Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？

香港藍領是比台灣辛苦很多的 體現在更貴的住房， 更高的飲食費用、交通費用以及 教育費用，以及最致命的醫療費用 壓力大的情況下，香港餐廳或司機等 藍領有時候的服務態度也是滿糟糕的 香港8+9並沒有比台灣少， 你在街頭上跟市場看到的工人 絕大多數都有一定幫派連結 香港並不是沒有鄉下， 新界許多區域還是非常的傳統跟荒涼， 香港脫離港鐵車站後很多區域可能 不比台灣鄉下好多少 台灣人看到的很多是中環九龍的香港， 有空坐巴士往郊野公園跟新界去看看， 會看到另外一面的香港 就算在中環，即使外資行人很多， 但是佔比還是有限的，更多是在本地 機構工作的文員，薪水並沒有特別高 即便是在外資行，這幾年跟之前比， 薪水也沒有特別好了 比較好的地方，市區的基礎建設的確 一流，地鐵、道路、電力水利等設施 都體現一流水準 房子蓋起來真的比台灣容易，沒地震 影響差很多。很多台灣不能蓋的山坡地 還是填海地都蓋了比台灣高很多的大樓， 重點是樑柱還沒台灣粗 : 沒想到這個香港系列文還在， : 我是TW人,在HK工作。 : 就我來到現在，這裡有很多很有趣的現象，如果沒有來這邊生活，沒有真的接觸港人。? : 1.前面有人討論說這裡薪水很高，沒錯這裡的薪水可以很高、但也可以很低。而且是到? : 2.生活消費：外食最少40-50港幣一餐。裡面還是只有叉燒+白飯+一根青菜。看醫生沒有 : 3.租房Or買房：買房真的是比投胎。要靠自己買房真的是菁英中菁英。租金真的貴的嚇? : 4.教育：這裡的教育費用真的差很多，當地唸一般學校跟私立學校費用差距極大。一學? : 台灣有台灣的好，這裡也有這裡的好。但如果要說買房的難易度，我自己認為以前的台? : 最後我認同這篇原Po所講的論述，其他前面幾篇一些推文那邊講的朋友口述，朋友在這? : ※ 引述《Karida (卡麗妲)》之銘言： : : 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping : : 標題: Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？ : : 時間: Sun Apr 30 21:28:05 2023 : : 臺灣住屋自有率是 78% 以上，香港是 50% 左右。 : : 也就是說，中間有 28% 的人口差距，是沒有自己的物業的。既然自 : : 有率是一半，當中又有相當數量是由最富有資產者擁有的，因此你 : : 在香港擁有房子，本來就已經不是「一般人」而是「少數人」了。 : : 在香港「一般人」比較有可能不擁有房子，例如我自己，我從曾祖 : : 一輩去到這一輩，都沒擁有過房子，我們四代人都是租一輩子的房 : : 。因為我們這裡沒有耕者有其田，從沒有任何政策重新分配過任何 : : 土地房產給我們，哪怕是偏遠地區的鄉下也沒有，完全沒有。這才 : : 是香港的一般人，就是交一輩子的租。 : : 香港有 1/3 的人口，世代都住在公營房屋，一輩子向政府交租。 : : 所以也不存在著上班族住甚麼，你住甚麼跟你的職業毫無關係，你 : : 家裡有很多物業你選擇當上班族就上班族，你能負擔起物業，更多 : : 可能是因為你上一代已經有物業，他幫助你得到或給你遺產。 : : 如果你上一代沒有呢？那麼你通過壓力測試銀行借房貸給你的機會 : : 不高，除非你是大企業的人員或公務員，那好一點，當警察或消防 : : 員應該是低下階層翻身最有效的方法。 : : 也沒有所謂一般人的年薪，香港人的收入有很巨大的差距。 : : 香港的最低工資是時薪 156 臺幣左右，臺灣最低工資是 176 臺幣 : : ，如果你做是出賣時間與勞力的工作，你的收入不會比臺灣高。 : : 但同時，香港的公職人員，薪水卻是臺灣的兩倍甚至四倍，臺灣的 : : 立委月薪是 19 萬臺幣，香港的立法會議員月薪是 40 萬臺幣。臺 : : 灣總統的月薪是 47 萬臺幣，香港特首的月薪是是 165 萬臺幣， : : 差不多是三倍。香港的警員起薪點是 10 萬臺幣，臺灣員警的起薪 : : 點是 45000 元臺幣。 : : 所以有些人問為何香港人那麼不喜歡香港政府，警察還是不缺，當 : : 你作為底層你唯一翻身的路徑就是政府叫你打人，大部份人絕對會 : : 選擇狠狠打下去，而不是辭職。因為你吃這飯是天堂，轉身就是地 : : 獄。 : : 香港最沒有的東西，叫作「平均」，並沒有「一般人」可言，表面 : : 看起來沒甚麼分別的兩人，在階級與處境可以有巨大的分別。在香 : : 港你同時存在著地球上最富有的公務員，與比臺灣低的最低工資的 : : 勞動階級面對比臺灣高得多的租金與物價。 : : 住很小空間的不是極少數人，而是絕大多數人，越底層就越誇張， : : 我小時候大概六坪的地方動不動就可以住六至十人，這樣的居住環 : : 境也別想可以長住，香港的租金是不斷增長而且沒有保住保障的， : : 業主想要加租，或者不爽趕你跑，你就要再找別的地方住了。我小 : : 時候就因為這類理由，搬了二十次以上。別以為住狹窄的地方很慘 : : ，狹窄的地方也沒得你住，還要每一兩年搬一次更痛苦，如果有個 : : 狹窄的地方能夠讓你長住已算很幸福了。 : : 也因為沒有租住權保障，加租也沒有管制，融資系統壯大，所以多 : : 的是空置的地方沒人住，因為對於業主而言，這些物業不斷漲價融 : : 資能拿出的錢才重要，租金對他們來說只是不要都沒所謂的小點心 : : ，因此香港的人一方面可以擠到像罐頭時，卻到處都有長年空置的 : : 物業和店鋪。 : : 公共房屋不僅不夠，香港政府是積極維持房價的，如果房價跌，他 : : 們就會考慮減少公共房屋供應。那自然大家住得更擠，輪候公共房 : : 屋也動不動要十至二十年，在輪候到之前你就要自己用高租金住劏 : : 房。 : : 總之，沒有「一般」，如果真的勉強要有，「一般人」就是全家在 : : 地球上任何地方都不不擁有任何房產的永遠租客。他們的願望並不 : : 是「買房子」，而是「租金能少過月入的一半，以及法律上至少讓 : : 業主不能隨便趕你出去」就已經很好了。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro --
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推 sdhpipt: 不過香港連水電都是私人的 不太可能賠錢賣水賣電 05/03 08:47

→ sdhpipt: 跟台灣表面右派 其實骨子裡是蘇聯式的國家資本主義不一樣 05/03 08:47

→ H2: 台灣也沒有表面右派就是，每個人都喜歡政府介入干預，台灣人 05/03 08:50

→ H2: 骨子裡就是服膺大政府大福利跟國家介入的「三民主義派」 05/03 08:50

→ sdhpipt: 台灣是租稅小政府 管理大政府 沒垮掉都不知道從哪賺錢的 05/03 08:51

→ sdhpipt: 以前中央銀行一年外匯存底與鑄幣稅賺好幾千億 現在這個沒 05/03 08:51

→ sdhpipt: 了 不知道要怎麼平衡財政 不懂 05/03 08:52

→ H2: 現在有啊，央行外匯存底買美債利率三趴，跟台灣金融機構發NCD 05/03 08:53

→ H2: 利率1% 05/03 08:53

推 MDJJ: x灣就是學日本而已，不是蘇聯模式，韓國也差不多是這樣 05/03 08:53

推 piliwu: 台灣只有繳稅時是右派，要求政府有左派水準的福利 05/03 08:55

→ piliwu: 神奇的是還能達 05/03 08:55

→ piliwu: 成 05/03 08:55

推 Robben: 台灣算是很奇葩的變異體 05/03 08:55

→ Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56

→ sdhpipt: 台灣不像日本 日本沒有這些大型國營事業 這很明顯是蘇聯 05/03 08:57

→ Robben: 啊 就上面說的 右派的稅收 左派的福利XDDD 05/03 08:57

→ sdhpipt: 式的東西 日本水電大部分也是私人的 只是政府指導比較強 05/03 08:57

→ Robben: 台灣公設差是蠻正常 05/03 08:58

→ sdhpipt: 日本電力才對 水大部分是督道府縣或市町村的公營事業 05/03 08:58

→ Robben: 至少台灣繳稅沒在收割中產階級 05/03 08:58

→ sdhpipt: 像鋼鐵廠 石油化學 這些東西在日本都是財閥的 台灣以國營 05/03 08:59

→ sdhpipt: 為首 套句蘇聯的說法 這叫做"佔領經濟的制高點" 05/03 08:59

→ H2: 哪有，台灣的稅制就是完全是在吃中產階級的豆腐，又高又不合 05/03 08:59

→ H2: 理 05/03 08:59

→ H2: 再考慮什麼健保稅跟薪資掛鉤，又更不合理了 05/03 09:00

→ sdhpipt: 日本最主要的幾個國營事業 在1980年代都民營化了 05/03 09:00

→ haopig: 香港高樓的興建成本比台灣低很多，從這個角度看房價差距 05/03 09:10

→ haopig: 就更大了 05/03 09:10

推 KrisNYC: 我覺得討論日本要把一些財閥當成半公營的會比較準確 05/03 09:10

推 Steinadler: 推3F H2大 八卦版一邊批評塔綠班獨裁 一般又希望政府 05/03 09:13

→ Steinadler: 訂規定介入自由經濟市場 如果不做就批評放任炒房... 05/03 09:14

噓 payneblue: 請不要用PTT看台灣好嗎 05/03 09:14

→ Steinadler: 根本自助餐...就標準的 改革很好 但不要改到我家 05/03 09:14

→ Steinadler: 台灣很多制度都是共產 很多人沒感覺罷了 05/03 09:15

→ Steinadler: 包括最早的耕者有其田 這不是共產是什麼? XDD 05/03 09:15

→ Steinadler: 到現在的健保、大學普及還有一堆補助低收入的政策... 05/03 09:16

→ Steinadler: 台灣就魯蛇天堂 在台灣都覺得苦的 到國外只會更慘 05/03 09:17

噓 payneblue: 最早 你要不要把日治時期也拿出來講? 05/03 09:19

推 yiliang1107: 推 05/03 09:20

推 KrisNYC: 這是真的 勞保跟薪資掛勾說得過去 健保真的懲罰白領 05/03 09:24

→ KrisNYC: 你賺得多又被報稅跑不掉 那就活該你全家都繳多一點 05/03 09:24

→ KrisNYC: 補貼窮人這樣 這真的是共產制度 正常來說應該就是 05/03 09:25

→ KrisNYC: 健保直接分級 不夠錢或不想繳 你就保最低的那級 05/03 09:25

→ KrisNYC: 就洗牙牙痛發燒感冒之類的請你自費 政府處理大病和意外 05/03 09:26

推 sdhpipt: 懲罰雇主還差不多 員工只繳兩成三成而已 05/03 09:27

→ sdhpipt: 勞工/雇主/政府 勞保是2/7/1 健保是3/6/1 05/03 09:28

→ bnn: 健保也來出個vip15制度 要不要再加個十連抽醫生轉蛋(X 05/03 09:28

→ sdhpipt: 沒雇主的去參加職業工會保保看就知道有多貴啦 05/03 09:28

→ sdhpipt: 保工會印象中 勞工/政府=6/4 05/03 09:29

→ sdhpipt: 最好笑的是公司負責人 健保是10成 連政府出1成都沒了 05/03 09:30

推 KrisNYC: 雖然是雇主繳的 但我真的覺得那本來都有機會發給員工 05/03 09:31

→ KrisNYC: 薪資一直卡著跟這些費用不斷墊高還是有點關係 05/03 09:32

推 kusomanfcu: 要區分很簡單 05/03 09:32

→ KrisNYC: 以前其實那種領班 薪資2萬8 3萬 加班常態領到4萬的 05/03 09:32

→ KrisNYC: 你保最低級距 說他是23k+2k全勤3k餐費 一般勞保局不太刁 05/03 09:33

→ kusomanfcu: 大約收入低於120萬港 不如收入低於140萬台幣， 05/03 09:33

→ KrisNYC: 現在會跟你說他前半年都實領超過35k 請你至少保到35k 05/03 09:33

→ KrisNYC: 你跟他說那是加班費 他會跟你說那她後面連續3個月以上 05/03 09:34

→ KrisNYC: 只領底薪低於35k多少你再調回來 人資真的黑人問號 05/03 09:35

推 kusomanfcu: 台灣在收入140萬台幣的工作類型是天堂 05/03 09:38

→ kusomanfcu: 低於 05/03 09:38

→ H2: 雇主請人的成本大概是員工實領薪資的1.25倍左右，考慮包含勞 05/03 09:39

→ H2: 健保、勞退跟家屬健保 05/03 09:39

推 kusomanfcu: 台灣是因為 相對低房屋持有稅+上廉價水電還有健保才 05/03 09:40

→ kusomanfcu: 能創造出來這樣的環境 05/03 09:40

→ KrisNYC: 超過5萬之後會遞減一點 以下真的是妥妥的多25%+ 05/03 09:40

→ kusomanfcu: 低於台幣140萬 05/03 09:41

→ kusomanfcu: 這很好比拉 但是這種根本常識的東西 05/03 09:42

→ kusomanfcu: 台灣吃豆腐是吃中產前半 pr80-95的豆腐 05/03 09:43

→ kusomanfcu: 還有夠高的 ，那個股息所得 05/03 09:43

→ kusomanfcu: 再來健保 05/03 09:43

→ kusomanfcu: 二代 05/03 09:43

推 abyssa1: 左左右右自助餐 刁民難伺候 05/03 09:43

→ kusomanfcu: 馬英九創下的奇蹟 05/03 09:43

→ kusomanfcu: 那個台灣這個世紀最共產黨的男人 05/03 09:44

→ kusomanfcu: 共產黨應該給他榮譽黨證 05/03 09:44

→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/DQl6TcB.jpg 05/03 09:48

→ kusomanfcu: 你把這個給香港人看 05/03 09:48

→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/ZQoqhFt.jpg 05/03 09:48

推 KrisNYC: 我之前因故常吃一間香港人開的潮魯對決 香港人老闆用很 05/03 09:49

→ KrisNYC: 真誠的語氣請我喝飲料 問我說對台灣人來說 一餐150送飲料 05/03 09:50

→ kusomanfcu: 這個便當店 然後健保 再來丟給女性看 05/03 09:50

→ KrisNYC: 是不是真的很貴 因為他覺得生意沒有很好 問都說有點貴 05/03 09:50

→ KrisNYC: 雖然都稱讚它好吃店面整潔乾淨 05/03 09:50

→ kusomanfcu: 然後再把市區591上電梯大樓租金 傳給他看 05/03 09:50

→ kusomanfcu: 55元 有湯 有麵條吃到飽 05/03 09:51

→ kusomanfcu: 乾淨贏的了嗎？ 05/03 09:51

→ KrisNYC: 但就是隔壁便當店/越南小吃店/麵店人都爆炸多 他人超少 05/03 09:51

→ kusomanfcu: 這種還不會吃到烙屎因為衛生所常去看 05/03 09:52

→ KrisNYC: 我只能跟她說隔壁一份炒飯80塊兩個大人都吃不完 05/03 09:52

→ KrisNYC: 無解 05/03 09:52

推 kusomanfcu: 和老闆說 肉少一點 澱粉蔬菜多一點 他就懂了 05/03 09:54

→ kusomanfcu: 有解的 05/03 09:54

推 kusomanfcu: 炒飯80吃飽的話 他相對高階只能賣到115-135 05/03 10:03

→ kusomanfcu: 150沒生意很正常 05/03 10:04

推 KrisNYC: 潮魯好像是加盟品牌 價格大概他不能大調吧 05/03 10:04

→ kusomanfcu: 他加盟錯了啊 05/03 10:06

→ kusomanfcu: 跟你說 180元的飯 可以滿滿的菜加白切雞 然後有貢丸 05/03 10:07

→ kusomanfcu: 湯 再來咖哩醬 05/03 10:07

推 KrisNYC: 選址錯吧 我是因為只有這種店可以單點大量非澱粉 05/03 10:07

→ KrisNYC: 所以有段時間常常光顧她家 他開在比較年輕點的區塊 05/03 10:08

→ KrisNYC: 這種市場應該還是有的 05/03 10:08

推 IamHunk: 本勞應該為了自己薪水，要求本勞跟外勞薪資脫鉤 05/03 10:09

→ KrisNYC: 比較市區應該都還是有這種客人 05/03 10:09

推 kusomanfcu: 菜色有 滷豆腐 燙青菜 一個滷蛋 貢丸湯是三個丸 05/03 10:09

→ IamHunk: 保障本地人相對高薪跟工作權，移工相對低薪 05/03 10:09

→ foreverk: 為什麼樓上講起來好像三商巧福 05/03 10:10

→ IamHunk: 等到老老闆退休，這些便宜店家就越來越少了 05/03 10:11

推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/1IEqvv7.jpg 05/03 10:11

→ kusomanfcu: 這個100元 正市區 05/03 10:11

推 kusomanfcu: 那個雞肉比便利商店那個雞胸肉還大 05/03 10:13

→ kusomanfcu: 去骨的 05/03 10:14

→ kusomanfcu: 問問他150 贏不贏的了便利商店雞肉 05/03 10:14

推 kusomanfcu: 如果你不計較口味 便利商店 雞肉+茶葉蛋+沙拉 就幹掉 05/03 10:18

→ kusomanfcu: 那個150了 05/03 10:18

推 KrisNYC: 那個是加熱滷味品牌拉 他配的150塊大概就是料多的鍋燒麵 05/03 10:19

→ KrisNYC: 他們應該不知道它們加盟配的套餐只有湯頭比較優一點 05/03 10:19

→ KrisNYC: 其他就是一般夾滷味100左右或內的東西 05/03 10:20

推 kusomanfcu: 選錯加盟了 05/03 10:20

→ KrisNYC: 畢竟香港沒有加熱滷味這種東西 05/03 10:21

推 kusomanfcu: 滷味主要是宵夜時段，和正餐比啥 05/03 10:29

推 kusomanfcu: 484搞錯了什麼 05/03 10:31

推 MacD89: 外勞薪資脫鉤本勞不就準備喜迎失業 ？ 05/03 10:33

→ MacD89: 基本薪資一直漲 最近一些店本來有開週六的現在都沒開了 05/03 10:34

→ MacD89: 大家喜迎失業喔 05/03 10:34

推 kusomanfcu: 漲價就好 05/03 10:36

→ kusomanfcu: 萬物皆漲 05/03 10:37

推 MAGICMCGRADY: 推三樓，台灣確實就是這樣，像長不大的巨嬰 05/03 10:37

推 kusomanfcu: 還有開越南小吃的區域 消費水平 要搞到150lol? 05/03 10:42

→ songzhen: 本勞有競爭力就不需要靠政府本外勞脫鉤啊，會喊著脫鉤 05/03 10:47

→ songzhen: 不就是沒競爭力？ 05/03 10:47

→ H2: 本勞不是沒競爭力。是沒人了 05/03 10:49

推 kusomanfcu: 那個失業率很低 05/03 10:50

→ kusomanfcu: 再繼續下去就是營造通膨高速拉升 05/03 10:50

→ kusomanfcu: 你希望房價+租金雙重螺旋上升嗎 05/03 10:51

→ kusomanfcu: 難道不知道一堆營造招標卡兩年了 05/03 10:52

→ kusomanfcu: 一路拉升下去就是 公共工程優先 住宅蓋往後挪，然後 05/03 10:53

→ kusomanfcu: 租金上升 05/03 10:53

→ kusomanfcu: 多了8000人 先想想8000人的居住再來談勞動力產能 05/03 10:54

→ kusomanfcu: 早說，都早說了 05/03 10:54

→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/2vmfWgp.gif 05/03 10:54

→ kusomanfcu: 早說 你就懂嗎 05/03 10:55

→ kusomanfcu: 到時候只會腦包酸 誰誰誰 懂哥 05/03 10:56

→ kusomanfcu: 笑死 可憐那 發大財 05/03 10:56

→ kusomanfcu: 講了是有屁用啊 05/03 10:57

→ kusomanfcu: 還不是馬照跑舞照跳，建國基金持續增加 05/03 10:57

→ hide0325: 那雞肉飯生意不錯 我還蠻常去買的 05/03 11:21

推 Sinkage: 與其說台灣是左派管理 更像是巨嬰 05/03 12:29