※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1564204604.A.BA2.html
推 roxiang: 中南部那種價格你是要跌去哪？台南高雄均價一坪才15、16 07/27 13:34
推 OfficeGL: 最近幾年反而北冷南熱 07/27 13:38
推 flexin: 低總價怎麼跌啦XD 07/27 13:43
推 kikooo: 前幾年還是有小跌 今年有回穩的感覺 07/27 13:47
推 grotwpig645: 新屋都要上30了 07/27 13:51
→ ntutbj: 成交價沒跌但送了裝潢家電跟禮券 07/27 13:58
→ shauyuan: 沒跌但也沒那麼好賣了 07/27 14:08
→ pfj: 南部交易量不是都新增很多嗎??會難賣嗎? 07/27 14:14
→ KYOLONG: 有阿感覺跌了實際上沒跌 XDXD 07/27 14:25
推 ganninian: 跌的是沒人買的豪宅 適合首購買的低總價沒跌 屎味的話 07/27 14:26
→ ganninian: 能聽 X都能吃 07/27 14:26
推 coubala: 推案真正的量還沒出來啊 07/27 14:30
→ black205: 沒跌啊 越蓋越小撐住然後變劏房 套套繼續帶風向很足夠 07/27 14:39
→ Unsullied: 真相是 你想住的地方漲 你不想住的地方跌 07/27 14:52
→ Unsullied: 名嘴都挑個案講 當然 名嘴為了買房也要想辦法賺錢 07/27 14:53
→ zaxs12333: 基數很低 還要跌? 07/27 15:05
推 Unsullied: 先看看你家路口的燒臘飯是跌還是漲 07/27 15:06
推 ssaamm810130: 低總價怎麼跌 07/27 15:06
推 figaro: 花蓮也都沒啥跌 新大樓更貴… 07/27 15:31
推 beavergal: 父母贈與的，當然跌囉 07/27 16:08
推 benny3579: 便宜成這樣怎麼跌 07/27 16:10
推 midmid: 台北準備補漲三成囉 07/27 16:28
推 Triumvir: 我只看到台南越來越貴，比高雄還貴 07/27 16:28
→ OfficeGL: 台南沒有比高雄貴吧 07/27 16:31
推 Unsullied: 台北不會漲 44年房子一坪超過50萬 誰要買 07/27 16:38
→ Unsullied: 每次看到這種案子貼出來都覺得莫名其妙 07/27 16:39
→ Unsullied: 花畢生積蓄住危樓 是有什麼問題嗎？ 07/27 16:40
推 homgor: 不要說跌惹，根本用噴的 07/27 16:40
推 aowen: 彰化也貴到哭 鬼島名符其實 07/27 16:47
推 fangbobcat: 台南三年前還有11-12萬的新屋 07/27 16:49
→ fangbobcat: 現在都要14-16了 07/27 16:50
→ suchleo: 沒賣出就不會跌~ 07/27 16:55
推 kid1a2b3c4d: 中南部即使小漲 但案子坪數越做越小 其實也是一種變 07/27 17:01
→ kid1a2b3c4d: 相跌價的體現 07/27 17:01
推 passionyeh: 應該說中南部的房屋總價負擔能力隨物價慢慢上升,但雙 07/27 17:08
→ passionyeh: 北的增加幅度更快,總價也提升更多,可是坪價本來就超漲 07/27 17:09
→ passionyeh: 很多 07/27 17:10
→ passionyeh: 只要總價太高都會修正,修正的方法是跌價或推小坪數 07/27 17:12
→ zaxs12333: 房地產值錢的是土地，誰跟你買 建築物... 07/27 17:12
推 RaiGend0519: 七期那些漲太多的跌很多，但是蛋白區漲很多... 07/27 17:14
推 LeeFrank: 台南早就破20了 07/27 17:21
→ askachage: 中南部都創新高了 07/27 17:44
推 drum0805: 你薪水不要漲，就會跌了 07/27 17:45
→ askachage: 特別是彰化雲林南投嘉義漲幅最明顯 07/27 17:49
→ milkwind: 楠梓還有舊大樓一坪7萬 07/27 18:00
→ askachage: 七期的確有跌，但跌幅不大，蛋白的確有漲，漲蠻兇的 07/27 18:01
噓 anaydh: 空氣差 吸好吸滿得肺癌 07/27 18:18
推 midmid: 魯蛇特愛酸屋齡耶 07/27 18:28
推 apple123773: 有拉 員林有開始跌的感覺 只不過跌得不多 07/27 18:35
推 Unsullied: 勇敢的人特愛住危樓 07/27 18:50
推 briareus: 大樓的建築成本扣除土地不是固定的嗎，為何南部新屋可以 07/27 18:54
→ briareus: 賣到10幾萬？ 07/27 18:54
推 Unsullied: 1. 南部薪水比較低 2. 用料差一點，成本就低一點 07/27 18:55
推 fukku100: 南部讚讚快去南部發大財 07/27 19:02
推 spmark: 台北以北也沒跌阿 07/27 19:14
→ spmark: 南部蓋房子，你會以為非洲人在蓋房，超落後的 07/27 19:14
→ spmark: 台南不要市中心，人口密度高的地方土地也才20~30，超便宜 07/27 19:15
→ spmark: 這種價格，在北部頂多買工業用地吧 07/27 19:15
→ spmark: 鄉下一點的地方更是便宜到炸 07/27 19:15
推 ceca: 成本15f都是7萬一坪，其他差地價 07/27 19:19
→ ceca: 建商老闆的兒子講得，我要蓋他也是給這個價幫我蓋 07/27 19:20
→ ceca: sc才會破10 07/27 19:20
→ ceca: 所以公宅那個報價12~15的 07/27 19:20
→ ceca: 你就知道，政府官員中間可以A多少 07/27 19:21
→ ceca: 對喔，他兒子是我同班同學，科科 07/27 19:21
推 humbler: ceca大何時出建案？ 07/27 20:01
→ Unsullied: 那不是他該賺的 他爽爽玩公寓就好了 07/27 20:04
推 dragontwo: 7萬也太便宜 07/27 20:14
推 nelsonhsiao: 建築成本要看建材，地上蓋幾樓，地下室挖幾樓，順打 07/27 20:30
→ nelsonhsiao: 逆打，建材工法施工難度都不同，怎麼可能造價都七萬 07/27 20:30
推 peanutman: 彰化這幾年漲好多… 07/27 20:45
推 Triumvir: 台南不知道多久之前耘非凡就快破30了... 07/27 20:46
推 ethel617: 台南在15~19年有下跌，後來就慢慢漲上去了 07/27 21:37
推 leader2005: 台北還是住鳥籠。 07/27 21:49
推 ceca: 七萬,我問過營造廠,小包,建商....XD 07/27 22:21
→ ceca: 就是七萬..其他的都是你們被唬弄了. 07/27 22:21
→ ceca: 你真的有土地要去蓋的層次去問,他們就會給你真實價. 07/27 22:21
→ ceca: 阿你一看就是買房子等級的..所有人都會唬弄你. 07/27 22:21
→ ceca: 就像,毛胚坐起來要多少錢?啥?一坪六萬..XD 07/27 22:22
→ ceca: 當然啦,我們對外都會說一平要做六萬阿. 07/27 22:22
→ ceca: 但實際上.顆顆顆.... 07/27 22:22
→ ceca: 基本上,建物7萬,土地2萬,25%利潤,15%管銷. 07/27 22:23
→ ceca: 所以平均價賣你13萬差不多. 07/27 22:23
→ ceca: 不然各位認為,那些整個案子平均成交12~14萬的. 07/27 22:24
→ ceca: 它們是怎樣??都不賺錢了...都賠錢送你們?? 07/27 22:24
→ ceca: 有人利潤還押到20%勒.. 07/27 22:24
→ ceca: 建物就是基本款,15F,地下3F... 07/27 22:25
→ ceca: 不知道長怎樣?去橋頭,高雄大學等看...就長那樣 07/27 22:25
推 nelsonhsiao: http://i.imgur.com/Vs0wvvM.jpg 07/27 22:37
推 kyova: 台南14~19其實統計上還是漲。16年降息後跳升更明顯 07/27 22:37
→ kyova: 營造成本有很多是花在毛胚屋以外。品質和價差差非常多 07/27 22:41
→ kyova: 不能一概而論。南部還是有不少成本10萬以上的。看建商 07/27 22:42
→ kyova: 當然爛的建商可以壓到非常低，然後還是賣很貴。 07/27 22:43
推 McKing: 台中還在跌 07/27 22:46
推 railwayman: 台南真的是完全不敢下手的誇張。短短幾年就漲了到誇張 07/27 23:14
→ railwayman: 地步 07/27 23:14
推 nousgu: 三四年前有跌 這幾年都是漲的 07/27 23:20
推 ceca: 建商爛...這個也是鄉土謠言..XD 07/27 23:20
→ ceca: 不要聽那麼多謠言,多看個幾百棟房子,你會看到真相. 07/27 23:20
→ ceca: 另外,他帳上做10萬,實際做7萬,老闆才可以身價幾十億阿. 07/27 23:21
→ ceca: 不然你建商投報率才多少,給你兩億你翻多久上十億? 07/27 23:21
→ ceca: 表面的帳當然是老闆利潤的由來阿. 07/27 23:21
→ ceca: 然後這樣才可以公宅給你蓋15萬一坪,8萬的黑錢,大家分阿..XD 07/27 23:22
→ ceca: 外面不吹吹一坪12萬營造成本的風,他們賺甚麼? 07/27 23:22
→ ceca: 賺蓋3~4年,25%利潤,一年6%投報率??. 07/27 23:22
→ ceca: 他要不要考慮直接買0056...把建商關一關好了 07/27 23:23
→ ceca: 就說...哀...外面很多觀念,都是故意"餵食"給你們的. 07/27 23:24
→ ceca: 對喔,營造廠的15F大樓成本式5.x萬,7.x萬他賺你30%. 07/27 23:26
→ ceca: 也就是營造廠幫你蓋7.x萬"含請照"..他還可以賺30%. 07/27 23:26
→ ceca: 營造廠和建商通常都是切割財務. 07/27 23:27
→ ceca: 因此,財報上面很多數字,就是可以讓老闆自由操作阿..XD 07/27 23:27
→ edshen: 7萬多的 外型超級陽春..自建跟國宅適合 新大樓外觀設計的 07/27 23:38
→ edshen: 包含鐵件 玻璃 一坪10萬明明很基本 07/27 23:39
→ edshen: 的確有7.8萬能蓋的，但大部分大樓都是10萬起跳 甚至12萬 07/27 23:39
→ edshen: 的 07/27 23:39
→ edshen: 我只覺得不用拿不同基準的東西來做比較 糊弄人 07/27 23:40
→ edshen: 一般在蓋透天 成本可以更低 品牌不要求的話 6萬多就能弄 07/27 23:41
→ edshen: 的起來了 07/27 23:41
→ edshen: （（很久沒去管營造廠那邊了 現在都在耍廢 但誤差不會太大 07/27 23:43
→ ceca: https://reurl.cc/OZg0g 07/27 23:44
→ ceca: 漲這樣,你可以參考看看. 07/27 23:44
→ edshen: 前面人講的才貼近事實 （不同的建材 工法 還有施工的難度/ 07/27 23:47
→ edshen: 複雜度）都會影響 07/27 23:47
→ ceca: 你除非SRC,SC,,不然RC價格沒你想的差那麼多. 07/27 23:48
→ ceca: 甚至,SC也是大家差價都不大. 07/27 23:48
→ ceca: 講那麼多細節,就是故億唬弄你讓你模糊數字用的..XD 07/27 23:49
→ ceca: 那些工法,哪值那麼多錢? 07/27 23:49
→ ceca: 你往地下挖,挖出來的土方還可以賣錢哩. 07/27 23:49
推 Westan: 已經那麼賤價了還要跌？ 07/27 23:50
→ ceca: 其實,現在建商利潤殺得很破頭. 07/27 23:57
→ ceca: 而土地成本和管銷成本就在那邊. 07/27 23:57
→ ceca: 你隨便回頭算一下就知道..XD 07/27 23:57
→ ceca: 營造10萬??..滿地建商都在賠錢嗎..XD 07/27 23:58
→ ceca: 並且還是知道"真實土地成交價" 07/27 23:58
→ ceca: 不然你已她帳面上土地成交價(私人都會作價) 07/27 23:58
→ ceca: 算起來他根本不是賺25%,而是倒賠25%. 07/27 23:58
→ ceca: so..最簡單,去橋頭和高雄大學走一圈. 07/27 23:59
→ ceca: 一坪7.x萬可以蓋怎樣?...那邊的案子幾乎都是. 07/27 23:59
→ ceca: 一樣玻璃帷幕,還有游泳池..XD 07/27 23:59
推 hune: 7~8年級生人口數一樣很多(30萬↑) 這群人也差不多開始結婚生 07/28 00:03
→ hune: 子，需求自然暢旺，再過個10年就是不同風景了.. 07/28 00:03
→ edshen: 我還是回你 似是而非 置換觀念，營造成本這塊 我家就做這 07/28 00:04
→ edshen: 行的 ，所以才會看不下去而已 我前面也講的很清楚了 有 07/28 00:04
→ edshen: 啥好爭 07/28 00:04
推 ceca: 沒啥好爭的..XD..現在我旁邊也有一個建商的開發人員..XD 07/28 00:11
→ ceca: 上市的建商喔..XD 07/28 00:11
→ ceca: 地坪沒有600不蓋的 07/28 00:11
→ ceca: 基本上就說,你橋頭和高雄大學,一坪10萬,每棟都要賠錢 07/28 00:12
→ ceca: 所以7萬蓋的出甚麼東西,逛一圈就知道啦. 07/28 00:12
→ ceca: 甚麼玻璃帷幕,游泳池,大理石大廳..都可以的拉. 07/28 00:13
→ ceca: 那個值不了多少錢. 07/28 00:13
→ ceca: 設計也都現代風了. 07/28 00:13
→ ceca: 橋頭本來成交價在平均12,最近拉高到14. 07/28 00:13
→ ceca: 那是因為地價漲了不少. 07/28 00:13
→ ceca: 但是如果你一坪蓋10萬.. 07/28 00:13
→ ceca: 請問建商怎樣讓成交價在14?? 07/28 00:14
→ ceca: 所以7.x萬可以蓋甚麼東西?就蓋那樣阿. 07/28 00:14
→ ceca: 你如果拿3xF的SC宅來論,那3XF一坪上10~12沒錯啊.y 07/28 00:14
→ ceca: 這跟甚麼玻璃帷幕沒啥關係. 07/28 00:14
→ ceca: 他結構就不一樣了. 07/28 00:14
→ ceca: 但是3xF,SC結構,平均成交價大概都在24up(現在可能25up) 07/28 00:16
→ ceca: 開價當然都開3x阿..XD.. 07/28 00:16
→ edshen: 跟你說話 就跟小朋友吵架一樣 講的是A 你扯B 、人家講的是 07/28 00:19
→ edshen: 理 你活在自己世界裡 都給你贏 加油 07/28 00:19
→ ceca: 那你倒是貼貼15F,營造成本10萬的來看看..XD 07/28 00:19
→ ceca: 看看蓋的是多偉大..呵呵~~ 07/28 00:19
→ ceca: 啊我就說,我至少問過三四個不同的營造廠,四五個包商. 07/28 00:20
→ ceca: 還包含自己老爸是建商老闆的人. 07/28 00:20
→ ceca: 外加好幾個建商的內部股東人員. 07/28 00:20
→ ceca: 阿成本就大概那樣..說了你又不信..XD 07/28 00:20
→ ceca: 15F能蓋多偉大我也很好其. 07/28 00:20
→ ceca: 我怎麼看了幾千棟房子,不記得15F可以蓋到多偉大? 07/28 00:20
→ ceca: 所以我也很好其阿,15F蓋到一坪10萬..不知道長哪樣[email protected]@ 07/28 00:21
→ ceca: 可不可以貼來看看. 07/28 00:21
→ ceca: 我已經貼了7,x萬的案子了,換你貼來看看. 07/28 00:21
→ ceca: 有沒有比7,x萬的漂亮豪華又厲害? 07/28 00:21
→ edshen: 難怪 前面很多推文糾正你的 你都視而不見 慢慢自high吧 07/28 00:21
→ ceca: 我再補一張好了. 07/28 00:24
→ ceca: https://reurl.cc/q72k3 07/28 00:24
→ ceca: 這個也7.x...XD 07/28 00:24
→ ceca: 我討厭人家假掰和喜歡說真話阿. 07/28 00:25
→ ceca: 只是很多人不信...XD 07/28 00:25
→ ceca: 並且我都是拿實際例子出來講. 07/28 00:25
→ ceca: 我不會亂套"謠言". 07/28 00:25
→ ceca: 我現在拿的例子就是這樣.7.x萬可以蓋成這樣. 07/28 00:26
→ ceca: 這時候不是應該你拿個10萬的案子出來貼看看. 07/28 00:26
→ ceca: 對比一下差在哪裡啊. 07/28 00:26
→ ceca: 你說的鐵件和玻璃..我覺得我貼的案子已經算多了. 07/28 00:26
→ ceca: 15F要比我貼的案子的玻璃和鐵件還多??我也想看看. 07/28 00:27
→ ceca: 你一坪多3萬,一戶多一百萬. 07/28 00:28
→ ceca: 你如果家裡搞營造的,那你自己想,100萬有多大的威能..XD 07/28 00:28
→ ceca: 我透天拉皮全都貼進口石頭+大片落地窗也不過2x萬就很厲害了. 07/28 00:28
→ ceca: 100萬你一個30坪你要多在哪裡?? 07/28 00:28
→ ceca: 你自己營造的你想想看,玻璃+鐵件,100萬??..這是怎樣的概念? 07/28 00:29
→ ceca: 該不會甚麼制震??..對喔,15F有加裝制震的其實又很少. 07/28 00:29
→ ceca: 樓地板中間加甚麼吸音墊,你一坪有沒有多個3000塊都是問題. 07/28 00:30
→ ceca: 我看可能多個1000就很厲害了. 07/28 00:30
→ ceca: 其他的你還要加甚麼??...100萬你打算怎樣用? 07/28 00:30
→ ceca: 你在7,x萬的東西上面升級,到底升級到哪去了呢? 07/28 00:30
→ ceca: 我建議你貼出來看看.. 07/28 00:31
→ ceca: 有圖有真相阿... 07/28 00:31
→ ceca: 不能一句"我用料很好"...就打發掉. 07/28 00:31
→ ceca: 這樣你自己想其他人怎麼會接受你一坪給他多蓋3萬?? 07/28 00:31
推 kyova: 建商有時候賺的是土地的增值，自己養營造廠利潤會增高 07/28 02:11
→ kyova: 利用融資，讓周轉率高，可以把投報率拉高，絕對贏ETF 07/28 02:12
→ kyova: 還是有建商是重視施工品質和裝修細膩度。上市建商反而 07/28 02:13
→ ceca: 建商有能力賺土地增值的有限. 07/28 02:13
→ ceca: 因為需要屯地.. 07/28 02:13
→ kyova: 不一定好。其實就不能一概而論。我相信ceca大大說的也是 07/28 02:14
→ ceca: 遠雄國泰京城寶咖咖這種財力雄厚的可以 07/28 02:14
→ kyova: 一部分的事實。尊重各方意見與說法。 07/28 02:14
→ ceca: 但是如果是高雄在地,例如甚麼太普,永信,這種. 07/28 02:14
→ ceca: 它們屯不動土地... 07/28 02:14
→ ceca: 所以通常你看到他一買土地,在一兩年內就會推案推掉. 07/28 02:15
→ ceca: 也因此,通常他們賺到增值會在短期有明顯土地波動. 07/28 02:15
→ ceca: 或是房價有上升的地方. 07/28 02:15
→ ceca: 典型也是我上面舉的橋頭新市正好了. 07/28 02:16
→ ceca: 他第一波甚麼鳳凰會還是OOXX,成交在13. 07/28 02:16
→ ceca: 最近這兩三年拉升到14up. 07/28 02:16
→ ceca: 因此例如我上面貼的全民萬歲. 07/28 02:16
→ ceca: 他第一期的第一波銷售最底價大概在平均14左右. 07/28 02:16
→ ceca: 現在他第二期都要賣到15up. 07/28 02:16
→ ceca: 所以差距的1w/p,就是他土地增值賺到的. 07/28 02:17
→ ceca: 同樣的橋頭還有一個案子. 07/28 02:17
→ ceca: 建商也是因為他之前在推別的案,所以土地稍微放了兩年. 07/28 02:17
→ ceca: 現在在推案,也是有賺到土地增值的這一點點. 07/28 02:17
→ ceca: 但這種通常是運氣運氣... 07/28 02:17
→ ceca: 因為橋頭新市正其實第一棟大樓出來已經一段時間. 07/28 02:18
→ ceca: 那段時間其實價格都沒有漲..XD 07/28 02:18
→ ceca: 因此那時候持有土地的,基本上甚麼都沒賺到. 07/28 02:18
→ ceca: 以時間投報率來講,土地增值賺得很可憐,低於5%. 07/28 02:18
→ ceca: 反而最近土地一值在漲.. 07/28 02:18
→ ceca: 一年可能超過10%增值... 07/28 02:18
→ kyova: 能夠釣出各方高手分享資訊，拋磚引玉。這篇文已是超值 07/28 02:18
→ ceca: 但是土地很多,都不事件昌賺走. 07/28 02:19
→ ceca: 而是還沒賣掉的地主. 07/28 02:19
→ ceca: 版上就有橋頭的地主..XD..不知道他願不願意出來說明. 07/28 02:19
→ ceca: 建商則是屯不起土地的關係,所以沒辦法賺這一筆. 07/28 02:19
→ ceca: 而屯地反過來看太子建設在榮總那邊,太子雲. 07/28 02:20
→ ceca: 整片地都它的(他背後統一,很有錢) 07/28 02:20
→ ceca: 所以它太子雲一開始一棟透天我忘了總價是不是1500一口價. 07/28 02:21
→ ceca: (有點忘了...) 07/28 02:21
→ ceca: 後面開始蓋第二期,又蓋大樓... 07/28 02:21
→ ceca: 甚至還把小部分土地賣給其他建商一起來蓋. 07/28 02:21
→ ceca: 現在賣價早就比第一期多了30%以上. 07/28 02:21
→ ceca: 這個就是賺土地增值和造鎮的錢. 07/28 02:21
→ ceca: 就像龍騰在華鳳特區那邊造鎮一樣. 07/28 02:22
→ ceca: 或是遠雄北大特區. 07/28 02:22
→ kyova: 光RC就有4.5萬~7萬，這麼大的價差。裝修當然可差更多啊 07/28 02:29
→ kyova: 公設、大廳就算蓋得很豪華，幾百戶平攤下來也還好，差異 07/28 02:29
→ kyova: 應該不是在這。工程的細膩度有差。漏水、平整度等等 07/28 02:31
→ kyova: 制震、隔震好像頂多每坪單價差個一兩萬以內的樣子 07/28 02:31
→ kyova: 有些建商沒有按照標準程序，蓋超快，降低工程和人事成本 07/28 02:34
→ kyova: 但就是很容易品質出問題 07/28 02:34
→ kyova: edshen大大說的，其實也符合我所了解的事實。 07/28 02:38
推 sunsand: 房價長期一定會漲的，跌是窮人說的話 07/28 08:48
推 Zodelyst: 蛋黃漲 蛋白穩跌 07/28 10:44
推 deltaz: C大講的就是低標啊，高雄一堆低標蓋的，偷看不見的地方， 07/28 13:25
→ deltaz: 外觀加強一下，乍看好像還不錯，住進去一陣子才知道問題 07/28 13:25
→ deltaz: 在哪裡，但還是堪住 07/28 13:25
→ deltaz: 像前陣子常下午暴雨，還是可以看到好幾家以外觀高級但施 07/28 13:27
→ deltaz: 工品質不好著稱的建商在灌漿，而且還是地基欸，一般樓層 07/28 13:27
→ deltaz: 就算了 07/28 13:27
推 linmondi: 跌?我一坪都只買7、8萬的，其中還有含B2平面大車位的， 07/28 16:28
→ linmondi: 是要跌去哪?出租投報率都有4-6%，要是身邊還有現金我都 07/28 16:28
→ linmondi: 還想繼續買 07/28 16:28
推 moocow: CECA說的比較合理 拿北部建案與南部比就知道了 07/28 16:41
→ black205: 回收二十年 可能十年不到就一堆新古屋要搶市場了XD 07/28 21:38
→ kevinhon: 一堆新房舊房搶完市場後，小黑期待的房子不用錢指日可待 07/28 22:23
→ kevinhon: XD 07/28 22:23
→ HarryHTC: 幻想王又忘了服藥 07/28 23:21
→ leoz69927: 北部賺夠退休的都往中南部買了吧 07/29 00:37
→ black205: 又不像幻想王買高點 然後跑出奇葩邏輯 07/29 01:12
→ black205: 幾年內安慰自己還行啦 跟那個藍鳥低能一樣 XD 07/29 01:12
→ black205: 球衣找不到 跑去找凱文吃藥了嗎？ 07/29 01:13
推 piliwu: 七萬是真的，我看過很多家建商的財報差不多 07/29 09:10
推 piliwu: 中悅的我沒看過但聽說大概在十萬 07/29 09:13
推 piliwu: 如果用你買的虛坪來算五萬多的都有 07/29 09:15
推 SANJIYA: 聽屎味的話只能吃屎吃土 07/29 11:39