Re: [新聞] 高雄廠捨28奈米 黃仁昭：可能是3奈米以下

: ※ 引述《halee (來來幫你幫我)》之銘言： : : 作者: halee (來來幫你幫我) 看板: Stock : : 標題: [新聞] 高雄廠捨28奈米 黃仁昭：可能是3奈米以下 : : 時間: Thu Apr 20 17:15:42 2023 : : 原文標題： : : 〈台積電法說〉高雄廠捨28奈米 黃仁昭：可能是3奈米以下先進製程 : : 原文連結： : : https://news.cnyes.com/news/id/5151328?exp=a : : 發布時間： : : 鉅亨網記者林薏茹 台北2023/04/20 17:06 : : 內文： : : 晶圓代工龍頭台積電 (2330-TW) 今 (20) 日召開法說，台積電表示，高雄廠調整先前的 : : 28 奈米製程擴展計畫，將專注於更先進製程技術產能擴張，且保持未來靈活彈性；財務 : : 長黃仁昭會後也說，高雄廠可能會是 3 奈米以下先進製程。 : : 台積電 2021 年底宣布將在高雄建 2 座 12 吋廠，產能規劃為 7 奈米及 28 奈米製程， : : 不過，台積電先前宣布暫緩 7 奈米興建，近期再傳出 28 奈米投資計畫生變，可能轉往 : : 更先進製程。 : : 對此，總裁魏哲家今日表示，高雄晶圓廠興建工程照常進行，但市場動態變化快速，日本 : : 、中國都有 28 奈米廠擴建計畫，歐洲也評估蓋 28 奈米廠，因此高雄廠將朝更先進製程 : : 產能擴張。黃仁昭也補充，可能會朝 3 奈米以下製程布局，但時間上會保持彈性。 : : 海外佈局方面，魏哲家指出，亞利桑那州廠儘管執照取得上存在一些挑戰，但第一期晶圓 : : 廠維持 2024 年底，以 4 奈米製程技術生產；日本特殊製程晶圓廠預計 2024 年底進入 : : 量產；中國南京 28 奈米廠也依計畫擴展，持續恪守所有規章制度，支持當地客戶。 : : 至於歐洲設廠進度，魏哲家說，正與客戶和夥伴接洽，根據客戶需求和政府支持水準，評 : : 估建立 : : 專注於車用技術的特殊製程晶圓廠的可能性。 : : 談及美國晶片法案限制，黃仁昭指出，持續與美國政府保持密切與經常性的聯絡，確保對 : : 其規定完全了解，同時台積電也可提供看法，是雙向的交流，但不管做什麼決定，都是以 : : 台積電的最佳利益為核心。 : : 心得/評論： : : 哇 : : 財務長都直接說是3奈米以下了 : : 那還不噴暴嗎 : : 才隔一周 怎麼豬羊變色... : 某些人都魯到瘋了是不是XD : 針對某些留言 不是全部人喔 : 他是說“可能”會是三奈米以下，也可能什麼都不是啊XD : 1.你約妹子出來約會，妹子回你，最近沒空欸，可能之後吧 : 2.你面試一家很想進的公司，後來公司回覆你說，你真的很優秀，之後可能有機會期待再招攬您 : 3.久未聯絡做直銷的國小同學要你買他的淨水器，你回答他等我家那台壞掉，下一台可能會考慮吧 : 這樣知道 “可能 ”是什麼意思了嗎 : 我也是多多 ，但我倡導多的有素質，某些凹超硬的，或是板上某些敏感消毒仔，真的是拉低我們素質，不曉得是不是高級反串 '可能'的說法，滿有趣的 對於台積電來講，高雄廠到底是一個甚麼樣的存在？ 一直以來，至少最近10幾年來，肯定沒看過台積電像這樣一變再變 從一開始一座廠，變兩座 28 & 7 又變一座 28 又變不確定會是甚麼 實在與台積電近年來的作風不符 南科從五奈米到三奈米再到三奈米擴廠，看起來計畫都沒有任何改變 中科和竹科的進程也是沒有過任何變化 不難想見高雄的設廠其中確實有貓膩 ========================================================= 我們再回頭來看目前台積電正在施工的廠有哪些 1. 美國3nm >> 這優先度很高，沒變動可能 2. 南科3nm擴建 >> 也是在施工進行，目前沒任何變動計畫 3. 日本28nm >> 沒有變動計畫 4. 竹科2nm >> 正在施工阻礙交通 5. 南科特殊製程 >> 消息比較少 6. 竹南3DIC >> 沒有變化，這是封測廠 7. 南科3DIC >> 封測廠 評估中未來可能興建 1. 高雄2個不知名廠 2. 日本3nm 3. 歐洲特殊製程 4. 龍潭1奈米 5. 中科2nm 目前的資料來看3奈米會是一重要節點，是FINFET的最後一個節點 就如同MOSFET的最後節點28奈米一樣會是未來很長一段時間的重要節點 其重要性至少會大於16(12)奈米製程，大於等於28(22)奈米製程 也絕對會大於前兩代的5奈米和7奈米兩大製程 所以在目前來看，擴建7奈米沒甚麼意義，比效能比不上3奈米 比成本比不過16/28兩大製程，所以7奈米廠取消是可以理解 未來應該會比主力投注在3奈米和更先進的製程 至於28以前，太多企業會做了，除特殊用途不可能投注太多成本 所以可以了解到： 台積電不需要高雄廠就已經佈局到未來至少5-10年的完整規畫 看來高雄廠的存在確實非常吊詭 當初是由高雄市政府先發佈，過了一陣子台積電才公佈就氣氛就非常詭異 但也許在過去兩年榮景之下，讓台積確實有了相關成熟製程擴廠的念頭 再加上又被政府強迫到高雄設廠，才出現了高雄廠要蓋28/7兩座廠的計畫 結果又因為市場風向變化快速，相關計畫暫停 這應該是最為合理的推測 ==================================================== 來補一些房點 但我的想法上，也不需要對高雄，特別是北高雄的房市未來有甚麼悲觀想法 台積電既然被政府逼著，又在台灣上市又在台灣有龐大就業人口 只要不發生戰爭等級的事件，早晚還是會去高雄設廠的 以目前的局勢來看，先進封測廠可能性最高，再來可能是2nm以下研發或特殊製程 從台積電角度來看，到高雄設廠應該也稱不上甚麼壞事 只要政府好好的水電問題解決，這應該不至於有那麼難 但是對高雄的房市來說 可以理解成未來很長一段時間會著重在北高雄 之後高鐵也不會經過舊高雄市區了，會直接從北部通往屏東 舊高雄市區可能能吃到零星的紅利 其實是否是先進製程對周邊房價的影響應該不大 房價還是跟就業人口和薪資比較有關 所以從成熟製程廠改為先進製程廠，反而會推遲上線時間 真的沒有需要高潮的理由呀 -- 看你怎麼看待，如果是28nm廠要2025量產是完全可能的 現在要改先進製程，那要在2025量產基本上確定跳票 已補上 以一間企業角度來講，健全化發展才是最重要的 不是要跟各國政府鬥智鬥狠，誰威脅誰 矽盾那是某些台灣人在講的 商人無祖國，對企業來講是營運持續 確保發生事故或災害之緊急狀況時，業務仍能持續運作 所以你說歐美那麼多大企業，FAANG都是傻子在美國成立公司上市？ 台灣照你說的那麼好也只培養出一家台積電而已 捏~ 誰打誰的臉？ 越能壓搾一個人的產能到極限當然是對企業/國家越有利 但有可能嗎？ 你乾脆說包吃包住不給薪台積員工24小時在公司服務對獲利最好 台積電血汗歸血汗，但對員工仍算是十分照顧的公司 一個公司能否獲利並不是只跟有沒有工會成立畫上等號 如果你的思考只能停留在這個程度，那不需要討論了 我知道你只是想筆戰，其實我滿懶得跟你討論這些沒營養的題目 ISO 22301 無知也是一種幸福，好好保有你的天真 你的這段話不太對 當然成本一定是3>5>7 但不是EUV用得多或少 要我說的話，應該是製程成熟度的問題 畢竟製程演進這件事每三個月就要大更新一次 兩年前2021那時候3nm八字沒一撇，還在撞牆 5nm也不夠成熟，量產經驗不夠，價格也很高市場接受度不好 抱歉教主，3nm的開發功勞我應該能被記上一筆 胡說八道 台積熊本廠就有28nm製程 美國也有3nm製程 日本也根本不是台積電前幾大客戶，為甚麼會有辦法強迫台積電？ 我發覺這個板上很常出現越不懂的講話越大聲 你要不要看暖男是甚麼顏色的 背後的勢力是誰？ 高雄是誰的票倉？ 我不曉得高雄會幾年才生產晶片 但我覺得一個人懂得思考，懂得了解國家社會世界的運行法則很重要 這樣不管接下來會發生甚麼事，都能懂得逢兇化吉，也可以從中獲利 但我也明白，不是每個人都願意動腦去思考，只一味相信著一些沒根據的東西 這種人就注定是韭菜的份 核四的問題太複雜了，就算真的公投過也不見得能順利商轉 有些專業問題扯上政治就變得一團糟 水的問題並不只是水庫...水費也是一個很扯的政治問題 難啦，台灣其實能蓋核電廠的地方已經沒了 而且核電現在台灣沒有共識，公投不管如何已經被否決一次了 如果正常腦袋的執政者，應該不會想碰這塊燙手山芋 會去搞爭議比較小的再生和火力發電
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推 Skydier: 會議中有說啊 就是南科的細漢 彈性調整 04/20 21:54

→ airjade: 謝謝你的推測，但廠還是繼續蓋 04/20 21:54

推 jerry19123: 所以這樣到底算不算延期呢？ 04/20 21:56

推 joan4102: 中科2nm: 哈囉 04/20 21:57

推 abyssa1: 可以把他當成南科F18 P10/P11 04/20 21:58

推 Manslayer69: 其實先進製程還是都在北中南科啦，高雄就要增產的 04/20 21:59

→ Manslayer69: 備案，一定會有 04/20 21:59

→ Manslayer69: 產出的，只是不能確定何時。所以先把廠房蓋好，以 04/20 21:59

→ Manslayer69: 三奈米以下的製 04/20 21:59

→ Manslayer69: 程規劃細節（目前就3nm)比較合理。 04/20 21:59

推 solomonABC: 就備胎 你美國再雞雞歪歪我就閃 04/20 22:00

→ abyssa1: 高雄就被當成南科的一部分啦 04/20 22:00

推 jerry19123: 這樣北高可能頂多小回不至於低迷了 ?! 小漲也有可能 04/20 22:00

→ abyssa1: 就像龍潭竹南都算大竹科 04/20 22:01

→ abyssa1: 不過似乎還是有改封測廠的可能性 看那個需求大 04/20 22:01

推 Manslayer69: 當備胎也是好的，美國雞歪直接三奈米增產在高雄 04/20 22:01

噓 Manslayer69: 其實南科三期夠擴廠，不過被民進黨政府技術性阻擋 04/20 22:03

→ Manslayer69: 拖延真厲害，台 04/20 22:03

→ Manslayer69: 南就像外面抱的，高雄才是親生的 04/20 22:03

→ abyssa1: 台南才是親生的吧 南科搶贏高雄 六都破例升格 04/20 22:04

推 kusomanfcu: 錯了 因為地緣政治關係 高雄反而要更快蓋 04/20 22:04

推 ship1228: 三奈米需求爆炸，景氣好，台灣欣欣向榮，才可能蓋高雄 04/20 22:04

→ ship1228: ，到時全台灣都會漲，幹嘛不買台中台南就好 04/20 22:04

→ kusomanfcu: 全臺能蓋的盡量放推蓋，之後外國有人問說要蓋給資源 04/20 22:05

→ kusomanfcu: 什麼的就說全球需求已經滿了 04/20 22:05

→ kusomanfcu: 矽盾也要拼到全球腳麻才有用 04/20 22:05

→ kusomanfcu: 不然到時候只會被通屁眼 04/20 22:06

噓 e73103999: 只有房蟲會高潮 04/20 22:06

推 solomonABC: 備胎的作用就是……備胎啊。 04/20 22:08

推 kusomanfcu: 去歐美 成本高，工會多哪裡來的健全發展 04/20 22:17

→ kusomanfcu: 想想也知道 04/20 22:17

→ kusomanfcu: 你自己講的就在打自己嘴，台灣人工，電費，水，都很便 04/20 22:18

→ kusomanfcu: 宜 04/20 22:18

→ kusomanfcu: 上下游整合也是最需要這些東西 04/20 22:18

→ kusomanfcu: 等蓋到八里我就相信不會再蓋了 04/20 22:18

推 kusomanfcu: 在tech 版有一堆台積電的歷史，台積電之所以成功就是 04/20 22:20

→ kusomanfcu: 我剛剛說的加上那些 血汗歷史lol 04/20 22:20

→ kusomanfcu: 他的強就是 員工在罵的東西，製造業就是這樣 04/20 22:21

→ kusomanfcu: 工會對於獲利來說一點都不健全 04/20 22:21

推 DADAOH: 講好聽一點是產業升級，講難聽一點就是目前沒有需要，再 04/20 22:21

→ DADAOH: 往後延看看。 04/20 22:21

→ kusomanfcu: 你要說的是 右：降本增效，，，或是左：“我”覺得這 04/20 22:23

→ kusomanfcu: 樣“分配”才是合理 04/20 22:23

→ kusomanfcu: 在講分配 講我 怎樣怎樣 健全 就errrrrr 04/20 22:23

→ kusomanfcu: 發大財需要什麼健全？ 04/20 22:23

推 iraq1986: 推 04/20 22:24

推 j0958322080: gg很明顯不想去高雄阿，有啥地緣政治的優勢 04/20 22:24

→ kusomanfcu: 有些人會告訴你說，他有錢也會良善，大概是這樣 04/20 22:24

→ j0958322080: 美國才是真的地緣政治好嗎，難道台灣要靠高雄嗎 04/20 22:26

→ j0958322080: 海邊gg去美國設廠早就知道很難起來但還是要去 04/20 22:27

推 basterds: 反正高雄廠就像自己送上門的免錢砲，留著當備胎進可攻 04/20 22:28

→ basterds: 退可守穩賺不賠 04/20 22:28

推 lasekoutkast: 如果資金沒有很多的人 04/20 22:28

→ lasekoutkast: 試想如果要套很久 04/20 22:29

→ lasekoutkast: 自己可以忍受套多久 04/20 22:30

→ lasekoutkast: 畢竟現在這價格對一般受薪階級已經算高了 04/20 22:30

噓 ZxoF: 設廠計畫這麼好強迫喔 04/20 22:31

→ lasekoutkast: 資金很多的人有很多方法增加現金流 04/20 22:31

→ lasekoutkast: 時間寶貴啊 最少不要看到消息就急著進場 04/20 22:33

推 lasekoutkast: 買房放在那邊都是成本啊 04/20 22:37

推 abyssa1: 高雄都洗好澡香噴噴了 台中還在扭捏不肯脫衣服 04/20 22:41

推 andy2006888: 7nm EUV用得少(成本會較低)，5/3nm EUV用很多，或許 04/20 22:42

→ andy2006888: 也是當初考慮高雄7nm的原因之一？ 04/20 22:42

→ kyova: 就太分散難管理，高層當然沒差，下面跟供應鏈就很麻煩。 04/20 22:56

→ kyova: 原本南科一部份是因應土地需求而選址。政治考量下又弄中科 04/20 22:58

→ a000000000: 尼一看就不懂3nm問題在哪 5nm還比較可能一點 04/20 22:58

→ kyova: 以土地供給來看其實都夠。高雄桃園這種就是被迫又分割。 04/20 22:58

→ kyova: 台灣就養不出另一個台積電或新產業，不然哪需要一直吸GG的 04/20 22:59

→ kyova: 奶水... 04/20 22:59

→ kyova: GG不能抵抗就只能享受啊 04/20 23:00

推 seibu: 內文一堆推測腦補 04/20 23:00

→ kyova: 乾脆弄子公司專門搞觀光工廠，一鄉鎮一GG，遍地開花，伴手 04/20 23:02

→ Taiwanwolf: 前提是政府會好好解決水電問題 句點 04/20 23:02

→ kyova: 禮送晶圓晶片好惹~ 04/20 23:02

推 VVVV5555: 張忠謀都退了還在10年來… 04/20 23:03

推 zzyzx: 只有這篇比較有理智 04/20 23:05

推 freeflying: 認同 04/20 23:17

推 freeclouds: 推遲根本沒差 反正一定會蓋推遲只是讓房價漲更久 04/20 23:21

推 flycarb: 寫得不錯 04/20 23:32

噓 thetakerone: 看到貓殺小膩 就知道這是一篇廢文了吧 04/20 23:53

推 swgun: 你有比無業遊民靠媽族懂半導體嗎 04/20 23:55

推 polarfox: 笑了，南部人的智商都不蓋水庫也不要核四到底要怎麼解 04/20 23:58

→ polarfox: 決問題？ 04/20 23:58

噓 kkiiccooo: 沒這麼複雜 因為以前美國日本不會強迫台積去 世界變了 04/21 00:11

→ kkiiccooo: 現在台積要把舊製程拿出國台灣留先進製程 所以高雄不 04/21 00:12

→ kkiiccooo: 蓋28其他國內也不蓋28。而臺灣蓋7/5/3/2高雄就是一點預 04/21 00:12

→ kkiiccooo: 定地了。就這麼簡單也不複雜 拿掉奇怪的有色眼鏡就這 04/21 00:12

→ kkiiccooo: 樣而已。最好台積電會被暖男脅迫 美國日本歐洲才可能好 04/21 00:12

→ kkiiccooo: 嗎 04/21 00:12

噓 kkiiccooo: 喊10年高雄才生產的 萬一10年內高雄做出晶片 你要賠那 04/21 00:15

→ kkiiccooo: 些高雄魯空嗎？到時候不要裝死 04/21 00:15

→ kyova: 核四也不要牽拖南部啦，那只是公投比例。公親變事主。當事 04/21 00:45

→ kyova: 人新北市自己都沒過半了，歷任市長也不敢表態，想牽拖誰? 04/21 00:45

→ kyova: 南部自己火力發電吸好吸滿且長期南電北送，這樣講不夠厚道 04/21 00:46

→ kyova: 吧~ 04/21 00:46

→ kyova: 高雄水庫就真的是自己的問題了。 04/21 00:47

→ kyova: 台北桃園也只是勉強過半。我真的很好奇如果新核電廠選址就 04/21 00:50

→ kyova: 在同意過半縣市，那結果又會如何。更何況也只是勉強過半。 04/21 00:50

→ kyova: 一般核電廠都是要靠海弄海水。不然的話北投地這麼大也不是 04/21 00:51

→ kyova: 不能蓋阿~~~~ 04/21 00:51

推 kyova: 我同意你啊。核四搞成這樣已經沒救了，浪費一個不錯的選址 04/21 01:10

→ kyova: 就弄核五阿。北北基桃宜誰肯放核五我真的給他拍拍手 04/21 01:11

推 jagger: 推分析 04/21 01:35

→ bnn: 不管多多還是空空都比GG更懂他們的建廠規畫呢 真有信心 04/21 07:53