※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1705630145.A.AC4.html
推 jason0330 : 是ECVT+6速自排去組合整個變速機構 01/19 10:10
→ jason0330 : LS500h/LC500h的上一代系統是4AT+ECVT 01/19 10:11
推 Killercat : 這有個專有名詞叫做Multi-Stage Hybrid XD 01/19 10:24
→ Killercat : 老實講剛出的時候我覺得還挺脫褲子放屁的 01/19 10:24
→ Killercat : 不過後來證實這對加速舒適都滿有幫助 01/19 10:24
→ Killercat : 另外我記得LS現在的MSH超浮誇的 8還是10速的樣子 01/19 10:26
推 kmlvli84 : 之前LC就是用ecvt後面串一個at 01/19 10:27
→ DYE : 行星齒輪的ECVT主要功能是功率分流，它雖然也有變 01/19 10:33
→ DYE : 速的功能但是變速比範圍不夠大，且還有全引擎出力 01/19 10:33
→ DYE : 或是全電機出力的極端狀況需要考慮。所以還是需要 01/19 10:34
→ DYE : 變速箱。 01/19 10:34
推 reallocust : 感覺可以看成RX350的2.4渦輪+bz4x電機的混合體,6AT 01/19 10:36
→ reallocust : 主要變引擎的速,ecvt主要調整馬達的充電與引擎協同 01/19 10:36
推 morrishh : 現行款車頭的外型蠻適合禿頭的人 01/19 10:36
→ reallocust : 的作用,是可以把它當兩個獨立機構看 01/19 10:37
→ marunouchi : ECVT+6AT這樣不就超佔空間 01/19 10:37
推 Killercat : 是啊 這就是這套最大的問題 XD 01/19 10:38
→ marunouchi : 前渦輪6AT+後輪電動馬達，感覺就夠了 01/19 10:39
→ Killercat : 你講的就是Volvo那套PHEV的結構，也是有他問題的 01/19 10:40
→ marunouchi : 省的重量空間去放大一點的電池 01/19 10:41
→ marunouchi : Volvo的妥善怎麼跟Lexus比XD 01/19 10:41
→ Killercat : 我是說Volvo這套結構也是有缺點，首先他油耗真的爛 01/19 10:42
→ Killercat : 所以基本上只能加大電池做成phev，然後由於中島跟 01/19 10:43
→ Killercat : 扶手要塞電池，連後座出風口都只能做在B柱 01/19 10:43
→ Killercat : 而且動力感受也比不上PSD加持那種滑順感 01/19 10:44
推 reallocust : LC/LS500h那一套的4at算是一個整體引擎hybrid系統 01/19 10:44
→ reallocust : 之後,出力到輪胎中間再加一個變速器,引擎+馬達算是 01/19 10:44
→ reallocust : 合在一起作用 01/19 10:44
→ Killercat : 好處也很明顯 由於是串連 馬力就是前+後 不搞綜效 01/19 10:45
→ zzahoward : 油耗爛是因為他把那顆2.0榨出310hp吧 01/19 10:45
→ Killercat : 整體來講我是比較喜歡MSH啦 豐田這技術真的不錯 01/19 10:46
→ Killercat : 一方面是2.0太榨沒錯啦 但是純串連本來能耗就不利 01/19 10:47
推 reallocust : T牌相對於類似volvo那種前後輪獨立的想法就是如果 01/19 10:48
→ reallocust : 完全獨立會不協調,所以L牌500h系統在回收充電上還是 01/19 10:48
→ reallocust : 讓兩個機構合在一起運作 01/19 10:48
→ zzahoward : 不過RX500H日常使用濕重應該快2.3噸了吧 01/19 10:49
→ zzahoward : 協調是還好 但回收能力很差就是了 01/19 10:50
→ Killercat : 不協調主要感受是 開高速引擎介入時會有明顯的震感 01/19 10:51
→ Killercat : 回收能力就真的渣 前面拖個引擎內阻 後面很難回收的 01/19 10:51
→ zzahoward : 我上次代步車給我V60 T8我還特別去胚一下 介入還好 01/19 10:52
推 hanchueh : 跟純電比的確是脫褲子放屁 01/19 10:52
→ zzahoward : 不過那回收能力真的廢到笑 還是乖乖轉純電實際 01/19 10:52
→ DYE : 後輪獨立電動機叫做P4架構，也不是Volvo專用的。也 01/19 10:53
→ DYE : 有P1+P2+P4等混合的混動架構。區分電動機的位置是 01/19 10:53
→ DYE : 混合動力的主要差異。 01/19 10:53
→ DYE : 單P4的問題是高速狀態下，動力貢獻率低 01/19 10:54
推 reallocust : 我自己開過crown皇家版,回收能力是大於ES300h的多, 01/19 10:56
→ reallocust : 時速120巡航稍降速到100過程低負荷可以完全關引擎, 01/19 10:56
→ reallocust : 煞車回收力度也是大過ES300h 01/19 10:56
→ DYE : 像本文RX 是P2+P4 01/19 10:57
→ DYE : 動能回收的差異我個人認為是廠家調教差異以及電動 01/19 11:00
→ DYE : 機回用功率上限造成，引擎的阻力可以利用空檔或其 01/19 11:00
→ DYE : 他方式減輕。 01/19 11:00
→ tsppguy : 不過Volvo出風口放B柱至少2X年了 01/19 11:01
→ tsppguy : 也不是為了放電池才改的 01/19 11:01
→ DYE : 電動機的動能回收的上限，與電動機的功率有關係， 01/19 11:04
→ DYE : 與電池組的允許充電的功率也有關。 01/19 11:04
→ DYE : 小電池與小C數的電池，允許的上限就較低。 01/19 11:05
→ ssss7711 : 主要是ECVT扛不住大扭力，只能回歸一般變速箱 01/19 11:14
→ marunouchi : ECVT全部齒輪，沒有鋼帶，怎麼會扛不住大馬力？ 01/19 11:24
→ marunouchi : *大扭力 01/19 11:24
→ gw00086 : ECVT還比一般變速箱耐操勒 01/19 11:38
→ ssss7711 : 事實就是ecvt目前有公布綜效扭力的都沒超過30kgm 01/19 11:41
噓 mureka : 我不行，都500h了，還在6AT！還是 e-power 香！ 01/19 11:42
推 apps9661509 : 空間問題真的很傷，日本那邊當初剛發表就有人提問為 01/19 11:51
→ apps9661509 : 什麼不用8AT而是6AT，原廠就是回答空間不夠塞8AT， 01/19 11:51
→ apps9661509 : 然後也有跟RX350比過高速油耗了，在120km/hr的速度 01/19 11:51
→ apps9661509 : 下500h輸350大概2~3km/L，推測就是少了2速的關係 01/19 11:51
推 reallocust : 500h比350重150kg應該也會影響油耗 01/19 12:00
推 reallocust : 基本上2.4渦輪啟動就是耗油,500h能拚油耗的就是靠強 01/19 12:02
→ reallocust : 大的動能回收系統減少引擎開的時間,不過換角度想, 01/19 12:02
→ reallocust : 都買了500h還開得這麼彆扭不如買350h 01/19 12:02
推 reallocust : tnga-F就有3.5T+10AT+油電了,一樣運作模式,所有願 01/19 12:04
→ reallocust : 望一次達成 01/19 12:04
推 jason0330 : 豐田高階油電一直都是這個設計，16年前的GS450h/LS6 01/19 12:13
→ jason0330 : 00h就有加一個類似2AT的結構 01/19 12:13
→ Charles0421 : 就算用上了at 也必須有ecvt來進行功率分流 01/19 12:14
→ Charles0421 : 而且扭距也會傳達到ecvt上 01/19 12:14
→ Charles0421 : 何來ecvt無法承受大扭距的謠言 01/19 12:14
→ Killercat : Volvo出風口放B柱但有中間出風口 只有少數幾台沒有 01/19 12:17
→ Killercat : 嚴格講起來multi-stage hybrid是「下放」給RX沒錯XD 01/19 12:18
→ Killercat : 其實我覺得ECVT扭矩那問題應該是個誤會，ECVT限制其 01/19 12:19
→ aimlin : 只配ecvt 時速180以上馬達會超轉,要搭at變速箱極速 01/19 12:19
→ aimlin : 才能250 01/19 12:20
→ DYE : 這裡ecvt跟鋼帶鋼鍊ecvt變速箱要清楚分別不要搞混 01/19 12:20
→ Killercat : 實是「行星齒輪後面的電機有轉速限制，且正反限制不 01/19 12:20
→ DYE : 。 01/19 12:20
→ aimlin : 豐田中低階油電速限比油車低的原因 01/19 12:20
→ Killercat : 同」，然後經過一系列誤傳就變成ECVT扭矩承受低了 01/19 12:20
→ Killercat : 這我想不用擔心，這串應該大家都熟PSD/ECVT XD 01/19 12:21
推 reallocust : AT變速只是單純為了提高極速,馬達有轉速限制,保時 01/19 12:29
→ reallocust : 捷taycan純電車加變速箱也是一樣思維,不是因為ecvt 01/19 12:29
→ reallocust : 不夠力,是馬達不夠力 01/19 12:29
推 reallocust : 話說小米SU7發表會特別鄭重強調自家馬達轉速 01/19 12:31
→ reallocust : ,但轉速高負荷高,帶來問題是功耗高,所以我個人是不 01/19 12:32
→ reallocust : 看好對岸馬達研發往這方面內捲 01/19 12:32
推 apps9661509 : 對了，RX500h並非mult-stage hybride喔，在日本是叫 01/19 12:50
→ apps9661509 : dual boost hybride在北美是叫hybrideMAX，目前有使 01/19 12:50
→ apps9661509 : 用mult-stage hybride 的只有LS500h、LC500h跟CROWN 01/19 12:50
→ apps9661509 : SEDAN三台 01/19 12:50
→ apps9661509 : *更正，應該是說RX500h那套油電系統，名稱是來自CRO 01/19 12:52
→ apps9661509 : WN CROSSOVER(同一套系統) 01/19 12:52
→ ssss7711 : 行星齒輪就是動力分配而已，要加上電機才能叫ecvt 01/19 13:02
→ j07242054 : 上一代rx450H 不就是ecvt 跟扭力超過30嗎@@ 01/19 13:07
→ j07242054 : 沒事我錯了 01/19 13:09
推 ecwecwtw : Ecvt扭力低是因為引擎是阿金森循環低速效率不好 01/19 13:57
→ Killercat : 誒？我以為他們是同一套，看起來原理很像啊 o_o 01/19 14:25
→ Killercat : 原來他們還有其他的名字 01/19 14:26
→ marunouchi : Tesla沒有變速箱，怎麼Taycan有轉速問題，Tesla沒 01/19 14:54
→ marunouchi : 有 01/19 14:54
推 apps9661509 : 結構也不太一樣喔，我們常見THSⅡ的eCVT前軸是雙馬 01/19 14:58
→ apps9661509 : 達(MG1、MG2)，RX500h那套前軸只有一顆馬達，所以RX 01/19 14:58
→ apps9661509 : 500h沒有eCVT 01/19 14:58
→ Killercat : -_-; 原來這套Hybrid是完全不同的生物 01/19 15:13
→ Killercat : 我以為跟multi stage一樣掛個變速箱在後面 orz 01/19 15:14
推 reallocust : T集團的eAxle已經把馬達和齒輪組+逆變器整合成一個 01/19 15:16
→ reallocust : 大零件了 01/19 15:16
推 reallocust : 算是從bz4x直接套過來用的東西,可以連結前軸直接整 01/19 15:17
→ reallocust : 合調配引擎的出力,6AT真的只有變引擎的速 01/19 15:17
推 reallocust : 所以我會覺得500h看成350的引擎+bz4x電機混合版 01/19 15:19
→ reallocust : eAxle整體可以視為馬達+ecvt 01/19 15:25
→ ssss7711 : 這一套跟韓系那一套很像，估計沒有專利問題 01/19 15:32