Re: [電車] MG 混電車試乘心得

1. 秦Plus就跟Altis不同架構 只是因為價格接近甚至更低，所以會被拿來比 現階段消費者只要選擇對自己最有利的即可 根本不用去管哪個架構比較好 所以要吹要黑哪一方之前拜託搞清楚一下分別... BYD的方案確實有市場競爭力 但真的不要因此小看豐田的混動架構 2. 秦的虧電油耗，基本上就跟Yaris Cross差不多 1.5 NA配上那個車重量，油耗就是17.X KM/L起跳啦! 多加一套馬達跟電池，然後油耗才進步一咪咪 以這樣不能說能耗上有優勢欸... 秦的性能上當然比較高 因為他最大加速是並聯輸出 那個電馬達功率不用太高，低速就可以補很多扭力 基本上THS五代用鋰電池，提高馬達的輸出 加速性也起來了，沒輸秦那套，但是油耗還是屌打喔 另外回文中也有人提到啦 秦的這種架構，才算是新能源車 掛牌的價格跟時間上都大有優勢 拿中國市場銷量來比說豐田沒競爭力? 其實只是BYD的方案更接地氣而已 3. 有人說秦打敗豐田，因為售價很低 但請不要把售價跟成本混為一談 成本可以很高但是售價可以賣便宜阿 你說秦是在工程上跟整體成本上 真的優於Totoya Hybrid的解決方案? 我不認為 BYD的優勢是來自於他的商業模式 寧德時代純賣電池，毛利率20%出頭 購買電池的整車廠，一定需要在電池進價上再加上他們的利潤 代表一顆電池換算到整車售價的時候 end to end 的毛利率，也就是電池廠加上車廠賺的錢 肯定是超過20%的，應該有30%以上 但，BYD賣整車，毛利率也是20%出頭 那代表BYD是靠垂直整合的方式 來換取更低的終端售價 因為電池跟馬達也都是自己做 只要看公司內部不同部門怎麼切分利潤 純賣電池是2x%出頭，賣整車也是2x% 後者的優勢在於掌握了出海口 而且現階段在內捲情形嚴重的情況 低售價有助於保持市佔率、維持電池產能利用率 當然這是在目前有利，不代表永遠有利 歷史告訴我們到最後科技成熟，就會變成水平分工啦 -- 當然這是在目前有利，不代表永遠有利 歷史告訴我們到最後科技成熟，就會變成水平分工啦 -- To DYE : 你的算法裡面，跟我的最大的差異，在於你似乎非要把整車的BOM cost 跟各零件的毛利抓出來去做假設 實際上根本不用搞清楚那些 看財報的大結果就好 我的表只是拿來說明垂直整合優勢 是簡略的估算 這個表當然會高估 因為PHEV裡面還是有大量油車部件 我相信豐田的引擎跟其他機件 採購成本不會輸BYD 所以成本差異不會那麼高 但這並不代表BYD在三電系統上 依靠垂直整合銷售模式 對於其PHEV售價會沒有幫助 我只是認為不用詳細精算 畢竟公開資訊的財報裡 不可能給那麼細 小弟也沒那個閒工夫 去抓一整套PHEV車的三電系統 到底佔整車成本或是售價的佔比多少 BYD公布的財報 就是整車銷售毛利率大概20% 你可以當作零件部門只賺10% 成車部門賺10% 別的公司是零件外購 光是成車部門就要賺20% 這樣想就好了，很簡單 垂直整合本來就是看各部門 怎麼拆帳而已 比起純電池銷售的CATL BYD沒少賺 比起純汽車銷售的Toyota BYD也沒少賺 所以對於股東而言，EPS都是一樣的 但是售價可以做到比較低 如果像是Tesla搞直銷 把經銷通路那塊都做起來 那可以壓縮的空間又更大 小弟從念書到出社會 從事業務/PM工作 已經快20年的商務相關經歷 如果我的文字措辭讓你看不懂 可能是學藝不精溝通能力欠佳 如果數字的方式有所出入 可能是在論壇上 我習慣用較簡化的方式假設計算 財報的部分易於取得 當然是拿快速找到的資料來評估 建議先提供數據大家比較方便討論 比方PHEV車裡面 電池跟電控的成本佔比極低只有10% 所以這個垂直整合優勢 根本無法反應到售價上 那我的假設當然有誤 當然我認為實際上這是不可能的 因為MG HS PHEV台灣價格 在有稅賦優勢的情況下 售價還是高了30% 所以我才做出前面的假設跟計算 另外，PHEV一般而言 電池也都有純電車的30-35%容量 如果依照一般電車的售價來回推 三電系統佔PHEV的成本 妥妥的有25%以上 如果這部分理論跟實際有出入 提出數據我自然虛心受教 不用上來先質疑別人會不會算
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→ Charles0421: 最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多05/06 14:06

推 H2: 網路公關洗一下，以後引進的障礙會低一點05/06 14:11

推 H2: 然後三線品牌MG來台灣就這麼香了，一線BYD進來是不05/06 14:13

→ H2: 是更不得了了05/06 14:13

→ DYE: 電池毛利20%，整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利05/06 14:14

→ DYE: 也20%。05/06 14:14

→ DYE: 不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。05/06 14:16

推 SEEDA: 洗文章是工作啊05/06 14:35

→ francej: 拿秦plus跟altis比油耗 老實說那一點差異真的很無感05/06 14:38

→ francej: 加速性 純電可跑50km 這些差異就真的很有感了05/06 14:39

→ breacal: 比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護！ 每天都有比亞05/06 14:42

→ breacal: 迪汽車爆炸，換作是豐田或特斯拉，早就照三餐噴了！05/06 14:42

推 good5755: 電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.205/06 14:48

→ good5755: =1.44 出廠價格的1.44倍05/06 14:49

→ good5755: 所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上05/06 14:50

→ Charles0421: 最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多05/06 14:06

推 H2: 網路公關洗一下，以後引進的障礙會低一點05/06 14:11

推 H2: 然後三線品牌MG來台灣就這麼香了，一線BYD進來是不05/06 14:13

→ H2: 是更不得了了05/06 14:13

→ DYE: 電池毛利20%，整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利05/06 14:14

→ DYE: 也20%。05/06 14:14

→ DYE: 不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。05/06 14:16

推 SEEDA: 洗文章是工作啊05/06 14:35

→ francej: 拿秦plus跟altis比油耗 老實說那一點差異真的很無感05/06 14:38

→ francej: 加速性 純電可跑50km 這些差異就真的很有感了05/06 14:39

→ breacal: 比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護！ 每天都有比亞05/06 14:42

→ breacal: 迪汽車爆炸，換作是豐田或特斯拉，早就照三餐噴了！05/06 14:42

推 good5755: 電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.205/06 14:48

→ good5755: =1.44 出廠價格的1.44倍05/06 14:49

→ good5755: 所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上05/06 14:50

→ good5755: 這就跟三星手機的記憶體和面板同個道理 垂直整合05/06 14:51

→ DYE: 會不會算啊，假設電池售價10萬成本8萬這叫20%毛利率。車子售05/06 14:59

→ DYE: 價20萬成本16萬這叫20%毛利率。成本16萬扣掉電池8萬，表示車05/06 14:59

→ DYE: 身其他部分成本8萬。而售價車價扣掉電池10萬，也就是車子其05/06 14:59

→ DYE: 他部分售價10萬，成本8萬。所以車子其他部分也是20%毛利率。05/06 14:59

→ DYE: 這是電池占整車的50%成本作為計算05/06 15:00

→ DYE: 如果電池賺兩萬，車子其他部分不賺錢，整車才賺10%05/06 15:04

→ DYE: 如果車身沒利潤，單靠電池利潤，要達到整車20%，那電池得有405/06 15:11

→ DYE: 萬利潤05/06 15:11

→ DYE: 這時候成本比例與個別的毛利率就不同了05/06 15:21

→ good5755: 你有沒有考慮過比亞迪電動車為什麼比其他家便宜05/06 15:39

→ good5755: 成本為什麼就是比其他家低？不就是因為電池進貨價格低05/06 15:40

→ good5755: 那為什麼電池進貨價低？不就轉移毛利嗎05/06 15:40

→ good5755: 其他家進比亞迪電池可能是1.2倍 本家進貨只要1倍05/06 15:41

→ good5755: 其他差距20%就是比亞迪價格低的原因05/06 15:42

推 good5755: 你也可以說其他家進貨是1倍 比亞迪只要0.8倍 道理一樣05/06 15:46

→ good5755: 一個是用成本比較一個用售價比較05/06 15:46

→ QuentinHu: https://i.imgur.com/ZOLs251.jpeg05/06 15:47

→ DYE: 哪有什麼轉移毛利率，賣得價格低，除了不賺錢就是生產成本低05/06 15:51

→ DYE: 。例如我電池不賺錢才能賣得低。那在電池部分就沒有利潤，那05/06 15:51

→ DYE: 怎麼達到前提電池毛利率20%？05/06 15:52

→ DYE: 本文前提就是算電池毛利20%05/06 15:52

→ DYE: 虧錢的外包出去05/06 16:41

→ elvis30901: 秦網路上虧電油耗隨便都有百公里405/06 16:48

→ maniaque: BYD現在找不到代工廠吧,台塑不是要做東風的車了嗎??? 05/06 17:30

→ maniaque: 最近發現DAF車頭都上台塑LOGO,是啥時開始的??? 05/06 17:31

推 Jasonchen415: 秦接下來有第五代DMi 虧電3.8了 05/06 17:31

→ Jasonchen415: https://i.imgur.com/SMkYTok.jpeg 05/06 17:31

→ Jasonchen415: 豐田徹底輸了 05/06 17:32

→ Charles0421: BYD粉拿一張WLTC油耗圖在自嗨欸 05/06 17:36

推 banbanzon: 記得易車網有做過10萬公里長測 05/06 17:37

→ banbanzon: https://i.imgur.com/0FQjh5r.jpeg 05/06 17:37

→ banbanzon: https://i.imgur.com/xfvjD3q.jpeg 05/06 17:37

推 Jasonchen415: 說其他的 奇瑞風雲A8 油耗也很好 05/06 17:38

→ Jasonchen415: 配備屌打卡羅拉 05/06 17:38

→ Charles0421: 又在拿ths4對比dmi 05/06 17:40

→ Charles0421: 有正常的對比不看 https://b23.tv/VT3bH5i 05/06 17:41

推 banbanzon: Phev要是少充電多加油 油耗未必能贏一般油電 光是多那 05/06 17:42

→ banbanzon: 個大 05/06 17:42

→ banbanzon: 電池的重量等於隨時負載幾個肥宅上路 05/06 17:42

噓 ca1123: 支語退散 05/06 19:13

推 psychoPass16: 推！講的不錯 05/06 23:50

推 n74042300: 長姿勢 05/07 07:17