Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏

: 現在側翼都已經不裝了啊，以前都還會裝一下中立，假裝是個知識分子，現在跟你意見不 : 同就直接扣帽子了嗎?? : 既然你都不裝了，那我說話就不用客氣了， : OK啊，能跟你們側翼這種髒東西區分開來，熱愛ROC又何妨， : 能夠表示我不是你們側翼，當個ROCer反倒光榮， 各位ROCer以及ROCer二鬼子大家好 https://i.imgur.com/7D9eS5T.jpg (依據各位主子KMT主席的用法, ROCer的定義本就不是有ROC國籍者 就像皇民不是所有殖民地人民, 請別再繼續盧這個, 沒人喜歡ROC, 是你們的問題) 人不要臉天下無敵果然沒說錯 看來我上次還是太客氣了 : ---- : 黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨(雖然說以後續出現的資料來說，也 : 不完全是他的鍋)，正是因為有極大量黃金運過來，才有可能進行幣制改革發行新台幣， : 後續台灣的經濟環境才有可能穩定下來， : 所以結論就是，歷經惡性通膨後，重新發行新貨幣，新建構貨幣信用是必然措施， : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 : ---- : 你有沒有發現，我一開始就說「黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨」 : ，我一開始就承認有「惡性通膨」這回事了，後文也都基於「惡性通膨」在討論， : 然後你引用吳聰敏"台灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950)"這篇， : 講了一堆惡性通膨的成因，然後說我沒有經濟學常識?? : 這位側翼，你沒有發現我跟你基於同一件事實在說話嗎?? : : 我前一篇文不是沒有可以挑戰的地方， : 但你挑了個我的意見基本上跟吳聰敏沒太大出入的方向挑戰， : 然後說我沒有經濟學常識??你腦袋有問題嗎?? : 不是丟篇PAPER就能表示自己很懂好嗎?? : 你根本沒有邏輯可言，跟你說話的人真得很可憐， : 強烈建議你先修堂邏輯課再來發文。 : : : 至於運來的黃金有沒有用， : 就你自己附的WIKI資料就很清楚表示真的有80噸的黃金是用來做貨幣改革的， : 然後依據你們最愛引用的吳聰敏的"台灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950)"p22 : : 1949 年1-6 月之間，月平均躉售物價上漲率高達57.25%，7-12 月之間物價上漲率跌至9.03%。 : 1951 全年之月平均物價上漲率為5.02%，1952 年再降為3.25%。 : 不就是在跟你說，貨幣改革確實讓物價明顯降下來了 : 這不就印證了我說的結論嗎?? 這哪門子的因果推論實在笑死我 我之前列舉的惡性通貨膨脹的原因你是看不懂? 原因是因為台灣與中國的經濟掛勾 包括物資強迫送中 對中貿易的匯率及價格管制 不看好金圓券導致的市場投機行為 而49年發生什麼事你是忘了嗎 你各位祖先被打出屎來 在這一年屁滾尿流的到了台灣 於是台灣與中國脫鉤 上述產生惡性通膨的原因不就消失了 : 當然你會說，吳聰敏結論不是這麼說的， : 這就是吳聰敏的通病了，他總是找了一堆資料，很客觀的說明資料的來原和估計方式， : 然後話鋒一轉，可是我認為不是這樣，最後用自己想說的東西下結論， : 雖然很多時候我不太贊成他的結論，但是他文章中的數據我原則上是肯定的， : : 我想講太多你也聽不懂， : 我直接拿吳聰敏的結論跟我的結論做對比 : : 吳聰敏：「在1949 年底國民政府撤退到臺灣之後，臺灣的財政赤字有增無減。 : 因此，貨幣改革應該只有短期的效果，無法根本解決物價膨脹問題。1950 : 年6 月韓戰爆發之後，美國迅即對臺灣提供軍事與經濟援助。美國的政策 : 保障了臺灣的安全，美援物資的到來也解決臺灣的財政赤字，臺灣的惡性 : 物價膨脹問題終於根本解決。」 : : 我說得是： : 「所以結論就是，歷經惡性通膨後，重新發行新貨幣，重新建構貨幣信用是必然措施， : : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 : : 也就是有了貨幣改革，才能撐到韓戰時仍有一個穩定運作的政府跟穩定的經濟環境， : : 有了穩定得經濟環境，也才讓後來的美援可以注入到經濟發展上」 : : 懂中文的人應該都看的懂吧， : 你覺得我說的跟吳聰敏的經濟關鍵點有很大的出入嗎?? : : 要回文跟我討論問題，麻煩先去問看看你們側翼小組裡面懂經濟的人好嗎?? : (記得不要問國發所，免得更丟人) : 不然去唸個台政經濟碩士吧， : 一直要跟腦袋裡沒東西的側翼講話是很累人了，請不要增加大家的困擾好嗎?? : : 最後在強調一下：我不是側翼，我是人。(要把側翼替換成塔綠斑之類的也可以喔) 這版雖然討論歷史 但各位可以去查一下這裡一些人在別的板比如政黑 哪個不是滿嘴塔綠班的? 這些人的政治立場跟他們在這展現的史觀是完全一致的 用屁眼都能看出來 : : : ※ 引述《zist (活出自己想要的樣子)》之銘言 : : : --------------------------------- : : : 黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨(雖然說以後續出現的資料來說，也不 : : : 完全是他的鍋)，正是因為有極大量黃金運過來，才有可能進行幣制改革發行新台幣， : : : 後續台灣的經濟環境才有可能穩定下來， : : : 不然試想要是惡性通膨後，國民黨拍拍屁股閃人，留下一個一片混亂的台灣給台灣人自己 : : : 管理，惡性通膨台灣人可以自己處理嗎? 請問你們在台灣公開放屎放尿完後拍拍屁股是要閃去哪裡? 是要死在大陸 還是跟你們祖先99.75%的親友一樣下跪投降? 其實你們現在選, 我也很歡迎 : : : 不可能的，現在的貨幣是信用貨幣，一旦人民對貨幣喪失信心，幾乎就只剩砍掉重練一途 : : ， : : : 戰後滿目瘡痍，又經歷228及惡性通膨的台灣，用什麼來重建貨幣信用? : : : 那韓戰後美國人會幫忙重整金融環境嗎?不會的，美國對台灣的要求只有加入第一島鏈的 : : : 圍堵中國，只要有一個聽話的政府就可以了，可沒必要幫你發展經濟(看看隔壁菲律賓不 : : : 就知道了) : : : 所以結論就是，歷經惡性通膨後，重新發行新貨幣重，新建構貨幣信用是必然措施， : : : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 wiki"運臺灣黃金約296萬市兩" 1市兩等於31.25克 296*31.25=9250萬克=100噸 其中只有80萬市兩(27%)作為新貨幣準備 27噸吹成200噸這麼睜眼說瞎話的東西也能吹? 再來看貨幣準備 wiki"截至2022年5月，新臺幣的紙鈔發行面額數已達2兆9,391億圓；硬幣發行面額數已達1,266 億圓。合計為3兆0,657億圓" 根據中央銀行網站,目前的貨幣準備黃金加外匯也約3兆台幣(1000億美元) 然後2022GDP大約是7000億美元 這裡兩件事 1. 貨幣發行量上限約略等於儲備 2. GDP/貨幣儲備=7 那來看當時 1. 黃金80萬兩 約等於4000多萬美元 發行新台幣2億元 依照當時台幣對美元5:1匯率 這裡差不多 2. 1951年GDP(中華民國統計資訊網目前最早的資料)為123億台幣 外插一下算49年台灣GDP是100億好了, 20億美元 GDP/貨幣儲備=20億/0.4億=50 這一點儲備所發行的貨幣本身的"穩定"其實跟套套邏輯差不多 做個極端一點的思想實驗。 今天政府若黃金只有80兩, 發行新台幣20000元(算4000美元吧) 只要大家預期政府不再印鈔, 這兩萬永遠就是4000美元, 通膨就會等於零 這樣就拯救了這個經濟體? 80萬兩是比這思想實驗多一萬倍 但現今實體貨幣需求已大大減少的時代 貨幣準備的比例仍遠高於你這80萬兩, 4000萬美元對當時的經濟體量 所以你這80萬兩的point是? 最後在看這個體量跟美援對比 wiki "1950年6月，韓戰爆發，美國第七艦隊協防台灣，美國此後一年援助中華民國政府約1億美 元" 一年給的都是你儲備的兩倍不止 : : : 也就是有了貨幣改革，才能撐到韓戰時仍有一個穩定運作的政府跟穩定的經濟環境， : : : 有了穩定得經濟環境，也才讓後來的美援可以注入到經濟發展上， : : : 就這點來說，起碼要給國民黨一點掌聲。 : : 逃難時代的失敗者們 帶過來的盤纏 比起正常所需撐起台灣經濟體量運轉的金額 是遠遠不足的 而且帶錢來的動機本就是逃難 而非去援助一個需要幫助的地方 何況這些屎本就是各位祖先45-49年拉的 當時只是拉更多的屎 毫無要擦乾淨的想法 最後是逃命不得不過來 屁股屎也拉差不多完了 口袋剩半張衛生紙 今天還擺出一副要大家感謝他們的嘴臉 然後再看這些人對美國升米恩,斗米仇的嘴臉 各位的祖國母親隨地便溺的本領跟給各位的家教 只能說果然是親生的 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.143.20 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1681045672.A.44C.html : 推 GilGalad: 這篇文章寫得不錯 但是建議把太強烈人身攻擊的東西去掉 04/09 21:28 : → GilGalad: 免得好好一篇好文章又被傳教士檢舉砍掉了 我覺得蠻可惜 04/09 21:29 : 推 HarunoYukino: 但是可以允許傳教士區分 04/09 21:46 : → moslaa: 我也覺得把第一段刪掉比較好... 04/09 22:05 不用刪啊 我從來沒檢舉過人違反板規 不像某些玻璃心ROCer --
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