※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1496762062.A.731.html
→ saimeitetsu: 感覺又可以給海洋56和萌萌做文章了06/06 23:16
推 SmileEMU800: 『驚！假互助真開趴，同志公然揪團開毒趴』 06/06 23:22
→ uka123ily: 露德是天主教背景耶XD06/06 23:41
噓 ssss0960193: 打砲還要吃藥真的很可憐06/06 23:51
噓 ssss0960193: 直接說吸毒就好幹嘛扯什麼娛樂性用藥06/06 23:55
→ SmileEMU800: 真的，那群真的很不自愛…06/07 00:05
→ kenryu: 難道說娛樂性用藥就變合法了嗎06/07 00:32
推 akimiyavi: 所以一直攻擊吸毒一直貼標籤就會變得沒人嗑就是？06/07 00:36
→ john83110: 我沒有要跟你們討論合不合法的問題，但連討論都無法，06/07 00:38
→ john83110: 難道現況就會改變了嗎？06/07 00:38
推 ssss0960193: 本來就不該有的事情也要凹成這樣 是想害多少人包尿06/07 00:49
→ ssss0960193: 布06/07 00:49
→ ssss0960193: 難怪要匿名 因為不合法啊06/07 00:50
→ ssss0960193: 看到護航跟理由真的大開眼界 不要荼毒群眾好嗎06/07 00:50
→ john83110: 那你知道用藥其實不會讓你包尿布嗎？你知道怎麼用才不06/07 01:11
→ john83110: 會讓你包尿布嗎？不知道的話，歡迎來參加我們的講座喲06/07 01:11
→ john83110: ！http://i.imgur.com/upFb6OJ.jpg06/07 01:11
→ john83110: 要記得報名喲～ 06/07 01:11
→ john83110: https://goo.gl/forms/R6HxvqYaqY5BgwI1306/07 01:11
噓 ssss0960193: 抱歉不想參加噁心的聚會^^06/07 01:25
→ john83110: 沒關係 祝福你永遠保持乾淨 ^_^06/07 02:29
推 wolfdark: 推 辛苦了06/07 02:37
→ jaannddyy: 有人打砲也會使用乙醇喔，真是噁心06/07 02:41
→ jaannddyy: 人家在用心的下水解決藥物濫用問題，不想參予就滾，但 06/07 02:44
→ jaannddyy: 他媽的閉嘴，閉上嘴巴滾06/07 02:44
推 mrl1116: 我是不喜歡吸毒的人啦，但是用這種討論跟建立團體支持，06/07 03:46
→ mrl1116: 可以幫助他們減少危害跟戒癮，這是值得支持的！06/07 03:46
→ mrl1116: 還是希望他們能走出酒精及藥物濫用的狀況06/07 03:47
推 mrl1116: 事實上就我個人看到的狀況，濫用的問題並不只存在圈內，06/07 03:51
→ mrl1116: 只是會需要為了性行為而使用的圈內佔多數..06/07 03:51
推 uka123ily: 這團體是給有需要的人參加的06/07 05:50
推 lucasbapu123: 這團體是能怎樣解決的用藥問題？06/07 06:13
噓 ssss0960193: 匿名討論怎麼打砲吸毒真的很好笑欸 護航嘴臉真噁心06/07 07:54
噓 ssss0960193: 連團體都是匿名的 還不就是一堆做虧心事的在交流06/07 08:05
推 uka123ily: 你看起來不知道人家在做什麼06/07 08:06
噓 ssss0960193: 用語怎麼隱晦又匿名 不就給有吸毒用藥的參加06/07 08:17
噓 ssss0960193: 如果是正確又合法的事情 我幹嘛噓 說拉k搖頭丸可能清06/07 08:19
→ ssss0960193: 楚一點^^06/07 08:19
推 saimeitetsu: 如果有警察進入帶回驗尿，可能抓出一堆....06/07 08:39
推 uka123ily: 警察會先被告喔。 06/07 08:53
推 uka123ily: 所謂減害就是在戒癮治療前置的行為介入，STIs防治，身06/07 08:56
→ uka123ily: 體照護，關係建立。06/07 08:56
→ uka123ily: 不懂可以多查資料，以免被笑。06/07 08:56
推 ssss0960193: 你可能比較可笑 討論一個錯誤的行為 行為後還要防治06/07 09:04
→ ssss0960193: 臺灣的同性戀就是被部分的錯誤行為攪和再一起還沒自06/07 09:05
→ ssss0960193: 覺 06/07 09:05
推 akimiyavi: 所以用過酒精與藥物的最好死刑，這樣最蚌惹！06/07 09:18
推 ssss0960193: 不要腦補過多 講話一點邏輯都沒有06/07 09:38
推 cursedsoul: 所以喝酒跟吃威而鋼助興／性的也一起抓吧06/07 10:24
噓 a40817298: 毒品就毒品，一直用娛樂性用藥來美化，然後就是讓外界06/07 10:31
→ a40817298: 的人來繼續做文章，又要說別人歧視，這跟喝酒不一樣好06/07 10:31
→ a40817298: 嗎06/07 10:31
推 uka123ily: 藥物濫用該如何評價這本來就可以討論，哪有黑白分明的06/07 10:35
→ uka123ily: 你可以討厭痛恨藥物濫用，但這不代表減害團體該被汙名06/07 10:36
→ uka123ily: 你可以痛恨世界上所有事情，但對事情一點幫助也沒有06/07 10:37
推 uka123ily: 藥癮減害是讓這些藥癮者對自己及他人的傷害減低06/07 10:43
→ uka123ily: 單純抓一條線把藥癮者劃出去，不會讓自己顯得更正義06/07 10:44
噓 a0970969135: 毒品06/07 10:44
→ ssss0960193: 如果是毒品戒斷座談我會支持 但這內容根本就是教你在06/07 10:45
→ ssss0960193: 法律不允許的存在下進行毒品運用 這個行為本該停止06/07 10:45
→ uka123ily: 目前的政策允許談減害阿，這是政府政策，有違法？06/07 10:46
→ uka123ily: 或者該問談減害到底違反甚麼法阿 06/07 10:47
推 ssss0960193: 我搜尋關鍵字沒有看到允許談論毒品用量是否可允許06/07 10:57
→ ssss0960193: 找到相關連結我道歉06/07 10:57
推 skyatplay: 樓上，威而鋼是醫師開的處方簽藥，不要誤導民眾，讓別06/07 10:58
→ skyatplay: 人當笑話。06/07 10:58
→ skyatplay: 我是只某c06/07 10:59
→ skyatplay: 至於酒類是合法販賣的，只要喝酒後不開車就沒事，黑人 06/07 11:01
→ skyatplay: 問號??06/07 11:01
推 ssss0960193: 毒品跟酒為而鋼本來就有嚴重性的差異06/07 11:05
推 skyatplay: 法務部戒毒成功專線:080077088506/07 11:07
→ skyatplay: （請請你、幫幫我）24小時全年無休06/07 11:08
推 jingweifun: 推推公主06/07 11:10
→ jingweifun: 公主讚讚讚06/07 11:10
推 uka123ily: 業務上本來就沒有允許與否的問題，你以為是文字獄?06/07 11:21
→ h821231: 娛樂性用藥到底是誰發明的…課本不是定義過x級毒品了06/07 11:45
推 ssss0960193: 不要腦補我說的話06/07 11:49
噓 weitao: 看到這個就很火，多少不吸毒的同志們，被你們娛樂性用藥06/07 11:56
→ weitao: 拖下水一起被污名，還怕別人說06/07 11:56
噓 benny70104: 甲甲不意外06/07 11:58
→ yyc1217: 直接說是毒品不就好了06/07 11:59
推 uka123ily: 那就去怪那些從外面賦予汙名的人吧06/07 11:59
推 ssss0960193: uk先生，你的論述實在無法苟同 新聞上已經講的很清06/07 12:14
→ ssss0960193: 楚毒品的危害了 並不是要汙名 而是本身就是錯誤的行 06/07 12:14
→ ssss0960193: 為06/07 12:14
推 uka123ily: 其實我沒有說是不是錯誤耶，我也認為你有權這樣覺得。06/07 12:20
推 uka123ily: 我認為減害團體是躺著也中槍06/07 12:22
推 topfantastic: 疾管署說過娛樂性用藥屬國際通用醫學名詞，包括世06/07 12:37
→ topfantastic: 界衛生組織及美國疾病控制與預防中心等都使用該詞，06/07 12:37
→ topfantastic: 其涵義包含我國列管毒品及其他非屬管制藥品的藥物。 06/07 12:37
→ john83110: 孰是孰非，你有很清楚的價值界定，但不代表其他人需要06/07 12:37
→ john83110: 跟從你的價值界定，在你的價值觀中，你認為不對的就是06/07 12:38
→ john83110: 不對，這叫切割、排除，也叫霸凌。你可以繼續在你的世06/07 12:38
→ john83110: 界裡評價其他人，把自己塑造得最乾淨，而我只是想告訴06/07 12:38
→ john83110: 像你這樣的人一件事，在是跟非之間，恭喜你們可以找到06/07 12:38
→ john83110: 了自己清楚的定位，但更多人是無法而且迷惘的，如果你06/07 12:38
→ john83110: 願意多認識一點，別急著切割，你會發現在生命的議題中06/07 12:38
→ john83110: ，我們有一樣辛苦的地方。06/07 12:38
推 wegoeni: 推樓上06/07 12:42
→ topfantastic: 減害是教導人們改變用藥行為，以避免因藥物行為合06/07 12:50
→ topfantastic: 併其他健康的危害，而是具有實作意義現實面可操作，06/07 12:50
→ topfantastic: 藥癮減害團體就是其中一種社工專業介入的服務，運06/07 12:50
→ topfantastic: 用團體工作模式可以帶領成員去討論用藥動機、生理與06/07 12:50
→ topfantastic: 心理成癮、人際關係、社會情境模擬等等06/07 12:50
推 cursedsoul: 若在對藥品的效果與症狀的認知足夠，並以安全為前提，06/07 13:07
→ cursedsoul: 用來娛樂，有什麼不可以？有許多老古板的人也覺得打電 06/07 13:07
→ cursedsoul: 動跟毒品一樣，要不要把電動也禁一禁？性愛成癮，要不06/07 13:07
→ cursedsoul: 要禁止做愛？工作狂要不要禁工作？重點是在於如何安全06/07 13:07
→ cursedsoul: 且長久的管理方式，面對新的事物或者非主流價值只會一06/07 13:07
→ cursedsoul: 味禁禁禁，同志這種性少數第一個就該被禁06/07 13:07
推 wekrafty: 乖乖牌陽光男同志又出現了...支持這個活動06/07 13:08
推 ssss0960193: 講了這麼一大段 就是沒有明白論述1.減藥是持續服用毒 06/07 13:10
→ ssss0960193: 品，你可以直接明白說出是服用什麼藥物，而導致需要06/07 13:10
→ ssss0960193: 這樣的講座!? 2.你們的團體只是匿名進行關懷嗎?但沒06/07 13:10
→ ssss0960193: 有要他們停止這個不正確的行為 3.普世價值就是認為毒06/07 13:10
→ ssss0960193: 品危害身心健康 4.我評論是因為你們把一個危害身心06/07 13:10
→ ssss0960193: 的事情避重就輕講的很像小事一樣，我並沒有要把自己06/07 13:10
→ ssss0960193: 講的很像純淨無暇，而是你們一開始就用很隱晦的詞語06/07 13:10
→ ssss0960193: 避開敏感話題06/07 13:10
→ cursedsoul: 藥品的危害很多是因為亂加東西以及對藥品的認識不夠而06/07 13:11
→ cursedsoul: 亂用好嗎？今天一個智障因為不了解劑量該用多少，胡亂06/07 13:11
→ cursedsoul: 用太多而身體壞掉甚至暴斃，跟有紀律的施用，可以長久06/07 13:11
→ cursedsoul: 娛樂以及安全，差那麼多06/07 13:11
→ ssss0960193: 這個文宣一開始就在避重就輕 不要拿其他不相干的事06/07 13:11
→ ssss0960193: 來護航 難看06/07 13:11
→ cursedsoul: 然後一定又會有智障認為解說，介紹就是在推廣(翻白眼)06/07 13:12
→ cursedsoul: 外面的新聞也一直說同性戀是錯誤的阿某s？06/07 13:12
推 ssss0960193: 我是針對:同意一件錯誤事情的發生，然後時候再用醫 06/07 13:15
→ ssss0960193: 療觀念教導減少劑量 卻不是針對成癮進行戒斷指導06/07 13:15
噓 louis840: 純噓把酒相提並論的人 黑人問號06/07 13:38
推 solemnity: 用自己的價值觀套在別人身上，跟萌萌們倒有87%像。06/07 13:47
推 cursedsoul: 你都認為是錯的了，看來也沒什麼好溝通的了，對吧？希06/07 13:48
→ cursedsoul: 望你也同樣標準這樣來反對菸酒喔^^06/07 13:48
→ cursedsoul: 別忘了，外界也一大堆人認為同志是錯的，甚至是有罪要 06/07 13:48
→ cursedsoul: 坐牢的06/07 13:48
→ cursedsoul: 他們也覺得是錯的R，還要醫治我們呢06/07 13:49
→ topfantastic: 同意文宣手冊等等的呈現方式可以檢討，但可以不要06/07 13:50
→ topfantastic: 像污名化hiv感染者/愛滋病好嗎？減害的目的也是希06/07 13:50
→ topfantastic: 望能幫助他們戒除阿。針對已使用藥物者運用個案與06/07 13:50
→ topfantastic: 團體等方法幫助他們減少使用藥物、減少依賴藥物，06/07 13:50
→ topfantastic: 最後達到恢復、發展與預防的功能阿。藥物戒除本來就06/07 13:50
→ topfantastic: 是一條漫長的路，導入正確減害的觀念，也是以朝向06/07 13:50
→ topfantastic: 協助戒除為目標。某樓可不可先去查一下到底什麼是06/07 13:50
→ topfantastic: 減害、娛樂性藥物、支持團體06/07 13:50
→ cursedsoul: 刀子在受管控的情況下可以幫助人類很多事，但也能拿來06/07 13:51
→ cursedsoul: 殺人。藥品就是中性的，是使用的人對其知識不夠，或者06/07 13:51
→ cursedsoul: 販賣者惡意欺矇06/07 13:51
推 ssss0960193: 算了原po如果可以開一篇大概講一下 他們團體的運作06/07 14:01
→ ssss0960193: 模式，如果是我有什麼胡謅的部分 我道歉 因為單純只06/07 14:01
→ ssss0960193: 有減藥並沒什麼用 06/07 14:01
推 uka123ily: 有沒有用要看你的需求是甚麼。06/07 14:04
→ uka123ily: 露德主要做愛滋防治，這也是他們考量重點06/07 14:05
→ kalestorm: 這個看起來還好，戒酒癮團體也會這樣寫06/07 14:14
→ kalestorm: 真要抱怨"娛樂性藥物"這種用詞，也應該是抱怨那些"使用06/07 14:15
→ kalestorm: 娛樂性藥物"的人不知道所使用的藥物被這樣稱呼，所以06/07 14:15
→ kalestorm: 不會來參加吧 XD 06/07 14:15
→ cursedsoul: 所以你不滿的重點是在他們的宣傳方式還是用藥的部分啊06/07 14:16
→ cursedsoul: ，扯很多搞不懂你想說啥06/07 14:16
→ kalestorm: 是說我嗎？我對這活動沒有不滿啊06/07 14:16
推 ssss0960193: 因為uka有開一篇說清楚了 只是原po回覆推文在避重就06/07 14:19
→ ssss0960193: 輕 讓我感覺他沒有uka說的這麼專業明白06/07 14:19
推 uka123ily: 這是文宣不是報告，不知道要多清楚才行？06/07 14:22
推 ssss0960193: 文宣那部分 我仔細想想確實是這樣沒錯 我道歉06/07 14:27
→ jeffangels: 以前那個年代根本沒聽過娛樂性用藥這玩意06/07 14:27
噓 reedlived: 噓cursedsoul06/07 14:54
→ reedlived: 藥物的使用有一定的適應症06/07 14:55
噓 reedlived: 威而鋼可在醫師處方下使用，是因為有人真的需要它才能06/07 14:57
→ reedlived: 完成性行為06/07 14:57
→ reedlived: 嗎啡在醫師處方下可作為止痛劑06/07 14:58
→ reedlived: 但是從來沒有什麼藥物的適應症是“娛樂”06/07 14:59
噓 reedlived: “有紀律施用，娛樂又安全”這句根本完全錯06/07 15:02
→ reedlived: 一開始就不該以“娛樂”為目的使用藥物 06/07 15:02
推 mrl1116: 酒精成癮跟藥物濫用一直是造成別人困擾的問題，我是無法06/07 15:08
→ mrl1116: 接受使用之後一直盧別人或是使用之後呈現的偏執狀態，直06/07 15:08
→ mrl1116: 接送你進去關起碼不會煩到我，事實上小酒怡情，但是愛喝06/07 15:08
→ mrl1116: 酒的都一直喝到斷片，甚至撞死人還把我撞進加護病房插管06/07 15:08
→ mrl1116: ，就算是個案台灣酒精藥物濫用的問題還是非常嚴重，每個06/07 15:08
→ mrl1116: 人都有他人生的問題，別人就可以不用仰賴酒精藥物來解決 06/07 15:08
→ mrl1116: ，就那些人需要？？06/07 15:08
推 mrl1116: 性向是天生的，成癮是個人行為，你不會生下來就必須吸毒06/07 15:10
→ mrl1116: 喝酒，這有什麼好混雜在一起討論的....06/07 15:10
推 cursedsoul: 你知道性向是天生的是因為你對這部分的認知正確，但你06/07 15:44
→ cursedsoul: 知道外界一堆智障覺得性向是可以選擇的嗎？他們認為愛06/07 15:44
→ cursedsoul: 男愛女是可以選擇的，覺得我們是選擇成為同性戀，懂？06/07 15:44
→ cursedsoul: 所以才會有走出埃及這種鬼組織出現想要矯正治療我們。06/07 15:44
→ cursedsoul: 對事物的認知不是以你以為怎樣怎樣就真的是那樣好嗎？06/07 15:44
→ cursedsoul: 為何不行因為娛樂的目的而用藥？肛門嘴巴跟手也不是性06/07 15:48
→ cursedsoul: 器官啊，人類的想像力與能力如此豐富多元所以把肛門嘴06/07 15:48
→ cursedsoul: 巴跟手啊腳阿乳房阿玩具阿都拿來插拿來玩。你說不能以06/07 15:48
→ cursedsoul: 娛樂為目的來用藥，那是不是也贊成只能陰道與陰莖交合06/07 15:48
→ cursedsoul: 且必須是傳教士體位才能做愛？06/07 15:48
→ cursedsoul: 所以同志應該不能有性愛囉，畢竟性愛的目的應該是繁衍06/07 15:52
→ cursedsoul: 而不是娛樂。也不能寓教於樂囉，因為教育的目的是職業06/07 15:52
→ cursedsoul: 及素養訓練所，寓教於樂什麼的根本邪魔歪道。娛樂就是 06/07 15:52
→ cursedsoul: 娛樂自己本身，不能跟歷史，跟教育，跟性愛，跟藥品結06/07 15:52
→ cursedsoul: 合？06/07 15:52
→ cursedsoul: 那刺客教條應該為他把歷史與電動遊戲結合起來而道歉，06/07 15:54
→ cursedsoul: 大宇也該為他製作了軒轅劍三而激起我對歷史的興趣讓我06/07 15:54
→ cursedsoul: 歷史學得還不錯而道歉06/07 15:54
→ cursedsoul: 神力女超人也應該畫些心理學，女權運動等等就好，教育 06/07 15:56
→ cursedsoul: 就教育，跟娛樂什麼結合的實在大逆不道06/07 15:56
推 mrl1116: 你用傳教士體位跟打電動會對其他人造成什麼危害？06/07 15:59
推 mrl1116: 娛樂性用藥就是會！而且我家裡就是因為這種人賣掉多少房06/07 16:03
→ mrl1116: 產，後來17歲才接手處理的，第一件事情就是先揍他，把他06/07 16:03
→ mrl1116: 趕出家裡，不給錢吸毒就哭鬧挑釁，噁心死了06/07 16:03
→ cursedsoul: 所以你的意思是說降低危害就能接受娛樂用藥這樣的觀念06/07 16:07
→ cursedsoul: 了嗎？他在講說不能因為娛樂的目的而用藥，我就反批他06/07 16:07
→ cursedsoul: 為何不行啊，你說的危害什麼的是另一個層次的問題了。06/07 16:07
→ cursedsoul: 現在早就有由國家製造這些娛樂用藥，大幅降低取得成本06/07 16:07
→ cursedsoul: ，並在醫療人員戒護下施用的「想法」了(但我不確定有06/07 16:07
→ cursedsoul: 沒有國家實施了)。取得成本降低，使用者就不用偷不用06/07 16:07
→ cursedsoul: 搶，在戒護下使用，就會降低死亡與傷身的可能，政府還06/07 16:07
→ cursedsoul: 能賺錢呢06/07 16:07
推 mrl1116: 你那是理想觀念，在可以控制的狀況下及為了娛樂又不傷害06/07 16:08
→ mrl1116: 他人的說詞，實際上為了娛樂濫用酒精藥物造成多少家庭破06/07 16:08
→ mrl1116: 碎，造成多少人失去童年，你在每天喝酒吸毒毒打你的家庭 06/07 16:08
→ mrl1116: 的家庭下長大嗎？你知道直到可以反抗之前那些家人親屬過06/07 16:08
→ mrl1116: 的是怎樣的日子嗎？06/07 16:08
→ cursedsoul: 對你家人的情況我感到遺憾，但問題是在政府以「犯罪」06/07 16:11
→ cursedsoul: 的角度來看待，處理這樣的事，就永遠不可能有解決的一06/07 16:11
→ cursedsoul: 天。美國反毒反到戰爭的地步，結果呢？毒販更開心，因06/07 16:11
→ cursedsoul: 為來源緊縮，他們價錢可以抬得更高，要使用的人無法以 06/07 16:11
→ cursedsoul: 正常工作的薪水或收入來取得，只好去偷去搶，造成更多06/07 16:11
→ cursedsoul: 的社會問題，你覺得這樣的方式會讓社會更好？youtube06/07 16:11
→ cursedsoul: 頻道台灣吧有討論過這個議題，可以先去看看這種想法的06/07 16:12
→ cursedsoul: 詳細道理06/07 16:12
推 cursedsoul: https://youtu.be/v2aJWNNV00406/07 16:14
→ cursedsoul: https://youtu.be/EB6_jeB6fYU 關於藥物上癮的新想法06/07 16:15
推 mrl1116: 事實上對受害家屬來說他的確是犯罪，不管研究跟報告再怎06/07 16:17
→ mrl1116: 麼洋洋灑灑，他就是一種犯罪，06/07 16:17
推 cursedsoul: 你以個人經驗來訴求來吶喊，除了遺憾之外，我也不能說06/07 16:24
→ cursedsoul: 些甚麼。我自己也在一個不是那麼美滿的家庭下成長，約06/07 16:24
→ cursedsoul: 略能懂你的心境，但如果能跳脫個人經驗與情緒來看待問06/07 16:24
→ cursedsoul: 題，並且「解決」問題，我想這樣受害者會越來越少，而06/07 16:24
→ cursedsoul: 不是把這個上癮者關進牢裏，繼續冒出下一個上癮者，傷06/07 16:24
→ cursedsoul: 害他們的家庭與社會06/07 16:24
→ cursedsoul: 把同志因錯誤認知而在社會上面臨到的誤解與抹黑，同理06/07 16:27
→ cursedsoul: 到藥物成癮者身上吧，他們需要的是幫助，而不是刑法 06/07 16:27
推 ssss0960193: 我後來思考了一下 減害最後的目標應該是戒斷 關起來06/07 16:28
→ ssss0960193: 不是最好的手段06/07 16:28
推 cursedsoul: 能不需要藥物就能減輕壓力得到娛樂我覺得是不錯，但在06/07 16:32
→ cursedsoul: 前面說的前提下，個人選擇使用我也不覺得有什麼不好。06/07 16:32
→ cursedsoul: 就跟你今天選擇看片打槍，玩電動還是運動，看影片節目06/07 16:32
→ cursedsoul: 一樣，就只是個娛樂的選項之一而已 06/07 16:32
噓 reedlived: cursedsoul你能以性愛比作藥物我也是醉了06/07 16:39
→ reedlived: 藥物是幫助真正有需要的病人06/07 16:39
→ reedlived: 病人不使用正確藥物，會受害嗎？會!06/07 16:40
→ reedlived: 沒病的人不做愛會損及自身嗎？不會!06/07 16:41
噓 reedlived: 上句改成 “一般人不做愛會損及自身嗎？不會”06/07 16:43
→ reedlived: 做愛跟疾病完全是兩回事06/07 16:43
推 lses6211: 希望某Ｃ不要一直以同志為比喻岔題，直接講意見就好06/07 16:44
→ lses6211: 某Ｃ的論述是理想的做法，但你也說到，一般人沒有對娛樂06/07 16:44
→ lses6211: 性用藥的基本認知，那麼貿然允許，會不會無法達到遏止作06/07 16:45
→ lses6211: 用？06/07 16:45
噓 reedlived: 如果你是醫療人員，真該為自己感到羞愧06/07 16:45
→ lses6211: 另外，「藥物」與「毒品」的概念乃是基於對人健康有無影06/07 16:45
→ lses6211: 響所指涉的詞彙，人有病會吃藥改善，人無病服毒會戕害06/07 16:46
→ lses6211: 健康，所以你要說物品本身沒有好壞沒錯，但別人說這些物06/07 16:46
推 cursedsoul: 如果你能把藥物想成「達到目的的化學物質」會不會腦袋06/07 16:47
→ cursedsoul: 比較能轉彎點。為了治療傷病而使用這些化學物質ok，那 06/07 16:47
→ lses6211: 品會戕害人的健康，說他是毒品，也不能說他錯06/07 16:47
→ cursedsoul: 為何不能因為娛樂的目的使用？還有，我的前提一直是在06/07 16:47
→ cursedsoul: 安全的前提下。06/07 16:47
噓 reedlived: 如果你不是醫療人員，那你大力鼓吹違法行為到底是何居06/07 16:48
→ reedlived: 心06/07 16:48
→ cursedsoul: 一直無視我說的安全的前提我很想翻白眼。現在就是沒建 06/07 16:50
→ cursedsoul: 立起這些制度所以才會造成危害啊。這是因為濫用濫用濫06/07 16:50
→ cursedsoul: 用濫用沒正確認知沒正確認知沒正確認知。06/07 16:50
推 lses6211: 那麼我想請你就所謂「安全」進行更深入闡釋，有沒有實例06/07 16:50
→ cursedsoul: 果然神邏輯來了XDDD難得當了一回先知。06/07 16:50
→ lses6211: 證明說，吸食安非他命在多少比例之下，不會有上癮的症狀06/07 16:51
噓 reedlived: cursed沒有正確認知不就在說你自己06/07 16:55
→ reedlived: 違法的事到底有什麼好再硬凹06/07 16:55
→ cursedsoul: 就我理想，建立一個機構裡頭有政府販賣的娛樂藥物，以06/07 16:58
→ cursedsoul: 正常且容易負擔的價錢販售。想要使用的人先上過課了解06/07 16:58
→ cursedsoul: 對人體可能有的傷害，以及如何安全使用的知識。在醫護06/07 16:58
→ cursedsoul: 人員在場的狀況下使用。可以有很多種變化，比如說給民06/07 16:58
→ cursedsoul: 間公司販賣執照規定場所等等的。但重點在三個：價錢，06/07 16:58
→ cursedsoul: 知識，醫療人員。合理的價錢讓毒販自己崩潰，什麼搶錢06/07 16:58
→ cursedsoul: 阿殺人啊的危害會大幅下降，知識讓人選擇不去碰，不因06/07 16:58
→ cursedsoul: 為好奇而誤觸，知道可能對身體的危害後還選擇使用者在06/07 16:58
→ cursedsoul: 醫療人員的觀察戒護下使用，降低傷害，最後由社工持續 06/07 16:58
→ cursedsoul: 關心使用者的身心狀況。很理想啦，但重點就是以幫助的06/07 16:58
→ cursedsoul: 角度來看而非入罪06/07 16:58
→ cursedsoul: 某R你要不要去車臣？你去車臣一入境你就犯罪了知道嗎06/07 17:00
→ cursedsoul: ？在車臣同性戀是犯罪。06/07 17:00
噓 misby: 某C的邏輯真的慘得可悲 省省力氣大家可以回家啦06/07 17:02
推 cursedsoul: 罪不罪，道德這種東西是像變形蟲的東西，這裡可以那裡 06/07 17:04
→ cursedsoul: 不行，那裡可以這裏不行的。你是想解決問題還是想讓人06/07 17:04
→ cursedsoul: 坐牢？坐牢能解決問題？06/07 17:04
→ cursedsoul: 只有一句讓人摸不著頭腦的評論的人說人邏輯怎樣怎樣，06/07 17:05
→ cursedsoul: 呵呵06/07 17:05
→ cursedsoul: 拿同性戀比喻是為了讓某些腦袋轉不過來的人了解使用那06/07 17:07
→ cursedsoul: 些娛樂藥物的人在某種程度上跟同志的處境很像，都被誤06/07 17:07
→ cursedsoul: 解污名06/07 17:07
推 cursedsoul: 一句什麼邏輯可悲的就斷絕一切討論，我是不懂這有什麼06/07 17:11
→ cursedsoul: 高明的地方啦，這樣有助於什麼問題的解決嗎？我自己是06/07 17:11
→ cursedsoul: 同志時，外界對我的污名我誓死抗爭。我不是藥物成癮者06/07 17:12
→ cursedsoul: 時，我就可以污名抹黑他們，連稍微了解都不想，遑論幫06/07 17:12
→ cursedsoul: 助。某s還算不錯的06/07 17:12
推 mrl1116: 不管怎麼說這就是為了自身娛樂損及他人的行為06/07 17:12
推 mrl1116: 硬要說我是個案，那少數吸毒者要求合法化的訴求的不也是06/07 17:17
→ mrl1116: 少數個案？別人有問題懂得看醫生拿藥運動調整自己，濫用06/07 17:17
→ mrl1116: 藥物的道理何在！？ 06/07 17:17
→ cursedsoul: ...所以一直忽視我說的安全的前提，是你眼睛有問題，06/07 17:18
→ cursedsoul: 還是我的問題？我是有條件的接受娛樂藥物的觀念(不代06/07 17:18
→ cursedsoul: 表我自己會使用，我只是接受觀念，那理由能說服我而已06/07 17:18
→ cursedsoul: )，不是在當前這環境我仍會接受。現下環境是罪，政府06/07 17:18
→ cursedsoul: 的應對方式是抓起來關在一起練蠱，那就是這樣了，我能06/07 17:18
→ cursedsoul: 作的就是講我認為該如此做的道理而已。你說我會上街遊 06/07 17:18
→ cursedsoul: 行支持他們嗎，其實也不會，我只是尊重有這種需求的人06/07 17:18
→ cursedsoul: 而已06/07 17:18
推 solemnity: 不考慮減害只是一味禁止的反毒政策早就證明成效不彰了06/07 17:20
→ wps0315: 讓族群共同向上，才能擺脫汙名，當gay的愛滋盛行率低於異06/07 17:21
→ wps0315: 性戀時，可以反過來抨擊他們，毒品亦是。06/07 17:21
→ cursedsoul: 少數同性戀要結婚，不要來影響我們好嗎。你有沒有聽過06/07 17:21
→ cursedsoul: 類似的話？你已經把藥物成癮者當做犯罪者而不是需要醫06/07 17:22
→ cursedsoul: 療與社會幫助的人，我們很難有交集。06/07 17:22
→ cursedsoul: 呃...我們都是人，雖然可依每個人特色相近處劃分族群06/07 17:23
→ cursedsoul: ，但抨擊異性戀幹嘛？06/07 17:23
→ wps0315: 純粹覺得欣慰，願意重視毒品的負面效應，不論哪種作法。06/07 17:25
→ cursedsoul: 劃分你我可以讓社會問題解決？還是製造出更多不幸？你06/07 17:25
→ cursedsoul: 是異性戀，我是同性戀，你是毒蟲，我是正常人。我要歧06/07 17:25
→ cursedsoul: 視毒蟲的孩子，跟別人歧視我領養的孩子一樣，森77森7706/07 17:25
→ cursedsoul: 。感覺跟萌萌有87%像啊06/07 17:25
→ cursedsoul: 回到最根本的原因，就是有這種需求所以根本斷絕不了。 06/07 17:29
→ cursedsoul: 與其用強壓逼迫有需求的人們轉入地下用違法的方式，不06/07 17:29
→ cursedsoul: 如擺在明面上用管理取代，不是更好嗎？許多問題，比如06/07 17:29
→ cursedsoul: 說愛滋，性產業，娛樂藥物，不都是這樣嗎？污名這些議06/07 17:29
→ cursedsoul: 題跟人，使得他們更邊緣，對社會的幫助更大嗎？06/07 17:29
推 mrl1116: 照這種訴求也有少數是屬於傷害或是殺害別人有娛樂感的人06/07 17:30
→ mrl1116: 是不是也應該一併討論，更何況使用藥物後更容易發生意識 06/07 17:30
→ mrl1116: 不清導致不安全性行為感染的風險，要如何保證使用藥物後06/07 17:30
→ mrl1116: 的安全性行為已經無法構成，更何況藥物使用者情緒反應造06/07 17:30
→ mrl1116: 成別人的不便，這樣要如何討論下去！？06/07 17:30
推 mrl1116: 就算集中管理也是會有人帶頭違規，你的訴求我懂，但是這06/07 17:34
→ mrl1116: 是建立在人性本善的世界，人人奉公守法的世界，光一個無06/07 17:34
→ mrl1116: 法確保用藥者能遵守安全性行為就無法了，這中間造成的問06/07 17:34
→ mrl1116: 題不是這麼簡單，不然研究報告這麼多，到底有什麼國家把06/07 17:34
→ mrl1116: 娛樂性用藥全面開放合法話的！？06/07 17:34
→ mrl1116: 我只是就合法化的意見，減害幫助他們直到戒癮是支持的06/07 17:35
→ cursedsoul: ...你確定要拉以傷人為樂的議題進來？使用娛樂藥物的06/07 17:37
→ cursedsoul: 人是為了他自身(可能為了逃避某些壓力)的生理/精神快06/07 17:37
→ cursedsoul: 感，還是為了傷人，我想這應該十分明顯不用討論吧...06/07 17:37
→ cursedsoul: 這根本是兩種完全不同的東西好嗎...你能找到一個使用06/07 17:37
→ cursedsoul: 藥品的初衷是為了傷人的例子？喔，別說那種故意氣高壓06/07 17:37
→ cursedsoul: 管教的媽媽的小孩，這種例子可不是以傷人為樂06/07 17:37
推 mrl1116: 哪裡有不一樣！？同樣是傷害別人產生娛樂，吸毒者只是比 06/07 17:42
→ mrl1116: 較自我安慰，說自己只是傷害自己，沒去評估他產生不安全06/07 17:42
→ mrl1116: 的風險，以及他情緒不穩定對他人造成的心理傷害，更何況06/07 17:42
→ mrl1116: 如何確定他不會用藥過量產生暴力行為！？06/07 17:42
→ cursedsoul: 所以我應該是有寫安全安全安全這個前提吧？你一直以現06/07 17:44
→ cursedsoul: 況現況現況來講多壞，根本雞同鴨講。啊我就是為了解決06/07 17:44
→ cursedsoul: 目前這樣的狀況提出個可能多贏的解決方式啊，然後你一 06/07 17:44
→ cursedsoul: 直跳針現在抓人去坐牢然後情況很壞很壞很壞，然後解決06/07 17:44
→ cursedsoul: 了什麼？別說把人抓去關就是解決了。美國不只把人抓去06/07 17:44
→ cursedsoul: 關還關到監獄爆滿，發動戰爭，解決了什麼？我的說法一06/07 17:44
→ cursedsoul: 直就是個理論，因為台灣目前像你一樣認為娛樂藥物是罪06/07 17:44
→ cursedsoul: 的人佔了絕大部份。06/07 17:44
推 mrl1116: 本質都是一樣的，為了自身娛樂跟快感，那是你沒看過未來06/07 17:47
→ mrl1116: 開心任意傷害別人甚至致死的案例，不代表他們不能擔任少06/07 17:47
→ mrl1116: 數案例，我自己的想法始終是酒精藥物濫用者該死，但是人06/07 17:47
→ mrl1116: 總是有機會，他們肯接受幫助減害戒癮就是重新開始06/07 17:47
推 mrl1116: 而且你應該眼睛有問題，我只是表達不能合法化，我沒說一06/07 17:49
→ mrl1116: 定要抓去關吧！？只是我不反對抓去關就是了！06/07 17:49
→ cursedsoul: 傷人而得到快感的變態，傷人是其必要手段，只有傷人才06/07 17:50
→ cursedsoul: 能使其得到快感。使用娛樂藥物者的原因有幾種：好奇而06/07 17:50
→ cursedsoul: 接觸，為了逃避某些壓力而沉溺於快感中躲避問題(例如06/07 17:50
→ cursedsoul: 工作壓力家庭壓力課業壓力等等)。使用藥物後意識不清06/07 17:50
→ cursedsoul: 而傷人那是藥物的副作用所致，不是使用者的目的，為了 06/07 17:50
→ cursedsoul: 吸食而偷而搶，是因為價格太高，可以靠降價來制止，那06/07 17:50
→ cursedsoul: 也不是目的...這樣解釋能懂？06/07 17:50
推 mrl1116: 直接送他進去關我是十分贊成啦，這樣省我需要花自己的時06/07 17:52
→ mrl1116: 間跟情緒去面對他造成的困擾，我不是聖人，我只是普通人06/07 17:52
→ mrl1116: 我沒這麼偉大的情操06/07 17:52
推 cursedsoul: 我的眼睛有問題是針對你一直說什麼傷人啦阿拉花瓜的好 06/07 17:53
→ cursedsoul: 嗎...06/07 17:53
推 mrl1116: 那藥物的副作用，不就變成共業？所以必須忍耐他為了一時06/07 17:55
→ mrl1116: 的娛樂，因為副作用產生不安全性行為感染的風險，因為副06/07 17:55
→ mrl1116: 作用可能情緒不穩定造成他人身心傷害！？06/07 17:55
推 mrl1116: 我有表達他們需要幫助戒癮減害喔！不是單純說他們不管怎06/07 17:56
→ mrl1116: 樣都要抓去關喔！雖然我不反對就是了06/07 17:56
推 cursedsoul: 你是以個人經驗以及情緒的角度來解釋這議題，我是從想06/07 17:58
→ cursedsoul: 解決因為罪行化導致整個社會的問題的角度來解釋，立場06/07 17:58
→ cursedsoul: 基準不同，我們很難有交集。來吃飯了～～06/07 17:59
→ cursedsoul: 所以你了解以傷人為樂跟用藥得快感的差異了嗎=_=？06/07 18:00
推 mrl1116: 是一樣的，因為我真的看過他只想傷害別人的人06/07 18:02
推 cursedsoul: 嗯...喔，那就這樣吧，我也不知道該說啥了，我們理解06/07 18:06
→ cursedsoul: 這議題的立場差太多了。加油，不喜歡就快點逃離那環境06/07 18:06
→ cursedsoul: 吧06/07 18:06
推 mrl1116: 早就在17歲發動家變，讓他消失了，幹嘛逃離....06/07 18:33
推 cursedsoul: 嗯哼 06/07 18:56
推 loversdating: 推curse大也推此篇06/07 19:38
噓 smallwolf89: 謝謝你們讓努力白費06/07 19:41
→ linkfree0921: 毒品就是毒品 在台灣就是不合法 沒什麼好說的06/07 19:48
→ linkfree0921: 扯煙 酒精 威爾鋼都太多了 如果覺得自己行為合理06/07 19:50
→ linkfree0921: 那為什麼不自己去爭取毒品更名合法化06/07 19:51
→ linkfree0921: 減害有其必要 但娛樂性用藥就是毒品 不要美好 06/07 19:52
→ linkfree0921: 美化* 是想誘導其他沒在用或是懵懂的人06/07 19:54
推 cursedsoul: 喔。同志也就是同志，男的喜歡男的成何體統，弄什麼06/07 20:18
→ cursedsoul: 屎洞，搞什麼同志婚姻是在衝三小朋友。所有的汙名與誤06/07 20:18
→ cursedsoul: 解乖乖給我吞下去我不想了解你們這群噁心的怪胎啦幹06/07 20:18
→ shenguan: 如果不合法大家可以去檢舉沒必要在這邊54306/07 20:34
→ kalestorm: 丹砂水銀吃下去也有變成神仙的快感06/07 20:53
噓 inouekaoru: 好啦！簡單一句，如果是合法的臺灣就會開放使用，可06/07 22:37
→ inouekaoru: 惜不是。希望不會有白痴來跟我扯同婚本來也是不合法@&06/07 22:37
→ inouekaoru: $^5之類的。06/07 22:37
推 cursedsoul: 呃...啊現在就只是討論而已啊，不然呢？就是有人的非06/07 22:53
→ cursedsoul: 主流甚至原本非法的需求經理性討論看能不能合法並配套06/07 22:53
→ cursedsoul: 啊，解決社會問題又能讓人開心，何樂不為？06/07 22:53
推 hassanjin: 你對用藥本身就已經有偏見了，這跟反同先入為主的偏見06/07 22:54
→ hassanjin: 有什麼差別呢？不過我猜下句話大概又「因為有這些人...06/07 22:54
→ hassanjin: 所以才會使同志聲名敗壞...bla bla bla」之類的論調吧06/07 22:54
推 cursedsoul: 你重視自己的權益與需求，別人自然也重視他們的。藥 06/07 23:03
→ cursedsoul: 物跟改裝車我都很討厭啊，但他們若有這需求，能提出理06/07 23:03
→ cursedsoul: 由說服我不反對甚至支持，那就ok啊。在不侵犯我的權益06/07 23:03
→ cursedsoul: 的前提以及安全的前提下，小小的不便我能包容，我不會06/07 23:03
→ cursedsoul: 因為我不喜歡某個議題就在那邊笑人沒邏輯斷絕溝通的可06/07 23:03
→ cursedsoul: 能性，也不會說啊現在不合法等合法再來說啦（跟上次某06/07 23:03
→ cursedsoul: 個嗆人先當上立委再來說的有87％像）。我個人一直因 06/07 23:03
→ cursedsoul: 為同志的身分的關係，讓我更能同理，願意去了解跟我06/07 23:03
→ cursedsoul: 不同特色或需求的族群，我認為這是一份禮物啦，如果06/07 23:03
→ cursedsoul: 我是異性戀或許就會活在我主流的世界去恥笑跟著誤解06/07 23:03
→ cursedsoul: 甚至抹黑非我族類了。今天會一直拿同志來類比議題也是06/07 23:03
→ cursedsoul: 希望藉由自己族群的困境來提醒那些可能被抹黑汙名誤06/07 23:03
→ cursedsoul: 導的人，除了看到自己也要看到別人，而不是我們自己06/07 23:03
→ cursedsoul: 的目的達到後，成為下一個壓迫其他非主流族群的人06/07 23:03
→ ezdoesit: 甲板週二討論的話題，週三在八卦板就出現相關文章了06/07 23:24
→ ezdoesit: https://goo.gl/XABKV406/07 23:24
→ ezdoesit: 我們這裡應該有駐板萌萌，隨時蒐集有利情報06/07 23:27
推 cursedsoul: 有智障駐板，所以？06/07 23:37
推 uka123ily: 這裡有什麼見不得人的嗎？06/07 23:45
→ kalestorm: 感覺異性戀被抹黑了。06/07 23:48
→ godelive: 反娛樂性用藥汙名的同時，可以不要用智障這種詞來攻擊嗎06/07 23:50
→ godelive: 任何的殘疾都不該是用來辱罵取笑的詞彙06/07 23:51
推 cursedsoul: 嗯？對於智能障礙者我很尊重，我用智障指涉的完全不是 06/08 00:02
→ cursedsoul: 智能障礙者，只是剛好簡稱一樣。06/08 00:02
推 cursedsoul: 對於願意了解彼此差異處的好人我用包容的態度讓他慢慢06/08 00:07
→ cursedsoul: 理解我們，即便言語上可能帶有些歧視用語，我都覺得無06/08 00:07
→ cursedsoul: 所謂。但對於惡意攻擊的我不知道有什麼好尊重他們的。06/08 00:07
→ cursedsoul: 詞彙剛好一樣罷了。不然我換個詞，智缺，腦洞，這樣如06/08 00:07
→ cursedsoul: 何？ 06/08 00:07
噓 darkline2005: 吸毒的太誇張了06/08 00:57
噓 RABBITBITCH: 吸毒就吸毒藉口那麽多，還扯菸酒出來勒06/08 01:23
→ kalestorm: 菸酒很毒啊。06/08 02:11
推 jaannddyy: 直接去關真的沒有半點刑事政策 還有台灣監獄現況的概06/08 02:20
→ jaannddyy: 念，很可愛，關著滿滿的毒犯，已經爆滿關不下了，也比06/08 02:20
→ jaannddyy: 日本監獄人口還多很多，完全無助於降低再犯率06/08 02:20
→ cursedsoul: 不想動腦的人人生應該很幸福吧(望)06/08 07:50
→ hassanjin: 反正對某些人來說毒犯(用他們的語言敘述)或罪犯，只要06/08 08:40
→ hassanjin: 通通丟到監獄裡一切問題就都會解決了，還能增強外界對06/08 08:40
→ hassanjin: 同志社群的正向陽光印象，不是一舉數得嗎，反正又不是06/08 08:40
→ hassanjin: 我在用藥。06/08 08:40
推 hhhh50911: 推ssss大06/08 10:10
噓 uf2790105: 同性戀就同性戀藉口這麼多，還扯女權出來勒 06/08 14:45
→ kalestorm: 婦女新知表示： 06/08 14:51
噓 tigoShit: 吸都吸 最好多吸一點天天HI 全部OD死光光 <3 06/08 18:27
→ cursedsoul: https://goo.gl/5FH6jS 看看荷蘭想想台灣，一味入罪化 06/08 20:58
→ cursedsoul: 除了覺得爽之外，到底解決了什麼問題？ 06/08 20:58
推 mrl1116: 坦白說要仿效荷蘭的做法根本不符合民意，光是降低服役的 06/09 02:54
→ mrl1116: 期間就不符合台灣目前民意的期盼，你認為會有人酒駕撞死 06/09 02:54
→ mrl1116: 人後，受害人的親屬希望酒駕肇事者早日出監，重新加入社 06/09 02:54
→ mrl1116: 會嗎？站在旁觀者的立場總是可以比較超然，在事件裡的當 06/09 02:54
→ mrl1116: 事人就不是這麼一回事了 06/09 02:54
推 mrl1116: 再回過頭來說，它刑期短自然收容人很快就出監了，自然可 06/09 03:02
→ mrl1116: 以降低監獄的收容率，但是這種犧牲受害人及其家屬的做法 06/09 03:02
→ mrl1116: ，也許在荷蘭有獨特的宗教信仰及文化可以支撐，目前台灣 06/09 03:02
→ mrl1116: 沒這種環境，那我想到一樣可以犧牲少部分的人解決監獄收 06/09 03:03
→ mrl1116: 容率的做法，只是把感到痛苦的受害者及其親屬換成加害者 06/09 03:03
→ mrl1116: 及其親屬的做法，但是也可以降低收容率的做法 06/09 03:03
→ mrl1116: 而且再犯率是零 06/09 03:04
推 mrl1116: 可惜跟你希望的提案都一樣不可行，那除非跳脫你我構想的 06/09 03:08
→ mrl1116: 更好的方案，不然台灣也只能走多數國家對犯罪者的中庸之 06/09 03:08
→ mrl1116: 道 06/09 03:08
推 cursedsoul: 當民意只是憤怒的民粹，對解決事情完全沒幫助時，這種 06/09 08:11
→ cursedsoul: 民意能幹嘛？同婚也一堆人不同意啊，那為何還要給同婚 06/09 08:11
→ cursedsoul: ？大法官吃飽太閒給自己找麻煩？因為那是該作的事/正 06/09 08:11
→ cursedsoul: 確的方向/進步價值啊。不尋求進步(當然也不能太過激進 06/09 08:11
→ cursedsoul: 啦)，被民粹綁架，能做好什麼事解決什麼問題？日劇王 06/09 08:11
→ cursedsoul: 牌大律師就有類似的司法與民意孰輕孰重的精彩辯論，可 06/09 08:11
→ cursedsoul: 以找來看看。 06/09 08:11
推 mrl1116: 抱歉...我不可能去看日劇，那只會睡著，不過既然要提日 06/09 08:33
→ mrl1116: 本，那日本對毒品採取跟台灣幾乎同樣的刑罰，但是他是犯 06/09 08:33
→ mrl1116: 罪率數一數二低的國家，也是亞洲國家裡對同志已還算友善 06/09 08:33
→ mrl1116: 的國家了，那為什麼需要跟日本走不同的路線除罪化！？這 06/09 08:33
→ mrl1116: 其實直接證實同樣的方案在不同的國家未必有相同的效果， 06/09 08:33
→ mrl1116: 還是有人可以保證仿效荷蘭的做法一定會成功！？人文環境 06/09 08:33
→ mrl1116: 禮俗難道比起日本台灣更接近荷蘭！？ 06/09 08:33
推 mrl1116: 再更甚者甚至還有新加坡犯罪率也很低，華人也多文化也算 06/09 08:36
→ mrl1116: 接近，仿效鞭刑抽你個十下，不是更有效！？ 06/09 08:36
推 mrl1116: 然後一直拿同婚出來綁架吸毒除罪化很不合理，同婚是人權 06/09 08:44
→ mrl1116: 議題而且要求的只是跟異性戀一樣，吸毒是影響治安的社會 06/09 08:44
→ mrl1116: 問題，這個要求已經橫跨異性戀本身持有的權利，根本不能 06/09 08:44
→ mrl1116: 扯在一起，不要說同志，連異性都不喜歡吸毒 06/09 08:44
推 cursedsoul: 只要你認為那些藥品是毒，使用者是毒蟲，毒蟲就該勒戒 06/09 09:57
→ cursedsoul: 該坐牢，那就這樣吧，懶得說了。幾十年反毒的成效就擺 06/09 09:57
→ cursedsoul: 在監獄裏給你看，爆滿跟空無一人，哪個才是有可能解決 06/09 09:57
→ cursedsoul: 問題的方法我就不說了。連找個影片來看都不想，我丟那 06/09 09:57
→ cursedsoul: 篇文章看來也是沒意義的事。只能說還好大法官不是這麼 06/09 09:57
→ cursedsoul: 懶的人，不然同婚到現在肯定還是遙遙無期。我不是拿同 06/09 09:57
→ cursedsoul: 婚綁架或者比擬其他議題，而是希望藉同婚的例子來同理 06/09 09:57
→ cursedsoul: 其他議題，想想我們的處境，想想他們是不是一樣可能需 06/09 09:57
→ cursedsoul: 要幫助，這跟綁架或比擬差很多，ok？唉，沒差啦，反正 06/09 09:57
→ cursedsoul: 就繼續把毒蟲關起來或者到處製造社會問題，繼續讓毒梟 06/09 09:57
→ cursedsoul: 大賺，繼續花費無效的人力物力金錢在無效的方法上，中 06/09 09:57
→ cursedsoul: 華民國最愛幹這種事了。路嘛，隨便鋪，舖得爛爛的，壞 06/09 09:57
→ cursedsoul: 了再鋪才能賺錢啊，一條路用一百年賺三小？員山子分洪 06/09 09:57
→ cursedsoul: 道可以做的話國民黨二十年前早就做了而且還要兩千億才 06/09 09:57
→ cursedsoul: 能做。無法擺脫情緒，理性的看待議題，想出解決的方法 06/09 09:57
→ cursedsoul: ，就繼續浪費錢在這種無限循環的無間地獄裡吧。繼續浪 06/09 09:57
→ cursedsoul: 費你我的稅金。奇摩子最重要了，解決問題不重要。 06/09 09:57
→ cursedsoul: 會覺得在A地有效的方法，照抄搬來B地一定也有效，你的 06/09 10:03
→ cursedsoul: 腦袋似乎跟滿清那個什麼運動時的官員差不多啊，買船買 06/09 10:03
→ cursedsoul: 炮買槍，把硬體弄得漂漂亮亮，無視軟體/文化的配套。 06/09 10:03
→ cursedsoul: 難怪我跟你永遠沒共識，原來是古人，失敬失敬。拉麵披 06/09 10:03
→ cursedsoul: 薩義大利麵從外國傳來台灣都還會根據台灣人的習慣調整 06/09 10:03
→ cursedsoul: 口味，一套外來制度或想法會無視當地民俗文化直接照抄 06/09 10:03
→ cursedsoul: ，呵呵。 06/09 10:03
推 cursedsoul: 就這樣吧。繼續把人當成貨品吧，檢驗不合格的就放棄他 06/09 10:09
→ cursedsoul: 一起丟到垃圾場，錯的永遠是貨品怎麼不會自己乖乖變良 06/09 10:09
→ cursedsoul: 品。 06/09 10:09
→ cursedsoul: 沒有最邊緣只有更邊緣，邊緣靠著欺負更邊緣的來證明自 06/09 10:11
→ cursedsoul: 己的存在是對的。弱弱相食。 06/09 10:11
推 mrl1116: 那你怎麼舉證一定有效！？這麼愛提日本所以可以直接忽視 06/09 10:21
→ mrl1116: 他們的成效！？而且你不是要尋求共識你是要別人同意你的 06/09 10:21
→ mrl1116: 觀點，這中間差距滿大的，我們可沒有轉圜跟協商，再那之 06/09 10:21
→ mrl1116: 前你提出的觀念實在太薄弱，事實上你也的確沒說服多少人 06/09 10:21
→ mrl1116: 贊成除罪化，而且動不動就諷刺別人也不會讓你更高級，更 06/09 10:21
→ mrl1116: 不會因此同意你那薄弱的觀點，稍微細思就可以清楚荷蘭因 06/09 10:21
→ mrl1116: 為大多罪行除罪化，所以可以提供犯罪率的例子較少，所以 06/09 10:21
→ mrl1116: 根本不是降低犯罪，而是減少犯罪紀錄，跟你說自己愛談的 06/09 10:21
→ mrl1116: 日本的案例又回避，不去談論治安實質上更好的日本，你還 06/09 10:21
→ mrl1116: 是別獻醜了 06/09 10:21
→ mrl1116: 這種程度的理論大概在學校行得通而已吧，哈哈 06/09 10:22
推 cursedsoul: 愛提日本？我只是在講日劇裡的一個討論民粹的片段，你 06/09 12:11
→ cursedsoul: 腦補成愛提日本？荷蘭除了除罪化之外還有多少醫療社 06/09 12:11
→ cursedsoul: 福上的配套來解決問題，被你說成除罪後犯罪紀錄減少， 06/09 12:11
→ cursedsoul: 噗。 06/09 12:11
推 cursedsoul: 我從頭到尾哪裡舉證說一定有效，這麼愛腦補怎不去寫小 06/09 12:14
→ cursedsoul: 說啊？我是指可以參考好嗎？看看別人怎麼做，有什麼地 06/09 12:14
→ cursedsoul: 方好的可以參考學習，有什麼地方我們民情不同需要調 06/09 12:14
→ cursedsoul: 整，甚至我還說了這種方法可能對我們社會來說太激進可 06/09 12:14
→ cursedsoul: 能需要緩著來，你把我的這些話惡意扭曲成一定有效？你 06/09 12:14
→ cursedsoul: 真的不可理喻 06/09 12:14
推 cursedsoul: 自己有需要就說是人權，別人的需要呢就完全不想傾聽， 06/09 12:16
→ cursedsoul: 好棒棒的人權自助餐 06/09 12:16
推 cursedsoul: 什麼都別說，請你指出我愛提日本的地方。明明我只是因 06/09 12:18
→ cursedsoul: 為你講民意什麼的，請你看看日劇，你腦補成我愛提日 06/09 12:18
→ cursedsoul: 本？真的有病 06/09 12:18
推 cursedsoul: 自己愛腦補惡意扭曲別人的言論，還不准人家酸你，呵 06/09 12:21
→ cursedsoul: 呵。 06/09 12:21
推 mrl1116: 所以提日劇講他們有相關討論民意的地方不算提日本喔？所 06/09 13:35
→ mrl1116: 以只能借鑑你提的國家其他都不行喔！？你愛提荷蘭我不能 06/09 13:35
→ mrl1116: 講日本新加坡嗎？你以為你獨裁總統一言堂嗎？自己愛酸別 06/09 13:35
→ mrl1116: 人大可以大方承認阿，還在那邊因為怎樣所以我才酸，而且 06/09 13:35
→ mrl1116: 拜託讀一下書，同婚議題是人權議題沒錯，你找哪個國家認 06/09 13:35
→ mrl1116: 定吸毒是人權來大家看看，根本就是個笑話...連人權跟社會 06/09 13:35
→ mrl1116: 議題分不清楚，你護家盟嗎？敢說同婚是人權自助餐？祁大 06/09 13:35
→ mrl1116: 哥的努力被你講的一文不值，你真好意思... 06/09 13:35
→ mrl1116: 我看什麼教育都救不了你了，唉唉～ 06/09 13:36
推 mrl1116: 跟你講話浪費時間，薄弱的要死還要大家贊同，等我智商降 06/09 13:51
→ mrl1116: 到跟你一樣再說吧，懶得理你了！居然敢這樣侮辱同婚 06/09 13:51
推 cursedsoul: 那就這樣吧，牛頭不對馬嘴的討論很累。 06/09 13:53
→ cursedsoul: 自助餐是在說你好嗎？ 06/09 13:54
推 cursedsoul: 你在我提荷蘭之後，講到有關民意的部分，我依你這部分 06/09 14:07
→ cursedsoul: 跟你提說日劇王牌大律師裡有段關於司法跟民意的精彩辯 06/09 14:07
→ cursedsoul: 論，是要表示民意有時是憤怒而理盲的民粹，根本沒講關 06/09 14:07
→ cursedsoul: 於日本的對於娛樂藥品的現況。這樣叫做我愛提日本，我 06/09 14:07
→ cursedsoul: 迴避問題？這不是你腦補不然是什麼？你要提日本狀況就 06/09 14:07
→ cursedsoul: 另外提，別扣在我身上，我根本就沒講關於日本娛樂藥品 06/09 14:07
→ cursedsoul: 的任何事好嗎？許多的問題都是你過度腦補，像我說的人 06/09 14:07
→ cursedsoul: 權自助餐是指你，你可以上升到祁先生去，真的懷疑你國 06/09 14:07
→ cursedsoul: 小有沒有畢業？怎麼閱讀理解能力可以低落至此，把別人 06/09 14:07
→ cursedsoul: 沒說的話腦補成這樣 06/09 14:07
推 cursedsoul: 提出可以借鑒的國家的方式，你在那邊腦補說怎麼舉證一 06/09 14:15
→ cursedsoul: 定有效 06/09 14:15
→ cursedsoul: 跟這種活在自己幻想世界的人談論議題根本是浪費人生， 06/09 14:17
→ cursedsoul: 整天幻想別人的話，幫別人設計對白就飽了。要不要去寫 06/09 14:17
→ cursedsoul: 小說阿？你這部分能力很不錯，無中生有。 06/09 14:17
推 kilen520: 可以先去了解什麼是AA再來嘴嗎？輕易下定義只會毀了社工 06/09 16:06
→ kilen520: 專業在減害工作上的努力！ 06/09 16:06
噓 x8462795s: 讚同減害團體純噓有說娛樂性用藥是可正常行為 06/10 09:02
→ x8462795s: 補充 某些Id 06/10 09:02
推 weianne: 覺得怪，有意見，請自己報名參加團體，你可以假裝自己符 06/11 13:22
→ weianne: 合資格，實際去看人家怎麼運作，再來批評。嘴巴說都很厲 06/11 13:22
→ weianne: 害，怎麼防治都沒辦法！ 06/11 13:22