Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了

: 30幾歲的人假如有3000萬，可以買桃園台中台南高雄市中心，20年以下中古屋，買完之後約剩下，1800萬 : 1800萬拿去買二手老屋（30年以上的）買個兩間再租別人，然後收房租等投胎 : 在台灣可以靠房子，3000萬等退休嗎 : ----- : Sent from JPTT on my Vivo V1930. 跟房版有點遠. 不過基本上呢,你現在假設應該是一個人孤狼一匹這種. 這種麻,3000可以地拉. 你孤狼麻,房子買個1x年2房平車. https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14573047.html 貸款八成含裝潢家具電給你花掉現金500好了.. (超級多了甚至可以買台國產車.) 之後就把其他兩千多萬all in美債ETF,結束這回合. 等到哪次股票崩盤的時候,美債all out然後跟國安基金all in指數正二. 手上留個兩百到三百萬做生活費+房貸. 而每次all out ; all in循環後,就在提領200~300萬出來. 而房子有增值就每過五年去轉貸一次,把多的錢在滾入債或是指數正二中. 這樣你就可以把你老闆革職. 只要你不要動不動想開進口車. 不要動不動甚麼都買名牌. 不要動不動就想換新屋. 應該可以無限迴圈的一輩子這樣過下去. 甚至每過個20年,你還可以把房子換新一點的來住. 當然啦,股票和債並不是完全逆相關. 所以開車的時候都已"最保守"的方式去操作就好. 不過你這樣搞. 你必須是一個很懂得過生活的人. 不然你應該沒幾年就膩了... 尤其你的"層次"會往上爬的非常慢. 而人只要沒有一值提升層次. 人生就很容易感覺到倦怠和厭煩. 但3000萬如果你要做一些收益比較好的操作. 無論要炒房炒短期,還是要怎樣. 那必然都會明顯的降低你的生活水平,壓制你的生活開銷,甚至讓你背負上壓力. 一般來講,4000萬你再去滾會比較舒服. 3000去滾比較緊繃,除非你是神手開車技術很好,獲利都很漂亮.突破3000變4000的瓶頸. 很多人工作都想退休,上班都想財富自由. 是因為你的工作你上的班成長性太弱. 因此你的層次一直都沒提升 所以你想逃離. 但是如果你剛好財富自由了. 你剛進入這個狀態,你可能會覺得很爽. 但這個爽一般人是無法爽太久的. 因為你會一樣遇到你的層次無法提升的問題(本太薄) 然後你又對剛好的財富自由感覺到倦怠...XD so...真正快樂的財富自由. 一定是必須建立在你的層次可以一直提升的格局下. 所以你說2000萬可不可以財富自由?1500萬可不可以財富自由? 當然可以啊,你買公寓+三餐吃學校旁邊的便當店,有啥不可以財富自由. 但你會膩. 而我覺得,4000萬才是一般人比較好把老闆革職的一筆錢. 這筆錢可以讓你"在保守的投資型態下"錢滾動的收益扣掉你還ok的生活的支出. 還可以產出足以讓你的層次有一定提升的餘額. 所以你就可以4000財富自由,過幾年變成5000過幾年便7000這樣提升下去. 然後你的生活也可以越來越多采多姿. (你可能可以隨著你的財富增加而去玩各種新的新鮮的事物) 當然如果你是投資神手.... 人家少年房神,白手起家用點灰色地帶的手段,也可以財富快速累積到幾千萬. 或是股票神手,1000萬沒多久翻到5000萬這種. 又或是你很懂得過生活. 財富層次不用提升,你自己就可以在生命中找到一大堆樂子. 或是在其他領域上面有其他型態的層次提升. 那...自然你就不受這個限制. 但對於一般其實你根本不懂你要甚麼的人而言. 你最好在最現實的東西=>鈔票 這一點上. 做到可以穩定提升你的財富層次的規劃. 這樣你的下半場人生會開心非常多. 不要宣告財富自由過了十年,你才後悔準備的錢太少,生活太枯燥沉悶和虛無?!?! 這樣你還想改變.... 要嘛你就要當賭徒去賭你的人生... 要嘛....你就.....忍忍吧,反正人生剩下幾十年,稱過去眼睛就閉了... -- 這牽扯到生活開銷有一個閾值. 高於那個閾值,你多砸錢下去回饋的爽度會明顯受到邊際效應而下降. 但低於那個閾值,你每省一塊錢,你的生活就會明顯的被限縮到有感. 3000萬可以越過那個閾值,但是你投資產出的收益就會被吃掉很多. 4000萬你也過一樣的生活,你會發現你投資的收益會多非常多. 而這些收益會回滾本金,那繼續投資的複利計算下去. 4000萬在錢滾錢上,他的加速度就會快3000萬非常多. 另外你還要思考有通膨的問題,房子老了維修的問題,意外要用錢的問題. so...4000萬會是一個比較舒服而且投資操作很輕鬆簡單的財富自由狀態. 並且可以輕鬆地讓你的層次一值提升. 3000萬會打平所有支出+通膨後,產出剩一點. 因此你的層次提升就很慢. 至於說你3000萬然後過苦行僧的生活,當然也是可以做到快速提升層次. 但問題是...你這麼痛苦幹嘛,你不如再晚幾年退休,把財富累積多一點在革職老闆就好. 有小孩會牽扯到兩件事情. 1.你會有老婆,所以有另外一個收入. 2.一個人花費和夫妻的花費攤下來很多時候一個人花費會比較多...XD 因此你一個人3000財富自由,你加你老婆除非感情不好,不然可能5000萬就可以財富自由. 而6000萬就足夠養小孩. (你是投資產出後拿產出養小孩,所以不是計算養一個小孩總共花一千萬. 養小孩花費是分期付款的,2x年期貸款的概念... 因此你有一千萬去滾動,然後養小孩,最後結算下來小孩養大了,你還會剩很多錢 而不是一千萬都花光給小孩) 當然如果你跟你老婆感情不好. 這.....你們有可能需要更多更多的錢...顆顆.
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.104.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1700727946.A.E65.html

推 alexstag: 請教c神為什麼3000跟4000差這麼多？ 11/23 16:28

→ bnn: 一個人你住大套房不就得了 11/23 16:29

推 jc761128: 真的會膩 不要小看人類的慾望膨脹 11/23 16:29

→ jc761128: 大套房 自由了 開始會想著 不然弄個空間收藏XXX 然後就 11/23 16:30

→ jc761128: 空間不夠了 大家在踩訓練台欸 收集GK欸 11/23 16:30

推 DeathStarDS1: 退休生活很無聊然後錢不太夠，太年輕說要退休是自 11/23 16:35

→ DeathStarDS1: 我折磨，人生需要錘煉。 11/23 16:35

推 ma19love: 3 4千萬一般人若有小孩要養，其實真的也不容易達成。 11/23 16:36

→ DeathStarDS1: 年輕人太懶惰不行，會慢慢消沉，年輕懶惰老了更懶 11/23 16:37

→ DeathStarDS1: 。 11/23 16:37

→ DeathStarDS1: 人生要有遠大的目標，比如願望是造福全人類，雖然 11/23 16:39

→ DeathStarDS1: 我做不到但幻想總可以吧。 11/23 16:39

推 jeromeshih: 如果用5%收益計算，3000是150，4000是200，這是因為除 11/23 16:40

→ jeromeshih: 了物價外還要再考量通膨，所以會有影響? 11/23 16:40

推 PTTMAXQQ: 人因夢想（慾望）而偉大！ 11/23 16:41

推 DeathStarDS1: 大神又在救人了 11/23 16:42

推 chimouse: 慾望真的恐怖 不可能永遠滿足現狀的 11/23 16:42

推 F93935: 其實兩夫妻不會兩倍大概1.5倍 除非你老婆很能花 拖後腿 11/23 16:43

推 york1987: 應該是收入兩倍、花費1.5倍才符合現實吧 11/23 16:48

推 spermbox: 我覺現金跟資產差很多 11/23 16:51

→ spermbox: 3000萬和3000萬現金，是不同概念 11/23 16:51

推 DeathStarDS1: 主要是對工作不滿意，如果當人上人誰要退休？ 11/23 16:52

→ DeathStarDS1: 給你當總統你要退休嗎？當然不。 11/23 16:53

→ medama: 推這篇 11/23 16:55

推 lovemaygen: 難怪郭董要選總統 11/23 16:55

→ duriel3313: 才不要當總統 錢少事多責任大 11/23 16:55

推 NTU303150195: 推ceca,人有成長才不會迷惘 11/23 16:59

推 alittleG: C大 請問你這裡3000/4000萬 財富自由的標準 是用年報酬 11/23 17:06

→ alittleG: 幾%算的？ 11/23 17:06

推 NTU303150195: 哎，為啥不上班的人對人性了解這麼透徹@@ 11/23 17:07

推 licklabium: 的確4000萬跟3000累積速度完全不同 11/23 17:10

推 zigq: 我覺得想做的事會隨著年齡增長變更多或是更花錢，因你周邊 11/23 17:11

→ zigq: 的人生活品質上來了無形中會去比較，也有一種方式是資產夠 11/23 17:11

→ zigq: 了就找比較輕鬆想做的工作來打發時間，不然24小時空著想要 11/23 17:11

→ zigq: 亂花錢機會大增，哈 11/23 17:11

推 frowning1226: 怎麼這麼有道理！真的是閥值 11/23 17:14

推 frowning1226: 會放3000萬現金在身上的通常資產都過億了 11/23 17:16

→ frowning1226: 應該沒人明知道通膨這麼可怕還沒資產都是現金 11/23 17:17

推 sspider0829: 一般人 實在不建議股票 - - 太容易賠錢cycle 連一些 11/23 17:17

→ sspider0829: 最基本簡單的穩賺法 都能搞到不賺反賠錢了 非意志堅 11/23 17:17

→ sspider0829: 定有人帶的 還是房子買了轉增貸容易 11/23 17:17

推 zzz50126: 假設5趴報酬 3千萬弄150出來 其中2趴要被通膨吃掉 所以 11/23 17:19

→ zzz50126: 只剩90 為了擴大資產 所以只能花50存40 當變成4千萬弄20 11/23 17:19

→ zzz50126: 0出來 扣2趴變120 就能花70存50 人生會比較愉快 11/23 17:19

→ zzz50126: 然後娛樂就是會碰到超過5趴的年份 那年就能過得很滋潤 11/23 17:20

推 alexstag: 感謝c神 11/23 17:24

推 spermbox: 其實很多仁資產都在他那間自住的房子裡 11/23 17:28

→ spermbox: 除了貸出來無法活化 11/23 17:29

推 cutemico: 老婆要是知道你有淨資產3000萬，他還不過上好日子嗎～ 11/23 17:42

→ cutemico: 然後就無法安貧樂道了～開始天天米其林，日本long stay 11/23 17:42

→ cutemico: ，出國商務艙，去買柏金包，鞋子衣服單價五位數以上， 11/23 17:42

→ cutemico: 這樣應該無法退休 11/23 17:42

推 GGdong: 確實，生活還是要有點事做，我親戚沒結婚，原本手上資產穩 11/23 17:43

→ GGdong: 穩過下半生沒問題，結果太閒去玩股票，跟著某某老師買股當 11/23 17:43

→ GGdong: 韭菜，走火入魔把退休金跟房子拿來歐印，最後成為租房保全 11/23 17:43

→ cutemico: 會花錢的老婆漂亮，不會花錢的老婆沒有能力美麗，真難 11/23 17:43

→ cutemico: 抉擇啊 11/23 17:43

推 zaqimon: 巴菲特90幾歲吃麥當勞喝可樂 不知道算是哪一個層次 11/23 17:47

→ zaqimon: 層次提升也不可能無止盡 人遲早還是會遇到老病死的問題 11/23 17:48

→ zaqimon: 等真的遇到了 什麼層次提升也毫無意義了 11/23 17:49

→ zaqimon: 養老院每個月是2萬還是20萬 對躺在床上的老人應該無感 11/23 17:50

→ zaqimon: 有感的應該是送你去養老院的人 感覺自己很孝順 11/23 17:50

→ zaqimon: 每個月花20萬送父母去頂級養老院 11/23 17:51

推 winnertakesa: 請教C大，退休後如何做購屋貸款？ 主要做租金認列 11/23 18:01

→ winnertakesa: 收入嗎？ 11/23 18:01

推 aa00788: 炒房的人生就是這麼輕鬆寫意 11/23 18:40

推 zaqimon: 感覺大部分一般人的人生都很平凡 一輩子也沒什麼提升 11/23 18:53

→ zaqimon: 不要出什麼意外不要中年失業安穩一天過一天就阿彌陀佛了 11/23 18:54

推 zzz50126: 一般人就是當人礦、人柱力 跟著8成的人走也沒什麼不好 11/23 19:12

→ zzz50126: 只要符合自己想要過的生活就好 只是房版這邊慾望極強 所 11/23 19:14

→ zzz50126: 以才會看到所有人都在拼翻倍再翻倍 這邊是少數人 11/23 19:14

推 spermbox: 拼翻倍騙人的吧 11/23 19:22

→ spermbox: 整天想翻倍，賭徒喔 11/23 19:22

→ spermbox: 我是不相信房版房東那麼多賭徒 11/23 19:23

→ spermbox: C大其實有說到一個重點 11/23 19:23

→ spermbox: 而人只要沒有一值提升層次，很容易疲倦 11/23 19:24

→ spermbox: 盒盒現在也才2X歲，像這樣相同的日子還要一路活到死 11/23 19:25

→ spermbox: 其實有點可怕 11/23 19:25

→ spermbox: 或許人生就是需要不斷進步，進步才能帶來真正的快樂 11/23 19:26

→ spermbox: 一直待在同一個階段，待久了會覺得挺枯燥無聊的 11/23 19:26

推 zaqimon: 可惜我爸媽還不趕快去死 害我人生無法進步 11/23 19:49

推 zzz50126: ib大就發過翻倍文阿 初期每5年要翻一倍 我記得他是說4千 11/23 19:51

→ zzz50126: 萬前都應該能做到 4千萬後開始資產配置就慢下來 11/23 19:51

推 zzz50126: 賭徒是幾個禮拜要翻倍 跟房版差多了 11/23 19:54

推 spermbox: z大你也太不孝 11/23 20:00

推 zaqimon: 不孝才好啊 孝順通常會妨礙人生進步 11/23 20:02

推 spermbox: 唉，粗暴言論大可不必 11/23 20:03

→ zaqimon: 例如有人跑去美國留學 真是不孝 但是人生會進步 11/23 20:03

→ zaqimon: 有能力的父母會幫助小孩進步 垃圾父母只會妨礙小孩進步 11/23 20:05

→ zaqimon: 偏偏垃圾父母通常會最希望小孩聽話孝順 11/23 20:06

推 frowning1226: 不孝無德，想做什麼大事很難喔 11/23 20:10

推 Tatsuya72: 純推財富自由建立在層次能夠一直提升的前提下 11/23 20:14

推 spermbox: 確實有些父母會拖累小孩 11/23 20:15

→ spermbox: 這倒是事實 11/23 20:15

→ Tatsuya72: 樓上最近待桃園？看地嗎？ 11/23 20:19

噓 mark0204: 回廢文的廢文 11/23 20:23

推 spermbox: 看地沒辣 11/23 20:23

→ spermbox: 度假到處走走看看而已 11/23 20:24

推 Tatsuya72: 真要說其實桃園沒啥好玩的，ㄞ 11/23 20:32

→ Tatsuya72: lol 沒寫完 11/23 20:32

推 zaqimon: 台北也很無聊沒啥好玩的 11/23 20:36

推 spermbox: 你想太多了 11/23 21:21

→ spermbox: 我有時候去一個地方只是單純好奇 11/23 21:21

→ spermbox: 沒去過 11/23 21:21

推 smoothapple: 這是不是遠古時代西卡寫過，年收300萬，花費120萬 11/23 21:28

→ smoothapple: 每年180萬再滾入投資，投資賺的再抽一些來提升生活 11/23 21:29

→ smoothapple: 準備4000就是1000萬負擔槓桿買房和生活用 11/23 21:30

→ smoothapple: 3000萬去滾個一年10%的投資策略 11/23 21:31

推 rick6304: 2000萬5趴 年薪100萬 PR就80了 賺再多也是這樣花 11/24 00:09

推 junior020486: 會不會出家無慾無求才是財富自由 11/24 00:10

推 rick6304: 凡所有相 皆為虛妄 11/24 00:11

推 ksvsyuki: C大所說，感同身受 11/24 01:50

→ ksvsyuki: 上班族可能真的是無法理解 11/24 01:50

推 alotofjeff: 唉，不要教人墮落啊！ 11/24 04:57

推 nathan0200: 比較好奇的是人生層次，為何要透過賺錢或工作來提升？ 11/24 06:46

推 wen12305: 過這麼可憐的生活，小心意志消沈，老很快 11/24 06:57

推 zaqimon: 會不會北車晚上外面的遊民才是真正財富自由 11/24 07:03

→ zaqimon: 不是聽說很多遊民以前是大老闆 11/24 07:04

推 zzz50126: 上面rick大 不能把100萬全部花掉 未來牛肉麵1碗1000時 11/24 08:12

→ zzz50126: 剩2千萬會開始蝕本 最後會變不敢花錢的下流老人 通膨就 11/24 08:12

→ zzz50126: 是這麼恐怖 11/24 08:12

推 daniel3658: 只能透過工作來保持意志不消沉到底是有多廢啊？ 11/24 08:13

→ daniel3658: 沒本事找到工作以外的嗜好就乖乖承認自己是奴才啦 11/24 08:14

→ zzz50126: pr80是現在 問題人家年薪百萬的人只要持續留在職場 薪水 11/24 08:14

→ zzz50126: 就會跟著通膨 未來當他年薪200時 你的投資還是只有100 11/24 08:14

→ zzz50126: 那就慘了 11/24 08:14

推 rick6304: 2000萬不會存銀行啊 存0056現在35塊 十年前也才25塊呀 11/24 08:26

推 Robben: 都要退休了還在想PR值問題 11/24 08:32