Re: [新聞] 停車格反收紅單!駕駛被檢舉「併排臨停」

看板 car
作者 alexott (無語問蒼天)
時間 2023-12-21 12:21:53
留言 175則留言 (31推 8噓 136→)

真正的問題就是應該全面裁撤路邊停車格 一台車即便有空位要倒車進去也最少要浪費10~15秒 也就是如果是兩線道就會有一線道最少被佔用10~15秒 如果整條路有100個停車格 每個停車格每天被停兩次 每天最少就會有4000秒(66分鐘)剩下一線道 如果剛好都發生在尖峰時間 停車時間會拉長 更會造成嚴重塞車 而且路邊停車格佔用了原本應該有的卸貨停車區 公車停等區 臨時停車區等等 也會影響到行車視線 所以請大家一起呼籲及支持全面裁撤路邊停車格 路是用來行車 不是用來停車的 為什麼我們的納稅錢繳給政府開路 卻被少數人拿來停車? 大guy4醬子 至於有些人反應的停車問題 車子是私人的財產 政府幹嘛要幫私人財產想辦法停車? 沒車位 或懶得找付費停車場 甚至懶得走路幾百公尺 那就請不要開車 或是搭乘計程車吧~ https://www.thenewslens.com/article/104170 : 原文連結:https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1401563&From=Search : 原文內容: : 北市一名駕駛日前要倒車停進路邊停車格,卻遭後方車輛檢舉併排臨停,不只挨罰600元 : 還被記點,讓他氣得向裁決所提出申訴。對此警方表示,雖然目前還沒收到這件申訴案件 : ,如果駕駛檢附相關資料佐證,認定後屬實就會建請撤銷。 : 黑色轎車才剛往前開,臨停馬路旁準備倒車停進路邊停車格,沒想到1個月後居然收到這 : 張罰單,因為併排臨時停車被後方車輛檢舉,不只開罰600元更因此被記點。 : 投訴人A先生:「一看到這個罰單,我真的是很傻眼,停在前面的車子(旁邊),準備做 : 倒車的動作,結果他就把我拍成那個畫面是在那邊等待,做那個動作(倒車)之前,他就 : 把我拍成一個併排臨時停車,然後去檢舉我。」 : 重回事發現場就在台北市內湖區,投訴人好冤枉!只是像平常一樣路邊停車,怎麼會無緣 : 無故被針對。 : 投訴人A先生:「這個金額不多,但是600塊的金額,但我覺得花了這些,額外要浪費這些 : 時間去申訴,去浪費這些資源,我覺得非常、確實是蠻困擾的。」 : 為了要找出真相,駕駛向裁決所提出申訴,警方也表示如果查證屬實,將會建請撤銷。 : 台北市內湖分局交通組長翁麒豪:「目前我們還沒有收到這個民眾的申訴資料,那後續的 : 話我們會依據他的申訴內容,然後來檢視影片之後,跟他所提的一些證據,然後會來做後 : 面的裁處。」 : 無論是假日還是平日,車格總是一位難求,如果被檢舉,檢附收費單或是相關影片佐證有 : 打方向燈雙黃燈,就有機會可以撤單。 : 但是方向燈可不是免死金牌,如果停車場已經爆滿或是故意併排等車位就是明顯違規,可 : 別為了一時方便吃上好幾倍罰單,實在划不來。 : 心得/說明:(30字以上) : 我覺得這個要駕駛申覆也不太合理,如果過一個月後才收到單, : 你怎麼可能還有行車紀錄器影片?不就摸摸鼻子認栽?這有點扯... : 以後路邊停車都要提心吊膽,難怪會限縮檢舉...根本瘋了 -- 實際上就是全世界只有台灣市區在設置路邊停車格 用點腦很難? 我最近半年才剛去過東京、福岡、雪梨跟香港 就沒看到有停車格捏 還是請大大提供各個先進國家主要都會區路邊停車格(非臨時)的照片分享一下? 你是說停車費天價貴 停車上限60分鐘超過不能補繳而且會收到大額罰單的那種嗎 一來都會區寸土寸金哪有多出來的空間? 二來如果有多出來的空間那就是臨時停車區 卸貨停車區 三來如果不是以上兩種 那就是給行人跟腳踏車使用
這個就是上面說的 停車費天價貴 停車上限60分鐘超過不能補繳而且會收到大額罰單的那種喔! 正式的來說就是臨時停車格 https://imgur.com/o7JYmO7
這也是停車費天價貴 停車上限60分鐘超過不能補繳而且會收到大額罰單的那種喔! https://imgur.com/VY0RtWg
這個也是喔! https://imgur.com/L8YxkML 並不會有這種情況喔! 因為一直都是保持二車道 路邊停車格並不影響主車流 https://imgur.com/BdML4mj https://imgur.com/NgNaOyU 台灣的路邊臨時停車格如果這樣設計我還真的沒意見 記得加上限制60分鐘停車+高額罰款
雷門通的對向是單線道^^ https://imgur.com/Pqt5Yks
日文應該不難懂 https://imgur.com/u3PIfUU https://imgur.com/EQ4jDAZ 所以會影響到一般直行車流嗎? 日本進出基本都不影響到主線道車流當然不影響 上面都有圖可參考 如果照日本人的開車方式 當然不影響 台灣人的話就是路邊起步不禮讓直行車直接切進去 那就會影響 停車格分為 停車 跟 臨時停車 天價臨時停車格 是 臨時停車 我說的是 停車 台灣的臨時停車 限時三分鐘 但是警察通常不抓 台灣的停車 是禁止停車 但是警察通常要求取證停超過三分鐘 或是駕駛不在車上 這樣應該比較容易理解吧?
巴士專用...看仔細點= =
從頭到尾就是兩種不同概念 法規上也寫得很清楚不是嗎? 他們有配套 台灣有嗎?
巴士專用...要說幾次 是 沒錯 整條路只要都維持一線道暢通 就不會塞車 左轉有左轉專用道 右轉有右轉車道 你要看整條路線的規劃 如果整條路反覆一線道=>二線道=>一線道=>二線道 反而會更塞車
你說的另一側 只有短短一段有開放切換車道 全線幾乎都是這樣 https://imgur.com/4nu09Lf https://imgur.com/X2vXZpL 有就是那邊只有一線車流
因為我會把文章丟去PTT討論LINE社群
結果你貼的停車格旁一線道都有寫字... 就是地越小才越要裁撤
另一邊的前後路段都是單一車道畫實線 你要不要先看一下街景= = 舊金山還真的是隨便停 我去聖荷西也是路邊隨便停 反正他們地大 哪個部分?
限時一小時臨時停車 P30 臨停
法國路邊都是payant 要先付錢 最多15~120min
英國的路邊停車也是限時的 而且要先繳錢把停車票放在前擋上才能停 可停車區旁都會拓寬道路 拿維多利亞站旁邊來看 有三線道 其中一線是臨停 第二線是巴士 最後一線才是主線車道 所以臨停進出最多就是影響巴士 但是巴士車道車流又沒有主線車道多 而且又不會佔用主線車道倒車臨停 當然規劃很合理 反觀台灣的是一定會佔用到主線車流 不就很清楚了嗎? 我從頭到尾都沒說臨停要被劃掉 是你們沒搞清楚定義吧? 原文內就有說把停車格劃掉改成臨停區 不難理解吧? 當然要切回去 但是倒車停車不需要佔用主線車流
臨停區的規劃通常不需要像一般停車格那麼擁擠 通常設計可以直接切進去直接切出來 這樣對主線車流的影響就很小 很難理解嗎
看清楚原文 我一直反對的就是停車格 而不是臨時停車格或是臨時停車區 然後你找了一堆臨時停車格的證據來反證停車格? 臨時停車格 不等於 停車格
臨時停車格的數量不需要向停車格那麼多 而且多數可以設置在對主線車流影響較低的區域 或是不影響主線車流的道路上 再者臨時停車的需求不可能消失 但是停車格可以去找停車場有替代方案
就算有影響 總量上也可以減少非常多 一萬個停車格 跟一千個臨時停車格 哪個少? 不是總數一萬一 是全面裁撤一萬路邊停車格 再增加一千臨時格非主線道 哪個少? 謝謝你終於聽懂了 停車的需求請去場路外停車格 就是這樣 或是人行空間 自行車空間 緩衝區 違停當然要強制取締囉 但是執法歸執法 規劃歸規劃 還是要分開討論 強制取締部分 像日本有取締役 台灣我記得有交通助理員制度 應該要推廣一下 空出來的空間當然要妥善重新規劃 不可能照現狀擺著吧XD joe4這樣 停車請去停路外停車格 有檢舉警察就會來 我常檢舉 上次就有南港車站前排隊 不聽勸導被開單的新聞 對 就是寧願違規造成別人不便 也不願意走100~200m去停路外停車格 再來說不方便... 有啊 之前去中山北路六段 德行東路 士東路 看棒球經過的時候 我就覺得全線都該劃掉...
那就改500格如何 反正臨停也可以去路外停車場 我是覺得一千還太多 五百格可能比較好 其他空間給行人 自行車使用 或是好好的讓公車靠邊停車吧 我真的幾乎沒看過公車完全靠邊停車的... 多餘的空間可以擴充道路 讓該有左轉車道的設置左轉專用道 該有右轉車道的設置右轉專用道 維持主線常態順暢通行 甚至可以設置行人庇護島...等 我覺得很合理啊 不會一直遇到道路縮減很棒 午安ㄟ(@皿@ㄟ)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.84.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1703132515.A.6C2.html

canlest : ? 12/21 12:24

RTX5080Ti : 說得對 等等會有免費停車仔來噓你 12/21 12:25

kingkinggod : 講得好像全世界只有台灣有設路邊停車格一樣,用點腦 12/21 12:25

kingkinggod : 很難? 12/21 12:25

LiebeLion : 市區道路不該有太多路邊車格才對 12/21 12:25

RTX5080Ti : 噓的真的要用點腦 12/21 12:27

ciswww : 各國首都的街景自己去看就有了,確實有停車格 12/21 12:29

tigotigo5566: 外國的路邊停車格是人行道很大 然後在人行道挖一塊 12/21 12:32

tigotigo5566: 給車子停 台灣大部分都是直接畫在車道上 12/21 12:32

ciswww : 外國很多是沒挖一塊的停車格 12/21 12:33

chair209 : 然後違停仔就會說停車方案規畫不足,官逼民反XDD 12/21 12:35

ciswww : 沒看到停車格表示你只想看你想看的 12/21 12:35

LiebeLion : 實際上就真的很少 12/21 12:37

RTX5080Ti : 真的有 但很少 就算有也會設計得停車不影響主線道 12/21 12:40

leo255112 : 一堆停路邊的真的整條路的車流等他大爺一個,最怕 12/21 12:40

leo255112 : 就是大爺還沒自覺 12/21 12:40

milichang : 我現在在東京,路邊都有停車格啊 12/21 12:51

chair209 : 北市路邊車格有的會規定特定時間不能停。全部劃掉那 12/21 12:58

chair209 : 多出來的空間要怎麼有效利用 12/21 12:58

jackorz : 汽機車的停車格真的應該少設點 12/21 13:02

chair209 : 臨停跟卸貨區,那理論上進出次數會大幅增加,那你算 12/21 13:03

DJZwei : 剛好這次去東京,雷門前面的那條路我就停這 12/21 13:03

DJZwei : https://i.imgur.com/IhhHU4U.jpg 12/21 13:03

chair209 : 的66分鐘就會再往上,那不是更塞了 12/21 13:03

preisner : 純噓你說只有台灣市區才會路邊停車 12/21 13:04

preisner : https://reurl.cc/eLxXdQ 12/21 13:04

DJZwei : 我去看東京鐵塔的時候停這 12/21 13:09

DJZwei : https://i.imgur.com/sk4tXH2.jpg 12/21 13:09

DJZwei : 可以看出後面就是東京鐵塔 12/21 13:11

DJZwei : 原宿車站旁邊停這 12/21 13:15

drmilker : 真的 你不當交通部長太可惜了 12/21 13:15

DJZwei : https://i.imgur.com/SkAvGWT.jpg 12/21 13:15

DJZwei : 那照你這說法更可笑了, 12/21 13:17

DJZwei : 只能停60分鐘,每天進出次數絕對是兩次的好幾倍喔 12/21 13:17

chair209 : 而且人家一整排都臨停車格,也不是什麼一百格變一格 12/21 13:17

chair209 : 變一格才有可能縮短進出時間,整排根本沒差 12/21 13:18

DJZwei : 我就在等你說這只能停60分鐘,照你進出擋路的說法這 12/21 13:19

NCC1305 : https://parkingmeter.jp/ja/parkingmap 12/21 13:19

DJZwei : 不是自打臉嗎 釣到了XD 12/21 13:19

NCC1305 : 東京的車格地圖,不過大部分都集中在東京車站附近 12/21 13:20

RTX5080Ti : DJZwei一直被打臉 笑死 12/21 13:21

chair209 : 二線道加一個窄窄的虛線(慢車道?)再來就是車格,這 12/21 13:21

chair209 : 台灣應該也蠻多地方都是這樣的吧 12/21 13:22

DJZwei : 你告訴我這兩個地方車輛進出可以保持二車道?難道是 12/21 13:23

DJZwei : 逆向到對面嗎?別鬧了 12/21 13:23

DJZwei : https://i.imgur.com/hhRjk26.jpg 12/21 13:23

DJZwei : https://i.imgur.com/YjS2uLL.jpg 12/21 13:23

DJZwei : 跟我上面的截圖相同地點喔 12/21 13:23

RTX5080Ti : 不要再打臉了 某DJZ的臉好腫 12/21 13:26

auir : 原po 真的越說越離題囉 12/21 13:26

DJZwei : 不要騙沒去過的人... 12/21 13:27

DJZwei : https://i.imgur.com/KB1vqP6.jpg 12/21 13:28

DJZwei : https://i.imgur.com/zeQVX8P.jpg 12/21 13:30

RTX5080Ti : 巴士專用 我看得懂 12/21 13:33

DJZwei : 那這不是一線道嗎?就算按你標準這一側算單線,那這 12/21 13:35

DJZwei : 一側怎麼也設車格呢?他在進出就不會影響車流? 12/21 13:35

yukai1216 : 被打臉還不承認喔,路邊停車怎可能只有台灣有 12/21 13:35

DJZwei : 巴士專用道不是車道? 12/21 13:35

RTX5080Ti : DJZ臉被打得劈哩啪啦響的 12/21 13:37

DJZwei : 台灣的路邊停車格進出一天你算兩次會影響車流 12/21 13:40

DJZwei : 日本的限60分鐘進場頻繁你覺得不會影響車流嗎? 12/21 13:40

DJZwei : 停專用道的車格出來再切到你說的單線道不影響嗎? 12/21 13:41

loudness : 原po回三樓的:全世界只有台灣在市區設置路邊停車 12/21 13:43

loudness : 格。不是啊,就算你舉例的天價臨時停車格不也是路 12/21 13:43

loudness : 邊停車格? 12/21 13:43

smallxxoo : 這種文章只證明了,台灣真的很多白癡自以為很懂, 12/21 13:44

smallxxoo : 原PO 我不是罵你喔 12/21 13:44

DJZwei : 如果這樣你說不影響主線車流 12/21 13:44

DJZwei : https://i.imgur.com/BQJhMhk.jpg 12/21 13:44

DJZwei : 那下面這樣為什麼會? 12/21 13:44

DJZwei : https://i.imgur.com/MugVAST.jpg 12/21 13:45

simonown : 先說全世界只有台灣市區有路邊停車格 12/21 13:46

simonown : 被列出來之後改說林時的不能算 笑了 12/21 13:46

DJZwei : 停車格會影響車流 進出更頻繁的臨時停車格就不會? 12/21 13:47

DJZwei : 那這一般道路兩線道就不會?台灣三線道就會? 12/21 13:48

DJZwei : https://i.imgur.com/QoGK5Yy.jpg 12/21 13:48

RTX5080Ti : DJZ徹底表現賴皮的真諦 12/21 13:48

chair209 : 然後用你的說法,日本甚至還劃掉一條車道,換來臨停 12/21 13:49

chair209 : 車格,這樣不會更塞嗎,明明可以雙線道+紅線的 12/21 13:49

DJZwei : 明明只有一邊有巴士專用道但兩邊都有停車格 12/21 13:51

DJZwei : https://i.imgur.com/CNUKA6H.jpg 12/21 13:51

DJZwei : 沒有巴士專用道 只有兩線道跟停車格 12/21 13:52

DJZwei : https://i.imgur.com/nvvq1yP.jpg 12/21 13:52

DJZwei : 台灣 沒有巴士專用道 三線道加停車格 12/21 13:52

DJZwei : https://i.imgur.com/D1lCmND.jpg 12/21 13:53

chair209 : 你有跑過模擬嗎,還是憑感覺 12/21 13:54

simonown : https://i.imgur.com/XR9FOVR.png 12/21 13:58

simonown : 蠻巧的RTX5080Ti跟原po都喜歡在同一篇推文助陣 嘻嘻 12/21 13:58

DJZwei : 這一側多看幾條街也是兩線道加停車格喔 12/21 14:00

DJZwei : https://i.imgur.com/9pqLqC1.jpg 12/21 14:00

DJZwei : 日本兩線道的車格進出不會像你說的這樣影響車流嗎? 12/21 14:00

DJZwei : https://i.imgur.com/jedf0aZ.jpg 12/21 14:00

DJZwei : Sim大 你知道的太多了XDD 12/21 14:03

isolove19 : 講的台灣地很大可以這樣搞 12/21 14:03

chair209 : 看起來你的主要理由就是停車格會影響主線車流,那為 12/21 14:04

DJZwei : 我最一開始貼從巴士專用道拍過去另一邊的停車格喔 12/21 14:05

DJZwei : https://i.imgur.com/2IuNFEw.jpg 12/21 14:05

freshego : https://imgur.com/undefined 舊金山算市區吧? 12/21 14:05

chair209 : 什麼不是改善這個部分就好,而要直接把車格撤掉 12/21 14:05

freshego : https://imgur.com/cKXhfOe 12/21 14:05

leocs : 我也在美國的市區看過路邊停車格,並不是只有台灣 12/21 14:06

leocs : 市區有路邊停車格 12/21 14:06

simonown : 這好萊塢正市區喔 https://i.imgur.com/Fvunlmn.png 12/21 14:07

freshego : https://imgur.com/faAFKQV 雪梨 12/21 14:08

simonown : 凱旋門旁邊 https://i.imgur.com/MnzoGH2.png 12/21 14:09

simonown : 倫敦維多利亞站旁 https://i.imgur.com/36nO69V.png 12/21 14:12

freshego : 所以全世界只有台灣市區設路邊停車位這句話並不正確 12/21 14:14

chair209 : 停車格會影響主線的部分,比如直接切入主線要罰錢 12/21 14:15

DJZwei : 所以?你不是在說從車格進出會影響車流,這邊不會 12/21 14:16

DJZwei : 嗎?就算有巴士專用道,難道不用從巴士專用道再切 12/21 14:16

DJZwei : 到"唯一"可以行駛小客車的那一道嗎?這樣影響更大吧 12/21 14:16

DJZwei : 限時又如何?停五分鐘或停三天只要進出都會影響啊 12/21 14:18

simonown : 巴黎早就可以停到6小時了捏 要預付沒錯啊就買卡 12/21 14:18

simonown : LA市區就算標1/2/3假日也是不限時隨便停好嗎 12/21 14:19

chair209 : 或是很常見的,併排等停車格的車出來 12/21 14:19

simonown : 只要有限制都不算 真的隨便你講欸 XD 12/21 14:19

simonown : 然後開分身ID出來說別人被打臉 XD 12/21 14:21

simonown : "台灣的是一定會佔用到主線車流" 你要確定捏 12/21 14:22

simonown : 你的"一定" "只有"定義很寬欸 都隨便都一堆反例的 12/21 14:23

DJZwei : 講的好像自小客車開出來巴士專用道不用再切去一般 12/21 14:23

DJZwei : 車道 12/21 14:23

simonown : https://i.imgur.com/vaLISTR.png 啊不就你講的 12/21 14:24

DJZwei : 改成臨停區=進出更頻繁,那不是影響更大,又自打臉 12/21 14:24

simonown : 你不要那麼自信滿滿其實不會被打臉這麼慘 12/21 14:24

DJZwei : https://i.imgur.com/sqOjzqY.jpg 12/21 14:24

chair209 : 問題是上面那一堆國外的臨停格,看起來也不像每一個 12/21 14:28

chair209 : 都可以直接切進切出,也不是每一個都有空間倒車 12/21 14:28

DJZwei : 把停車格改成進出更頻繁的臨停車格,不是影響更大 12/21 14:29

DJZwei : 嗎? 12/21 14:29

DJZwei : https://i.imgur.com/iNwM1oA.jpg 12/21 14:29

simonown : 我就只想打臉這個 https://i.imgur.com/vaLISTR.png 12/21 14:29

simonown : 其他詭辯一堆沒興趣欸~ 12/21 14:29

chair209 : 而且不會影響主線的。不管哪種停車格,都有一定程度 12/21 14:29

chair209 : 的可能會影響主線,所以你改哪種都一樣啊 12/21 14:30

DJZwei : 都是停車格,有沒有限時間,進出都會影響到啊 12/21 14:30

simonown : "影響"程度都你說了算就好 XD 12/21 14:32

canlest : 看來我一開始噓的對 而且噓的不夠 12/21 14:32

DJZwei : 同一個空間,改成限時,次數增加總量會減少?數學? 12/21 14:32

DJZwei : 總數一萬一,就算全改臨停,進出次數只會比較多吧? 12/21 14:35

DJZwei : 還是你要把一萬個停車格改成只有一千個臨停? 12/21 14:35

DJZwei : 如果是的話,那真的沒什麼好說了,你出來選吧 12/21 14:36

DJZwei : 你一萬格的空間,只做一千個位子?人才,真的人才 12/21 14:37

simonown : XD 好煩的論述方式 12/21 14:38

simonown : RTX5080Ti有沒有要補充的~ 12/21 14:38

chair209 : 那現實就會變成剩下9千格的空間變成了紅線或槽化線 12/21 14:40

chair209 : 然後違停因為不影響車流不舉發,你覺得有比較好嗎 12/21 14:40

chair209 : 然後違停一樣直接駛入主線,好像跟原本沒什麼差 12/21 14:42

chair209 : 行人自行車走一走會遇到突然變成臨停車格,你覺得會 12/21 14:43

chair209 : 有很多人喜歡走這種路嗎,你是不是歧視阿 12/21 14:43

chair209 : 還是你要不要種樹種花好了,很台灣的作法 12/21 14:44

jackorz : 1萬格改1千格有什麼不好,整條路停滿滿的再來靠北 12/21 14:44

jackorz : 真的需要臨時上下客貨的人並排,道路本來就不是給 12/21 14:45

jackorz : 你久停的地方,要久停就去停車場,停車場太少就去 12/21 14:45

jackorz : 搭捷運 12/21 14:45

chair209 : 你要執法,那為何不一開始就執法停車格的使用就好 12/21 14:45

chair209 : 路外停車格一樣會有類似的問題,你沒看過排隊進停車 12/21 14:47

chair209 : 場嗎,這種好像幾乎沒在舉發的 12/21 14:48

chair209 : 不方便的停車格就不會有人用,造成大家都去擠方便的 12/21 14:48

chair209 : 你要不要舉一些路段,哪些是不該劃格子的 12/21 14:50

DJZwei : https://i.imgur.com/OZDmrut.jpg 12/21 14:52

DJZwei : 當然 要一萬格做成一千格這種浮誇的情境下,會比較 12/21 14:55

DJZwei : 少,但我想不會有人這樣利用空間...吧... 12/21 14:55

DJZwei : 一萬格改500格?你認真? 12/21 14:55

DJZwei : 一個臨停位要20台車的空間?是不會停車還是怎樣... 12/21 14:56

DJZwei : 我都這樣幫你算了你還要吵一萬格空間改500格,根本 12/21 14:58

DJZwei : 是來亂的...那你高興就好吧,睡午覺去 午安 12/21 14:59

chair209 : 有沒有天母棒球場附近的朋友分享一下,這些停車格到 12/21 15:02

chair209 : 底礙不礙事,一個路人路過塞車就覺得要把車格全拿掉 12/21 15:02

hubert0619 : 沒車的廢文 12/21 15:26

canlest : 我剛噓了兩次,但我贊同士東路該拿掉部分停車格 12/21 15:31

canlest : 德行東路跟中山北路有別的問題更需要處理 12/21 15:31

bdbpzcatqpq1: 全面收費就不會有(台灣)人停了 12/21 16:02

firfox : 縮減車道不就好了幹嘛一定要兩線 12/21 16:28

TakeokaMiho : 支持 12/21 16:58

ciser : . 12/21 17:20

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