※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1699101972.A.5D2.html
→ lovebridget: 幹你娘可以推文吵嗎洗板三小 11/04 20:47
推 C24128390: 以原命題來說 買房VS買ETF風險 本來就ETF長期風險小 11/04 20:49
→ C24128390: 房子你買的其實是個股 你那棟出事大盤+200%也跟你無關 11/04 20:50
推 zzxcaa1: 一樓小心被吉 11/04 20:50
推 qqq7840: IB大又幫我上了一課。謝謝你 11/04 20:50
推 Carr77: 看懂了 我第一篇就講有短期風險 你根本認同我= = 11/04 20:51
→ Carr77: https://i.imgur.com/7VmEjfM.jpg 11/04 20:51
→ Carr77: 搞半天是你根本沒搞懂我寫些什麼來浪費大家時間 11/04 20:51
→ IBIZA: 你是不是根本不知道自己寫了甚麼啊 短期兩字到底在哪? 11/04 20:53
→ IBIZA: 自己貼一張圖上面根本沒短期兩個字 是自打臉嗎? 11/04 20:53
噓 Carr77: 那就是你程度太低 先去看投資學吧 波動不是指短期 不然指 11/04 20:53
→ Carr77: 什麼教一下你怎麼理解的？ 11/04 20:53
→ IBIZA: 有沒有自己沒寫硬凹的八卦XDD 11/04 20:54
→ IBIZA: 講短期就沒意義了啦 股市短期八成獲利集中在兩成人身上 11/04 20:54
→ IBIZA: 講短期就沒意義了啦 股市短期八成獲利集中在兩成人身上 11/04 20:54
→ IBIZA: 看得懂嗎? 11/04 20:54
→ IBIZA: 笑死 11/04 20:55
→ Carr77: 系統性風險=金融海嘯 疫情 有點常識好嗎？ 浪費大家時間 11/04 20:55
→ Carr77: 我以為這是常識xddd 11/04 20:55
→ IBIZA: 系統性風險=金融海嘯 所以呢? 11/04 20:56
→ IBIZA: 這跟你遇到海嘯時已經投入多長期有啥關係? 11/04 20:56
→ IBIZA: 你是不是搞不懂這邊講的長期投入的意思啊 11/04 20:57
→ IBIZA: 基本上投入十年 遇到海嘯也不用怕啊 11/04 20:57
→ IBIZA: 到底誰沒常識XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/04 20:57
→ IBIZA: 我是上次金融海嘯開始投台積電的啦 11/04 20:59
→ IBIZA: 2008年我的台積電從77->33 11/04 20:59
→ IBIZA: 2020年350->220 11/04 20:59
→ IBIZA: 所以呢? 11/04 20:59
→ IBIZA: 長期ETF就是靠長期投入打敗波動跟系統風險 11/04 21:00
→ IBIZA: 但也因此 無法肯定的說長期投入的風險溢酬高於房市 11/04 21:00
噓 Carr77: 你根本沒搞懂我第一篇 你不能預設所有人不缺錢一直放 往 11/04 21:00
→ Carr77: 往在金融海嘯 疫情時 是最多人要賣資產變現的時候 11/04 21:00
→ IBIZA: 你要講股市溢酬就講短期 講到打敗房市就講長期 11/04 21:00
→ IBIZA: 都讓你賺就好了吧 11/04 21:01
→ Carr77: 那你跟我說股票還是房產跌的兇？ 11/04 21:01
→ IBIZA: 我不用預設所有人不缺錢 所以遇到海嘯的時候通常剛投入 11/04 21:01
→ IBIZA: 五年的人都很慘 不管股票或房市 11/04 21:01
推 C24128390: 十年還保守了XD 海嘯前夕歐印 五年也翻正了 11/04 21:02
→ C24128390: 巴菲特知名賭局就是買在海嘯前 5年翻正10年屌打 11/04 21:02
→ C24128390: 海嘯前夕歐印已經是最慘的情況了 11/04 21:02
→ Carr77: 股市的短期承擔風險 所以期望值會更高 問題在哪？ 11/04 21:02
→ IBIZA: 而只要你投資到長期 十幾年來講 其實都能抗海笑了 11/04 21:02
→ C24128390: 其他買法就更不用說了 11/04 21:02
→ IBIZA: 股市短期期望值高 沒問題啊 問題我們現在講長期ETF 11/04 21:02
→ IBIZA: 股市短期期望值高 沒問題啊 問題我們現在講長期ETF 11/04 21:02
→ IBIZA: 股市短期期望值高 沒問題啊 問題我們現在講長期ETF 11/04 21:02
→ IBIZA: 哪個字看不懂? 11/04 21:02
→ IBIZA: 股市短期期望值高 但分配不均 導致兩成人賺走八成錢 11/04 21:03
→ IBIZA: 大多數人沒賺錢 11/04 21:03
→ IBIZA: 哪個字看不懂? 11/04 21:03
→ IBIZA: 我想全場都看懂了 你可以問問大家 11/04 21:03
噓 Carr77: 要講報酬率我第一篇不是早說了股比較高 11/04 21:04
→ IBIZA: 錯 11/04 21:04
→ Carr77: https://i.imgur.com/r6ZgyLJ.jpg 11/04 21:04
→ IBIZA: 短期期望值股比較高 長期不一定 11/04 21:04
→ IBIZA: 短期期望值股比較高 長期不一定 11/04 21:04
→ Carr77: 是中文閱讀有問題哦 11/04 21:04
→ IBIZA: SPY漲四倍 房價漲不到三倍 但房子有每年的使用利益 11/04 21:05
→ IBIZA: 美股很多是不配息的 11/04 21:05
→ IBIZA: 你還原使用利益看 很難說誰會贏 11/04 21:05
→ IBIZA: 事實上長期來看 reits往往是所有資產第一名 11/04 21:06
噓 Carr77: 你程度也太差我不是說炒短線那種期望值 而是就算放長線 短 11/04 21:07
→ Carr77: 線股價波動也比較大 遇到系統風險跌幅比較深 但你承擔了波 11/04 21:07
→ Carr77: 動風險 與系統風險 所以有更高的報酬 這樣解釋夠清楚嗎？ 11/04 21:07
→ IBIZA: 很清楚 但是這是錯的 11/04 21:07
→ Carr77: *更高的期望值報酬 導致更高的長期報酬 11/04 21:07
→ IBIZA: 以長期回報看 reits幾乎都是第一 11/04 21:07
→ IBIZA: 以長期回報看 reits幾乎都是第一 11/04 21:07
→ Carr77: 具體哪裡錯請你指教 11/04 21:07
→ IBIZA: reits大概就這三年接連遇到疫情跟利率 兩件事被痛擊 11/04 21:08
→ Carr77: 貼個實證研究吧 我沒聽過這個說法 11/04 21:08
→ IBIZA: 不然之前的長期回報reits都是贏大盤 11/04 21:08
→ Carr77: 那你貼一下 我第一篇可是有數據的 11/04 21:09
推 william826: 看你們兩位吵架 我估狗的好辛苦QQ 11/04 21:10
→ IBIZA: https://i.imgur.com/Qo9rl8g.png 11/04 21:10
→ IBIZA: 1998-2017 20年間的年化報酬率 reits 9.1% SP500 7.2% 11/04 21:11
→ taffy128s: 其實我覺得 不能把買房 跟reits混為一談 11/04 21:13
→ IBIZA: https://i.imgur.com/2vvX6MB.png 這是到2020 11/04 21:13
→ IBIZA: 買房不等於reits reits是積極的房市投資人 11/04 21:13
→ taffy128s: 現在不是討論 買房vs 大盤ETF嗎 @@ 11/04 21:13
→ IBIZA: 你如果是買來自住 買了貸款一直還到清的 當然不會有這種 11/04 21:14
→ IBIZA: 報酬 11/04 21:14
→ IBIZA: 其實清流君那篇youtube影片底下第一個留言就是我的 11/04 21:14
→ IBIZA: 你可以看一下討論 11/04 21:15
→ IBIZA: 美國的reits大概是槓桿兩倍的程度 11/04 21:15
→ IBIZA: 平均 11/04 21:15
→ IBIZA: https://i.imgur.com/FmB1fFJ.png 11/04 21:16
→ Carr77: Ok 這個數據算有建設性 但不能剛好跳過這五年吧 11/04 21:17
→ Carr77: https://i.imgur.com/MHllkQH.jpg 11/04 21:17
→ Carr77: https://i.imgur.com/I70z9Rj.jpg 11/04 21:18
→ IBIZA: https://i.imgur.com/FAXKgfG.png 11/04 21:22
→ taffy128s: 5年太短了吧 @@ 11/04 21:22
→ IBIZA: 這是能找到最新的了 11/04 21:22
→ taffy128s: 超長投 沒人看五年的啦 11/04 21:23
→ IBIZA: 找價格沒用 配息配掉的沒還原 11/04 21:23
→ IBIZA: 我前面就跟你說過你看SPY跟中古房價沒意義 11/04 21:24
→ IBIZA: SP500有相當比例不配息 獲利都累積在股價裡面的大企業 11/04 21:24
→ IBIZA: 但房子的每年使用利益都不會累積在房價 11/04 21:25
→ IBIZA: reits因為稅務規定要配90%以上才免稅 所以也都是傾向配出 11/04 21:25
→ IBIZA: 你大概這些都不知道 就在瞎比 11/04 21:26
→ IBIZA: 其實看小摩整理的20 years annualized return應該就很夠了 11/04 21:28
→ IBIZA: 這兩年的大概要等明後年才會有 11/04 21:28
噓 Carr77: 你找2001剛好是達康風暴股市最高點有什麼意義 那是20年來 11/04 21:29
→ Carr77: 最爛的買點 11/04 21:29
→ IBIZA: 也有1997的啊 11/04 21:29
→ IBIZA: 1998 11/04 21:30
→ IBIZA: 2002的也有了 11/04 21:30
→ IBIZA: 2002年底就是SP500那一波的最低點 11/04 21:31
→ IBIZA: 而且放大到20年年化 11/04 21:31
→ Carr77: 1997圖在哪？ 11/04 21:32
→ IBIZA: 總之 第一篇的說法是錯的 不過我不能很肯定告訴你誰的風險 11/04 21:32
→ IBIZA: 高 但長期股市看不出有特別高的風險 11/04 21:33
→ IBIZA: 1998啦 11/04 21:33
→ IBIZA: 明年的圖reits有可能會差一點 但別忘了 SP500 2022也暴跌 11/04 21:34
→ IBIZA: 我不覺得2003-2022的圖 SP500有機會贏就是了 11/04 21:34
→ Carr77: 我找到至今為止的 就是7.98% 顯然低於spy 11/04 21:38
→ IBIZA: 甚麼叫做至今為止的 11/04 21:38
→ Carr77: https://i.imgur.com/RWSJgCp.jpg 11/04 21:38
→ IBIZA: 7.98% 其實也不比sp500長期獲利差吧 11/04 21:38
→ IBIZA: 而且這跟VNQ投資的標的有關 11/04 21:40
→ Carr77: 那就是全美最大呀 不然你找個至今為止全市場的 11/04 21:41
→ IBIZA: 大摩這個就是啊 11/04 21:41
→ IBIZA: 打錯 小摩 11/04 21:41
→ IBIZA: 小摩的reits的來源 就是 FTSE NAREIT Equity REITS 11/04 21:44
→ Carr77: 我其實找不到最新的全市場數據如果有也可以提供 但riets他 11/04 22:16
→ Carr77: 面臨兩大問題 1. 配息率高 要課重稅 再投資複利效果會少 11/04 22:16
→ Carr77: 很多 2. 管理費高 扣除以上兩點 reits的報酬率夠難超過spy 11/04 22:16
→ Carr77: 我想一般計算都是沒算配息所得稅和管理費 11/04 22:16
推 sspider0829: 確實簡單易懂- - 11/04 22:19
→ sspider0829: IB沒講說啊 11/04 22:20
推 CaLawrence: xdddd 所以長期沒風險 短期就沒風險喔 這什麼道理啊 11/04 22:21
→ CaLawrence: vnq這兩年多慘要不要先看一下 不要一直拿過時的資料 11/04 22:21
→ CaLawrence: 短期波動不算風險這個真的是蠻令人傻眼的觀念 11/04 22:22
→ CaLawrence: 那你這麼說買債券的退休基金 壽險都傻子囉 11/04 22:22
推 GenesisXD: 建議告一樓 快年底了領年終 羨慕 11/04 22:26
推 Carr77: vnq 跌成屎之外 最原po的問題是台灣不動產vs 美國指數化 11/04 22:32
→ Carr77: 投資 怎麼被你轉成討論美國reits？你這樣不是張飛打岳飛 11/04 22:32
→ Carr77: 嗎？ 11/04 22:32
推 kusomanfcu: 新光一號又沒跌成屎 11/05 10:47
推 kusomanfcu: VNQ的問題在 欠租的 wework 之類的吧 11/05 10:50
→ kusomanfcu: 商辦之前跌成屎 11/05 10:50
→ supa64: (呵欠)昨天美國.大通.富國的事情如果變成最壞結果.我倒是 11/05 11:03
→ supa64: 看看嘴上說股票怎樣怎樣的現在嘴臉如何 11/05 11:04