:09
噓 qianye: 媽媽可以不愛小孩沒錯，但是不能不負責任！ 10/02 14:09
噓 talkthetruth: 這篇說的是廢話吧，整串的關鍵應該是責任感 10/02 14:25
推 Vicky163099: 所以接下來可以開始討論 只要有照顧 不愛也沒關係嗎 10/02 14:59
推 alohaona: 我認同有不適任的母親，但是不容易定義…… 10/02 15:03
推 UYC: 推devilll 這篇的討論根本是另一命題了 無母愛內建不等於可以 10/02 15:37
→ UYC: 不負責任 完全在合理化各種不想生卻生下的種種理由 10/02 15:38
推 FANNYFISH: 我覺得天生不具母愛跟母愛爆表都不能往極端推,不具母愛 10/02 15:39
噓 UYC: 我才覺得你這篇的推文邏輯莫名 都用自己的思維解讀 不管是什 10/02 15:40
→ FANNYFISH: 者可能盡責照顧小孩,母愛爆表者可能只用自認的愛對小孩 10/02 15:41
→ UYC: 麼原因懷孕 不墯胎 生下來 這都是你的"選擇" 下一代都沒有義 10/02 15:41
→ UYC: 務要為你選擇完卻又不負責任的"結果"承擔 不是都是they的錯 10/02 15:44
推 creao: 到底怎樣算所謂的負責任？說法超亂XD 10/02 15:54
→ creao: 每個人對責任的定義也都不同 10/02 16:02
噓 ardice: 你的重點是? 10/02 16:19
推 ALENDA: 一樓一針見血....... 10/02 16:30
→ nowel: 看完後一直還疑我爸媽是不是不愛我 好傷心.... 10/02 20:59
噓 candyrainbow: 這篇只是合理化不負責任父母的行為吧(例如原原PO) 10/02 21:27
→ giyaniga: 沒有要妳愛小孩啊 可是她連老公照顧小孩都不爽耶 10/02 23:18
→ giyaniga: 房子拿了才生還毛一堆 是要自己的孩子多沒人愛才開心啊 10/02 23:19
→ giyaniga: 至少讓想愛孩子的人去愛會死嗎???女主是會死嗎??? 10/02 23:20
→ giyaniga: 早期寫得比較不成熟的起點宮鬥劇配角差不多就這樣爭寵 10/02 23:21
→ giyaniga: 如果你同事不喜歡妳 還拉著其他同事不准跟妳好 妳接受? 10/02 23:22
→ giyaniga: 為什麼換成自稱憂鬱症的冷漠無力裝憂傷妻子就OK？ 10/02 23:23
→ giyaniga: 照她這樣講 她試著拉攏老公去排擠女兒是她不得已耶XD 10/02 23:25
→ giyaniga: 誰讓這種女人愛誰倒楣 會有夫有子大概是因為長得很幸運 10/02 23:26
→ giyaniga: 會為了老公出錢不得已生子 孩子咳嗽不能不得已忍受?科科 10/02 23:30
→ giyaniga: 不喜歡就離她遠點 跟耍小手段剝奪資源是兩回事OK? 10/02 23:32
→ giyaniga: 啊不是都說看了陶敏敏很不喜歡 換了這個原PO就好可憐? 10/02 23:34
噓 lifegood745: G版友冷靜 10/03 00:59
推 macotodad: 推 10/03 02:04
→ UYC: 你只是用道理在跟20年後的女孩講 道理講再多 也無法補足她內 10/03 02:32
→ UYC: 心所缺乏的愛;她的媽媽就是一個例子 你這種邏輯和說教只會複 10/03 02:33
→ UYC: 製更多沒被愛的人而已 講愛自己很簡單 對沒被愛過的人來說要 10/03 02:34
→ UYC: 去學習有多困難 你的論點就沒有愛 卻要她長大再愛自己 啥歪理 10/03 02:35
推 domin: 你的二十年後再自行療傷的捕述實在太讓人無言 10/03 08:08
→ domin: 這不擺明表示：我們大人無能，你只能先長大再說good luck 10/03 08:09
→ domin: 父母的愛不就是孩子學習長大後如何愛的起使原點？ 10/03 08:11
→ domin: 大人給不了愛，你視為正常，小孩渴望的愛，你視為童話 10/03 08:12
→ domin: 如果擁有母愛是一種童話，即代表渴望母愛是一種不切實際 10/03 08:13
→ domin: 這樣的論述只能讓小孩永遠以為自己追求的是一種錯誤的情感 10/03 08:14
→ domin: 未來她就帶著這種價值觀不幸生了孩子，你覺得會如何？ 10/03 08:14
→ domin: 結果不就是她母親的悲劇複製而已...我們要這樣教育小孩？ 10/03 08:15
→ domin: 或者我們不教育小孩，就無視她的心靈讓她長大自己處理？ 10/03 08:16
→ domin: 恕我直言，你補述內容只讓我感覺在合理化大人的錯誤行為 10/03 08:17
→ domin: 這等於在告訴她:沒母愛不負責也沒關係，孩子長大愛自己就好 10/03 08:18
→ domin: 如同原po只想著搬出去等小孩長大不再發出聲音再回家 10/03 08:19
→ domin: 大人不承擔生小孩帶來的任何辛苦，到底誰才活在童話故事？ 10/03 08:21
推 yylane: 推樓上，所以這篇我怎麼看怎麼怪，感覺也太把不想理孩子的 10/03 12:22
→ yylane: 父母給理所當然化了 10/03 12:22
推 mtyc: 這篇文章不適合給20年後的女兒看吧＝ ＝ 10/03 14:08
推 dnacat: 不得不推U大觀點。不過這篇真的沒這麼不堪吧？我倒覺得點 10/03 14:55
→ dnacat: 出父母不必然適任是好的，那麼當這樣的家庭產生，如何用更 10/03 14:55
→ dnacat: 多方法避免孩子的傷害，而非強求生母產生母愛，是更重要的 10/03 14:56
→ dnacat: 生母沒有母愛是絕對可能發生的，否則不會有上面一大串文 10/03 14:57
→ dnacat: 發生時早早認清，趕緊尋求替代系統支持孩子的心靈需求，是 10/03 15:01
→ dnacat: 不是比抱持著人天生皆有母愛的想法更能產生幫助呢？ 10/03 15:02
推 Annis812: 我光是接受爸爸不愛我的事實，就花了20年 10/03 21:41