※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1675396151.A.023.html
→ ilovedirk41 : 韓國那兩台都沒降價阿 02/03 11:50
→ jforce : 跟當初進口馬3很像六安給好給滿 其它車廠不得不跟進 02/03 11:50
→ aggressorX : Y剛進來就看到各車廠的定價了 非常明顯 02/03 11:50
→ aggressorX : 只能說特斯拉現在在台灣就是電車王者 02/03 11:51
→ ASKA : 改價錢消息不到三小時... 讓子彈飛一會兒 02/03 11:51
推 hanchueh : 在全世界都是啊 02/03 11:51
推 morrishh : 福特哪有在怕，還不是照樣漲價 02/03 11:52
推 gooooogle : 坐等野馬ev 02/03 11:52
→ ilovedirk41 : EV6 跟 IONIQ 5 會降價? 02/03 11:52
推 QuentinHu : 全世界都是所以大家才急著all-in電動車，只有Toyota 02/03 11:53
→ QuentinHu : 不痛不癢，T牌在臺灣也不用擔心CAFE積分 02/03 11:53
推 QuentinHu : 但其他品牌電動車降價犧牲的利潤會很大，因為他們 02/03 11:55
→ QuentinHu : 的電池不是自己做的 02/03 11:56
推 ccc101419 : Toyota油電很強，就算不靠電動車或者跟特斯拉買碳 02/03 11:56
→ ccc101419 : 排，暫時應該也不用擔心 02/03 11:56
推 ilovedirk41 : 我們有N7阿 02/03 11:56
→ QuentinHu : 特衝量，還能從電池生產的經濟規模補一點回來，起他 02/03 11:56
→ QuentinHu : 品牌做不到 02/03 11:56
→ zzahoward : 其他品牌要自己去拿捏CAFE積分跟賣車利潤的平衡 02/03 11:56
→ ASKA : N7要2023年末才生產了。交車要2024... 02/03 11:58
推 ilovedirk41 : 隱藏門把都捨不得給的N7 02/03 11:58
→ maniaque : 豐田本田都有油電車可以賺積分..... 02/03 11:58
→ zzahoward : 神A Hybrid和油幾乎要1:1才能打平標準 02/03 11:58
推 zx2751206 : 韓國車要等頭又大降價才會跟吧..... 02/03 11:58
→ zzahoward : 神A神尺甚至可能自給自足還不太夠 02/03 11:59
→ douge : toyota 只怕歐洲激進人士的油電車退場時程而已 02/03 12:00
推 soulllful : 傳統車廠的電車怎麼可能像特斯拉這樣操作… 02/03 12:00
→ zx2751206 : 而且再過幾年油電的油耗進步到一公里1元的成本，電 02/03 12:01
→ zx2751206 : 車超充又缺電漲價的情況，變的沒比較便宜了，還是 02/03 12:01
→ sted0101 : 降價對消費者本來就好的,又不是股東,笑死 02/03 12:01
→ zx2751206 : 要自己家裡能充最重要吧 02/03 12:01
→ zzahoward : 油電車要背兩套系統成本注定難降 02/03 12:01
→ zzahoward : 我是覺得T牌油電已經是目前的頂點了 02/03 12:02
推 hanchueh : 煉油 加油 不用電嗎？電價漲 油價成本也得漲 02/03 12:02
→ bndan : 自己家能充沒啥用吧 = = 都市內寸土寸金怎可能都停 02/03 12:03
→ bndan : 在自家前... 02/03 12:03
→ hanchueh : 不可能變成油比電便宜 02/03 12:03
推 ilovedirk41 : 不放棄油電 不就是不願意放棄既得利益嗎? 02/03 12:03
→ maniaque : 神A夠啦,1.4T 要20.4 ,神A油電有25.8,純油17 02/03 12:04
→ maniaque : 神A 油電有超20% ,可以兩倍計算 02/03 12:06
推 pool220 : Taycan跟Macan EV看樣子是不會降價只會繼續漲價啊 02/03 12:07
→ ghjkl5566 : 降價當然好,只是之前沒降時有些粉絲在那護航,現在 02/03 12:08
→ ghjkl5566 : 又換一套說法,怎樣都它贏覺得好笑而已 02/03 12:08
→ Adrian : 等特斯拉開放賣電，車價對特斯拉根本不重要，期待殺 02/03 12:08
→ Adrian : 爆傳統車廠 02/03 12:08
推 lll156k1529 : 福特開價蠻正常的啊 你看ST 02/03 12:13
推 david7112123: 推 02/03 12:15
推 Zodiac10 : toyota cc已經四成油電了吧真的沒在怕cafe... 02/03 12:21
推 maniaque : 豐田銷售主力三本柱 CC/神A/神R ,油電比例不看缺貨 02/03 12:22
推 leo255112 : 電野馬進來價格絕對高過model Y 吧 02/03 12:22
→ maniaque : 的話,三四成都不是問題,這三款車一個月銷量都幾千台 02/03 12:22
→ maniaque : 自給自足不太成問題,其他車也賣得多的,像福特這樣 02/03 12:23
→ sonyps2 : 錢不是問題 外表先改好看一點再說 02/03 12:23
→ maniaque : 說真的,實在不知道多花多少本錢跟別家買 CAFE 了 02/03 12:24
推 nmkl : 降價根本特斯拉利多 02/03 12:25
→ Lowpapa : 賓士拔一堆配備賣那盤子價 02/03 12:26
→ maniaque : 而豐田一些車都陸續引進油電款,像阿法路2.3T 02/03 12:26
→ maniaque : 雖然14.3 比 2022 CAFE 15.2不足一些,但量也還好 02/03 12:27
推 ilovedirk41 : crv那個油耗才神奇 為啥可以過CAFE 02/03 12:28
推 molsmopuim : 難怪當年美國經銷商團體集體抵制特斯拉沒一起割韭菜 02/03 12:31
推 maniaque : 樓上....CAFE 是車廠總值啊...多賣幾台 Fit油電補 02/03 12:32
→ molsmopuim : https://incar.tw/post/704 02/03 12:32
→ maniaque : 變樓樓上了 02/03 12:32
推 foxbrush : Tesla對手是高級車，聽過不少原本看雙B變心Tesla的 02/03 12:34
→ foxbrush : 例子，這次看看雙B怎麼回應 02/03 12:34
推 ilovedirk41 : 那福特呢? 他沒有半台油電阿 02/03 12:34
推 a123453906 : 福特靠野馬mach e 02/03 12:36
推 lusifa2007 : 它在全世界都是電車領域的主導者 02/03 12:36
推 ilovedirk41 : mach-E 台灣又還沒賣 去年就開始執行CAFE了 02/03 12:37
→ maniaque : 福特台灣只有像 Mondeo 油電,但市場可不是只有台灣 02/03 12:38
推 Tars : 雙B喔 跟你說啦 i4要上三月產線的的牌價漲5萬 選配 02/03 12:38
→ Tars : 的racing package折扣少3萬 等於變向漲8萬啦 02/03 12:38
→ ilovedirk41 : 這邊不是討論台灣嗎? 02/03 12:38
→ maniaque : 福特在對岸跟其他市場都有像 KUGA PHEV 這樣的車款 02/03 12:38
→ Tars : 除非今天被TSL突襲後馬上反應 02/03 12:39
→ ilovedirk41 : 我就是好奇福特怎麼過去年的CAFE的 02/03 12:39
→ maniaque : 只是以台灣而言,大概就只能繳錢買CAFE 02/03 12:39
→ ilovedirk41 : 原本以為是靠 蟒油電 可是那台也賣沒多久 02/03 12:39
→ maniaque : 若不想一天到晚繳錢,就進口導入 PHEV 吧,五倍分耶~~ 02/03 12:40
→ ilovedirk41 : 也要看銷量阿 PHEV KUGA 應該會破150 02/03 12:41
→ maniaque : MG HS 現在靠四成 PHEV ,就可以回補中華的 CAFE 了 02/03 12:41
→ maniaque : 電車10倍分,PHEV 對折有5倍分 02/03 12:42
推 ilovedirk41 : mach-e 如果比特斯拉貴 應該也賣不了幾台 02/03 12:43
→ supereva : 現在特斯拉以外電車不是賣不了幾台的問題 是根本 02/03 12:57
→ supereva : 沒引進幾台 02/03 12:57
→ supereva : 所以未必要跟著特斯拉降價 因為供應太少了 價錢 02/03 12:58
→ supereva : 就是個供需的結果 02/03 12:58
→ cfk301 : 電韮就是當的那麼樸實無華，默默為台灣消費者披荊 02/03 12:58
→ cfk301 : 斬棘～ 02/03 12:58
→ supereva : mach e要是一年配額只有200台 那其實沒什麼差 02/03 12:58
→ zzahoward : 其他車廠引進了賣比Tesla貴那引進了根本沒意義XDDD 02/03 12:59
→ s609747 : 難怪媒體業自己買一台Y把方向盤拔下自導自演 02/03 12:59
→ zzahoward : Mach-E美國今年產量要衝上來了 應該是要拚規模 02/03 12:59
→ cfk301 : 我就不太ok，吝嗇的顧著版友的荷包～ 02/03 13:00
→ zzahoward : 台福看想要繳幾年CAFE稅阿 他們自己要去算成本了 02/03 13:00
推 aggressorX : 市占72% 你不引進是打算全部送給特斯拉吃嗎 不可能 02/03 13:00
推 LAURANCE : 就讓雙逼漲價啊，車廠自己都不怕 消費者怕什麼 02/03 13:00
→ zzahoward : CAFE哭最大聲的應該就是六和 完全沒應對方式 02/03 13:01
→ cfk301 : 哭最大聲的是買到有瑕疵又韮的車 02/03 13:02
→ zzahoward : 台灣雙B賣太好 可以直接把CAFE成本轉嫁給消費者XD 02/03 13:03
→ zzahoward : 不過台奧我就不知道惹 Audi大概吃了不少稅 02/03 13:03
推 mingdao : 台特業務朋友就說遇到太多ABBL棄單跑來訂Y的 02/03 13:09
→ DYE : 台特業務會上網護航嗎 02/03 13:19
推 yuchi0978 : 降價就對了。特斯拉才是優質企業 02/03 13:20
推 arcross : 台納業務也說過訂P棄單跑來買正L 02/03 13:21
推 wogosong : 期待台灣福特mach E開價，業務視角聽聽就好，雙B vo 02/03 13:23
→ wogosong : lvo業務也可以說很多客戶從特斯拉跳來的 02/03 13:23
推 geniusw : 我是不替台灣廠擔心 他們會解決政府 不會解決車 02/03 13:23
推 hanchueh : 你看豪華車銷量就知道了啊 只有特斯拉年年大漲 02/03 13:37
推 yijin860228 : 你把特斯拉和其他豪車放一起比有些奇怪 影響有限 02/03 13:38
→ yijin860228 : 特斯拉只有和Lexus算同類 也就是豪華logo+低價 02/03 13:38
→ yijin860228 : 想最低價入踏入豪華門檻的客群 預算敏感的豪華人士 02/03 13:39
→ yijin860228 : 你所謂特的定價者角色只限於此 02/03 13:39
推 hanchueh : 特斯拉沒有豪華logo 是靠功能跟性能豪華 02/03 13:39
→ yijin860228 : 特斯拉被認為是豪車 那麼特斯拉的logo就是豪華logo 02/03 13:41
→ yijin860228 : 如果你說特斯拉的logo不豪華 就是否定特斯拉是豪車 02/03 13:41
→ hanchueh : 又來一個二分法盲 02/03 13:42
→ hanchueh : 特斯拉跟傳統豪華車天差地遠 02/03 13:42
→ ws643908 : 很多人說特是平民車啊！哪裡豪華？ 02/03 13:43
→ ws643908 : 都說電車拖油塔呢 02/03 13:43
→ hanchueh : 沒有哈根達茲 沒有豪華服務 靠的是軟體功能跟性能 02/03 13:43
→ yijin860228 : 若P則Q,等同於非Q則非P 高中數學第一課邏輯 02/03 13:43
→ TRYING : 台灣老闆姜太公釣魚 這幾個價格帶損失的 我從其他 02/03 13:44
→ DYE : 豪華與高CP值是衝突的 02/03 13:44
推 SiriusJinn : 保時捷業務也說有人棄Y改買taycan 02/03 13:44
推 ws643908 : 豪華不豪華每個人定義不是不同嗎？用金額？用品牌 02/03 13:44
→ yijin860228 : 我就是說特斯拉和傳統豪車天差地遠啊 跟你想的一樣 02/03 13:44
→ TRYING : 價格帶漲回來 又何必在同價格帶跟你玩降價 02/03 13:44
→ ws643908 : ？用性能？用內裝用料？用科技？ 02/03 13:44
→ yijin860228 : 還是我要說 特斯拉沒有傳統豪華logo 有豪華logo 這 02/03 13:44
→ yijin860228 : 樣你才同意？ 02/03 13:44
→ kivan00 : 特是跟傳統油車廠比相對高價 品質不就是台量產車嗎 02/03 13:45
→ orz0928 : 結果4680+一體鑄造 在繼續打壓平價車款。BBA豪華但 02/03 13:46
→ orz0928 : 豪不豪華有差嗎?毛利 產量 訂單 都屌打。 02/03 13:47
→ yijin860228 : 感謝教主糾正 我修正後重貼一次 02/03 13:47
→ yijin860228 : 把特斯拉和其他傳統豪車放一起比有些奇怪 影響有限 02/03 13:48
→ yijin860228 : 特斯拉只有和Lexus算同類 也就是不傳統的豪華logo 02/03 13:48
→ yijin860228 : +低價 想最低價入踏入不傳統到豪華門檻的客群 預算 02/03 13:48
推 EPIRB406 : 特斯拉內裝不改就稱不上豪華啦！ 02/03 13:48
→ yijin860228 : 敏感的不傳統豪華人士 你所謂特的定價者角色只限於 02/03 13:48
→ yijin860228 : 此 02/03 13:48
推 hanchueh : 特斯拉跟Lexus哪裡同類... 02/03 13:49
推 ilovedirk41 : 豪不豪華又不是你說了算 國外都有標準 02/03 13:50
→ sted0101 : 價錢就擺在那,幻想仔不如幻想神A也能賣200萬 02/03 13:50
→ hanchueh : 一個只靠內裝跟服務豪華 02/03 13:50
→ sted0101 : 反正都同等級嘛 ^^ 02/03 13:50
→ hanchueh : 一個不靠內裝 靠功能跟性能豪華 02/03 13:51
推 Ho1liday : 626要哭了，雖然本來就賣很爛了 02/03 13:51
→ DYE : 我有台小巴士，可以說是載人空間豪華。是這個意思 02/03 13:53
→ DYE : 嗎？ 02/03 13:53
推 EPIRB406 : 很多功能都蠻無聊的，例如放屁音效等，性能的話沒有 02/03 13:54
→ EPIRB406 : 人每次起步都用0-100加速，不被乘客罵死才怪，內裝 02/03 13:54
→ EPIRB406 : 營造才是有感的豪華。 02/03 13:54
推 hanchueh : 最新的一個OTA更新功能就蠻有感的 02/03 13:56
→ hanchueh : 現在特斯拉已經可以靠AI看路來取消方向燈 02/03 13:57
→ hanchueh : 而不是只靠方向盤的幅度 02/03 13:57
→ hanchueh : AI會看你是不是已經換完道 匯入交流道 02/03 13:57
→ hanchueh : 來自動取消方向燈 02/03 13:57
→ hanchueh : 就算是很小幅度的轉向也能自動取消 02/03 13:58
→ hanchueh : 對超車來說方便很多 02/03 13:59
→ hanchueh : 內裝再豪華 如果不能變聰明 就是虛有其表而已 02/03 13:59
推 Boom3 : 說內裝豪華的 我e開了好幾年都有點視覺疲勞了 當下 02/03 13:59
→ Boom3 : 爽而已 久了根本不在意 02/03 14:00
→ arcross : 低價買logo的人最怕被說是買logo 然後用力反駁 02/03 14:00
→ arcross : 看來這點T,L,歐系入門,外匯 粉絲的反應都一樣 02/03 14:00
→ Boom3 : 功能比較重要 連開通功能 更新軟體還要看賓士臉色 02/03 14:00
→ arcross : 就算你不是 但事實上買身份認同的別人人很多吧 02/03 14:00
推 konnoyuuki : 不思進取的老害油車車廠 準備被世界淘汰 02/03 14:01
推 royli : 等明年model2進來，有好戲看 02/03 14:06
→ tyantmf : 特斯拉官方的model 2有消息了? 02/03 14:07
→ dslite : 自動方向燈難用死了 快到路口先打還會被取消 02/03 14:09
→ swicer : 豪華是看價錢，不是看logo 02/03 14:09
→ swicer : 自動方向燈功能可以關掉 02/03 14:10
推 noChance : 特斯拉很多功能都很雞肋… 02/03 14:12
推 EPIRB406 : 馬上被車主吐槽，哈！ 02/03 14:12
推 hanchueh : 那是你快到路口的同時又切了一道吧 02/03 14:12
→ EPIRB406 : ai根本就不知道車主在想什麼還不算聰明啦！ 02/03 14:13
推 CMLeeptt : http://i.imgur.com/SYTeAEK.jpg 02/03 14:21
推 geniusw : 特黑不喜歡這篇文章 02/03 14:26
推 snowfish104 : 我等著看ev9開價 02/03 14:26
→ DYE : 等能駕駛想轉之前就先自動打方向燈再來吹，這才叫 02/03 14:29
→ DYE : 解決痛點。現在什麼車不自動回位方向燈？靠機械不 02/03 14:29
→ DYE : 好嗎？ 02/03 14:29
推 arcross : 簡單靠機械解決聽起來太傳統了 特粉不喜歡 02/03 14:31
推 hanchueh : 機械哪能處理高速公路換道這種小幅度轉向 02/03 14:33
推 EPIRB406 : 我設定撥一下閃七下方向燈就夠換道了 02/03 14:38
推 hanchueh : 我的會自己看要撥七下還是三下就夠 02/03 14:41
→ hanchueh : 這就是智能車跟笨車的差異 02/03 14:42
推 EPIRB406 : 看不出來有比較聰穎，不過我有想到一個很智慧的功能 02/03 14:48
→ EPIRB406 : ，可以像掃地機器人一樣自己回去充電嗎？ 02/03 14:48
推 StarburyX : 自動方向燈超好用的吧 02/03 14:49
→ StarburyX : 去年聖誕更新最有感就是這方向燈 02/03 14:49
→ StarburyX : 還有intel車機地圖變好順 02/03 14:50
→ JohnyDamon : 特斯拉就是來打壞市場的 馬斯克就是個壞學生！ 02/03 14:51
推 alittleghost: ioniq跟ev6繼續漲啊！繼續搶爆 02/03 14:51
推 wuchanghan : IONIQ 5今年進幾台？會降？ 02/03 14:51
→ alittleghost: 沒先付訂簽約還不給你試車喔 02/03 14:51
推 jameswang278: 哈哈一堆韭菜車主 02/03 14:54
推 wuchanghan : 如果Ioniq5今年配額不到1000輛，會降價？ 02/03 14:56
推 EPIRB406 : 其他車廠要降是折現給你，不會調整牌價，牌價好像只 02/03 15:07
→ EPIRB406 : 有特斯拉這樣。 02/03 15:07
推 SiriusJinn : 特粉：手套箱可以用平板打開，厲害八 02/03 15:08
推 orzzz : 我特跟我凌的確同級沒錯呀。都是很好的車 02/03 15:09
推 gso1987 : 馬斯克退錢！爛貨！ 02/03 15:12
推 hanchueh : 手套箱也可以用語音打開 02/03 15:24
→ hanchueh : 還可以上密碼鎖 讓代客泊車的打不開 02/03 15:24
→ hanchueh : 我在美國租車 車主直接把鑰匙放在手套箱 02/03 15:25
→ hanchueh : 然後給我PIN讓我到了自己開走 02/03 15:25
→ hanchueh : 還車的時候也是直接鎖回手套箱 超方便 02/03 15:26
推 ilovedirk41 : 自己回去充電? 充電槍又不會自動伸出來 02/03 15:30
推 hanchueh : 其實有開發過這功能 最後沒用 02/03 15:34
→ hanchueh : 但這技術是有的 02/03 15:34
→ hanchueh : 自己伸出來充電的充電槍 02/03 15:34
推 volcom : 是這樣沒錯，沒有特斯拉，i4至少加50萬賣 02/03 15:39
推 ap521125 : CAFE繼續走下去，不是電車/油電要降價，就是油車要 02/03 15:39
→ ap521125 : 漲價，且影響最大的剛好是國產油車品牌比如福特， 02/03 15:40
→ ap521125 : 其次就是入門豪車品牌比如雙B 02/03 15:40
→ volcom : Taycan對標S和X，目前SX都沒車交 02/03 15:41
→ volcom : Porsche又有品牌信仰，只會漲不會降 02/03 15:41
推 mingdao : 目前電車都圍繞TSLA訂價 02/03 15:42
→ DYE : 結果轉彎前還是要自己打方向燈，痛點沒解決去搞這 02/03 15:43
→ DYE : 些不痛不癢的事，就是摳特粉G點而已。 02/03 15:43
推 fasco : 最痛的應該會是其他車廠,價差不大的話,首選還是特 02/03 15:44
推 EPIRB406 : ev6 跟 ioniq也很吸引人，快充還有整排螢幕滿好看的 02/03 15:47
推 poz93 : 連中國那種國產電動車瘋狂廝殺的市場 也不敢定價 02/03 15:50
→ poz93 : 高過特斯拉 何況特斯拉一大降價 國產電動車商也只好 02/03 15:51
推 Scape : 只求銷量與成長不要利潤的狀況會不會真的發生？ 02/03 15:51
→ poz93 : 調降售價 不過中國那邊一直在聯合空戰打特斯拉 02/03 15:51
→ poz93 : 就是希望能把特斯拉的品牌價值打下去 02/03 15:53
推 Baumgartner : 總結：特或成最大贏家 02/03 15:53
推 leoz69927 : 想太多了多數人首選還是特斯拉 02/03 15:53
推 goodhpp : 之前講說台灣是進德國的特斯拉所以不會降價的笑死 02/03 15:57
推 j32072 : 福粉去買頭又大就好 沒什麼差又不用上課 02/03 16:00
推 a9564208 : 轉彎前不打方向燈他哪知道你要轉哪邊 02/03 16:03
→ labiron : 韓國車應該非降不可吧 不然要賣給誰 02/03 16:04
→ labiron : 沒有品牌 價格優勢 誰要買他家? 02/03 16:04
→ louiswu : 樂見降價，電動車只會越做成本越低 02/03 16:08
→ louiswu : 不然特幹嘛降價 不就在中國主市場競爭力薄弱 02/03 16:09
推 NEWinx : 消費者樂見降價競爭啊 02/03 16:13
→ phil840805 : 手機也會降價呀早買早享受啊不然咧 02/03 16:19
推 levy : 自動方向燈超好用，準確度很高！ 02/03 16:24
推 leoz69927 : 降價競爭消費者得利啊哪像台灣油車漲價競爭吃定消費 02/03 16:36
→ leoz69927 : 者盤子 02/03 16:36
推 syterol : 車廠現在就是割油車的肉在電車上放好料和特斯拉打 02/03 16:41
→ syterol : 流血戰，早加入電車早舒服，不要不信邪 02/03 16:41
→ dslite : 高速切車道eap/fsd會自己滅方向燈吧 咦副教沒買？ 02/03 16:44
→ dslite : 自動方向燈在排隊等過彎時等到一半就會以為我不想 02/03 16:47
→ dslite : 彎而熄掉了 超蠢 你們慢慢幫特斯拉debug 我先關了 02/03 16:47
推 LeeAnAn : 可笑，還debug，再怎樣也比你的爛車強 02/03 16:49
推 maniaque : 看到那幾位狂特粉這種嘴臉......可悲~~~ 02/03 16:59
→ LeeAnAn : @瘋雀 再怎麼可悲也比你強，沒開過電動車的人一週七 02/03 17:03
→ LeeAnAn : 天在車板評論電動車啊、充電樁啊，笑死人了，你是開 02/03 17:03
→ LeeAnAn : 純電VIOS噢XDDD 02/03 17:03
推 hanchueh : 不用跟他認真 要感謝他一直把臉放在車板上給打 02/03 17:07
→ maniaque : 副教主啊,才說你人還算懂道理,不要跟你家狂粉一個路 02/03 17:10
→ maniaque : 你若要選擇自甘墮落那可是你自己找的 02/03 17:10
推 hanchueh : 要感謝這個瘋子讓車板每天多很多笑點 02/03 17:16
→ dslite : 跟整天吹捧的雲車主也不用認真 02/03 17:23
推 iemilk : EV6 GT 短短兩個月一共漲20萬，優秀 02/03 17:24
推 victorytim : 怕什麼 我們可是有納智捷呢 02/03 18:10
→ cfk301 : 副覺長大了 02/03 18:28