※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1673677821.A.47A.html
推 peter080808 : 轉子引擎能源轉換效率最低 且燃燒不完全還要加機油 01/14 14:39
→ peter080808 : 一起燃燒 廢氣都是毒 開這種車何不直接開油車？ 01/14 14:39
→ peter080808 : 電動車不就是要減少廢氣嗎？ 拿效率最低污染最高的 01/14 14:41
→ peter080808 : 內燃機去發電不就是本末倒置了 現在的排放法規哪國 01/14 14:41
→ peter080808 : 會給過啊？ 01/14 14:41
推 gostt : RX8我賣掉時 真的覺得不敢再買轉子 01/14 14:43
推 domago : 最終還是要燒油發電 在台灣 01/14 14:43
→ ewings : 誰和你講轉子引擎效率低？轉子引擎的缺點是油耗會受 01/14 14:45
→ ewings : 轉速影響較大，如果定轉速發電，熱效率不比往復式低 01/14 14:45
→ ewings : 。 01/14 14:45
推 peter080808 : 那你還不是一樣要加機油一起燒 01/14 14:49
→ ewings : 加機油是為了要付端封洩漏，但是定轉速運作端封磨耗 01/14 14:54
→ ewings : 很低，沒必要加機油。 01/14 14:55
→ hy654 : 轉子引擎法規能過嗎?我看是很難吧 01/14 15:09
推 kira925 : 馬自達這車有過歐盟六期... 01/14 15:31
推 vovoson : 現在科技這麼屌 沒辦法即時調整最佳轉速和點火噴油 01/14 15:34
→ vovoson : 嗎？ 01/14 15:34
→ ewings : 馬自達的MX-30 EV在WLTP下可達到282mpg 01/14 15:56
→ ewings : 而MG HS PHEV只有156mpg，轉子引擎當增程發動機油耗 01/14 15:56
→ ewings : 並不高。 01/14 15:56
→ ewings : 往復式搞可變氣門或可變壓縮比，也只是為了把狹窄的 01/14 16:02
→ ewings : 最佳轉速區擴大，但如果都是定轉速發電，也不需要搞 01/14 16:03
→ ewings : 這些東西，轉子引擎沒有可變氣門等科技的缺點基本可 01/14 16:03
→ ewings : 以無視。 01/14 16:03
→ Hohenzollern: 可變汽門/可變正時/可變壓縮比有缺點嗎? 01/14 16:22
→ hanchueh : 轉子引擎的問題是燃燒不完全 效率差 01/14 16:23
→ hanchueh : 拿效率差的引擎配電池馬達 不就脫褲子放屁 01/14 16:24
→ ewings : 樓上怎麼又來一個鍵盤工程師，還在轉子引擎熱效率低 01/14 16:29
→ ewings : ？ 01/14 16:29
→ ewings : 轉子引擎效率差那也是因為馬自達沒有為它發展可變正 01/14 16:32
→ ewings : 時氣門等科技，偏離最佳轉速效率會掉很多，定轉速發 01/14 16:33
→ ewings : 電根本沒這種問題。 01/14 16:33
→ DYE : 理想的增程式的設計上，應該是讓你90%以上用充電純 01/14 16:35
→ DYE : 電行駛，剩下長途燒點油無所謂。 01/14 16:35
→ DYE : 再者，增程比純電還輕點，日常也能省點 01/14 16:37
→ ewings : 要講純電行駛，轉子引擎體積小，可以有更多裝電池的 01/14 16:38
→ ewings : 空間，表現只會比用往復式當增程引擎好。 01/14 16:38
推 wang960615 : 轉子引擎用GDI控制供油的污染應該會比往復引擎好 01/14 16:58
→ wang960615 : 主要是轉子引擎在90年代當高性能引擎時沒有人要用GD 01/14 16:58
→ wang960615 : 偏偏00年代開始用起GDI的時候轉子引擎整整缺席20年 01/14 16:58
→ wang960615 : 至於潤滑油問題 轉子引擎應該可以吃蓖麻油去降低石 01/14 16:58
→ wang960615 : 化汙染 01/14 16:58
→ wang960615 : 重點在於轉子引擎缺席的20年沒有人試過GDI 01/14 16:59
→ wang960615 : 之前光陽那台X-mode就是GDI二行程 01/14 17:00
→ wang960615 : 加上吃專用蓖麻油 那個污染控制都比四行程清油車還 01/14 17:00
→ wang960615 : 噁心 01/14 17:00
→ wang960615 : 如果這顆引擎繼續玩下去 搞不好可以整合油箱 01/14 17:02
→ wang960615 : 變成一個動力套件 變成跟燃油遙控車一樣 01/14 17:02
推 ren1072 : 聽起來很酷，有reference 嗎？ 01/14 17:06
推 oiolo : 有趣 就等看看有沒有人之後會實際數據來比較了 01/14 17:34
推 KAOGUY0617 : 好了 我信了 快出 01/14 17:55
推 pmes9866 : 光陽x mode那顆引擎真的可惜 01/14 18:03
推 SALEENS7LM : 其實在好幾年前馬自達就有做轉子增程車了，只是沒 01/14 18:05
→ SALEENS7LM : 生產太多就停產了，當然就我個人而言，還是更偏好 01/14 18:05
→ SALEENS7LM : 直接讓轉子帶動輪子的傳統設計啦，雖然現在除非換 01/14 18:05
→ SALEENS7LM : 新燃料不然不太可能就是了 01/14 18:05
推 kira925 : 沒有保時捷那個eFuel出來大概沒人會這樣玩 01/14 18:12
推 iamacomic : 我好奇，說轉子引擎空汙嚴重的人為什麼都沒有像原p 01/14 18:14
→ iamacomic : o講出一套理論？轉子引擎在電車增程跟油車引擎的運 01/14 18:14
→ iamacomic : 作條件不太一樣吧？ 01/14 18:14
推 silverado : 還是取決與整體熱效率吧！能超過40%嗎 01/14 18:32
→ asked : 這篇跟我想的一樣 轉子的優勢在這裡 01/14 18:40
→ dfgh5566 : 對，轉子元年，PTT護板神車+1 01/14 18:42
→ dfgh5566 : 馬自達今年將會用轉子引擎左扁豐田右打特斯拉 01/14 18:42
→ dfgh5566 : 明年歐盟銷售第一 01/14 18:42
→ dfgh5566 : 後年世界NO.1 01/14 18:43
推 shyshyan : 01新聞稿只有600公里續航 純電85公里 吹成這樣為啥 01/14 18:57
→ shyshyan : 續航這麼爛？ 01/14 18:57
→ dfgh5566 : 話說馬自達今年在台灣銷售有前十嗎？ 01/14 19:04
→ ciswww : 這次只配50公升油箱，下次配大一點就不只600公里了 01/14 19:08
→ ewings : WLTP是600km，換成NEDC都能上看1000了。 01/14 19:40
推 atlaswhz : 馬自達就廣告商,吹得比做得強 01/14 19:57
→ atlaswhz : 連降輸出的柴油引擎都能出問題了 01/14 19:58
→ dfgh5566 : 護板神車，勿嘴 01/14 20:01
推 shyshyan : 上看1000km搭配油箱50公升 除了加油還是加油.... 01/14 20:23
→ ewings : wltp純電有85公里，每天基隆-台北來回上班，加上家 01/14 20:30
→ ewings : 充，也根本用不到油。 01/14 20:30
推 shyshyan : 好了啦 說得那麼好聽 mx30-ev的電池續航比現在純電 01/14 20:42
→ shyshyan : 續航好阿 那就賣mx-30 ev就好阿 事實上就是不被市 01/14 20:42
→ shyshyan : 場接受的產品 01/14 20:42
→ shyshyan : 增程電動車檯面上就有產品了 比起來就是完全登不上 01/14 20:43
→ shyshyan : 檯面 01/14 20:44
→ ewings : 基本上，如果只是為了黑而黑，你總是能找的到理由。 01/14 20:45
→ ewings : 要達到你嘴的那種無限續航，需要的不是增程發動機， 01/14 20:46
→ ewings : 而是同位素核電池。 01/14 20:46
推 shyshyan : 為黑而黑？你買了增程電動車當純電使用 那幹嘛不買 01/14 20:49
→ shyshyan : 電動車就好？買增程電動車續航比別人差 那幹嘛買？ 01/14 20:49
→ ewings : 只要犧牲乘客的空間，增程電動車純電里程要多少都行 01/14 20:49
→ ewings : ，然後車主的人生價值就只剩載著電池了。 01/14 20:49
→ shyshyan : 事實上就是這台帳面規格根本看不到亮點 01/14 20:50
→ ewings : 增程電動車用轉子引擎的優點就是能把空間還給乘客 01/14 20:50
→ ewings : 你的車只是用來看帳面規格用來載電池，我的車是用來 01/14 20:51
→ shyshyan : 把空間還給乘客 他還多了一顆馬達來佔空間 你確定 01/14 20:51
→ ewings : 載家人用來生活的 01/14 20:51
→ shyshyan : 魔術小空間的馬自達能生出空間給你 XD 01/14 20:51
→ ewings : 你要黑增程式電動車是你的事，跑到討論轉子發動機在 01/14 20:53
→ ewings : 增程式電動車優點的文章來黑，這種行為通常是腦殘 01/14 20:53
推 shyshyan : https://i.imgur.com/zCMUZGu.jpg 好啦 你最聰明 01/14 20:56
→ shyshyan : 空間最大 01/14 20:57
→ shyshyan : 不然你分享看看檯面上哪家用轉子引擎轉發電機做成 01/14 20:58
→ shyshyan : 增程來討論你說的有點R 01/14 20:59
→ shyshyan : *優點 01/14 20:59
→ ewings : 那麼愛講里程，你直接去開油罐車好了 01/14 20:59
推 markelf : 就是台機械工程師看了會各種高潮，消費者市場覺得你 01/14 21:04
→ markelf : 講這些誰懂阿的車 01/14 21:04
→ ewings : 台灣人只要車是日本製的就高潮了，連bz4x這種車都能 01/14 21:09
→ ewings : 賣到缺貨。 01/14 21:09
推 kira925 : 這件事情只有發生在牛頭牌身上 01/14 21:23
→ kira925 : 馬自達跟速霸陸沒這種好事 01/14 21:23
→ thigefe : 能在歐洲賣，表示不用擔心環保法規問題。要擔心的是 01/14 22:41
→ thigefe : 歐美法規未來對油電車的態度 01/14 22:41
→ hanchueh : https://i.imgur.com/70xFCJB.jpg 01/14 23:52
推 hanchueh : 轉子引擎是因為形狀問題 效率最高也只能30% 01/14 23:54
→ hanchueh : 最佳轉速也只有30% 01/14 23:55
→ hanchueh : 那為何不用效率能40%的阿金森來發電 01/14 23:55
→ hanchueh : 天生效率就輸四分之一 01/14 23:56
→ hanchueh : 天生油耗就是比阿金森多33% 01/14 23:56
→ ewings : 轉子引擎一樣可以使用阿金森循環，但是阿金森循環會 01/15 00:12
→ ewings : 讓引擎出力變得很悲劇，用轉子引擎就沒意義了。再說 01/15 00:13
→ ewings : ，要追求熱效率，直接上柴油引擎才是王道。 01/15 00:13
→ ewings : http://i.imgur.com/785whg0.jpg 01/15 00:28
→ ewings : 而美國那邊有間公司在搞發電用柴油轉子引擎，右邊的 01/15 00:29
→ ewings : 轉子引擎馬力和左邊的一樣大 01/15 00:29
推 silence5105 : 20萬壞也是很快，買油電不是都通勤或者業務嗎，一下 01/15 01:58
→ silence5105 : 就20了吧，不止大電噴，引擎還要早換？ 01/15 01:58
→ silence5105 : 這樣油電意義在哪裡，加油省的，引擎跟電池吐光光.. 01/15 01:59
推 silence5105 : 柴油引擎沒上主要他積碳容易尤其斷斷續續啟停，柴油 01/15 02:05
→ silence5105 : 保養也貴 01/15 02:05
→ ewings : 電車換電池都是大噴，嚴格來說要省錢就不要買電車， 01/15 02:08
→ ewings : 更別提增程式電車 01/15 02:08
→ ewings : 柴油發電也能用定轉速低功率輸出讓它空載跑，不然就 01/15 02:11
→ ewings : 是啟動時直接拿大電池帶，美軍新開發的軍用混動車就 01/15 02:11
→ ewings : 是類似的方式使用。 01/15 02:11
推 silence5105 : 油電，電車長跑是會省的（包含換電），軍用本來就沒 01/15 02:27
→ silence5105 : 考慮油耗吧，電池的費用就是看裝車上，所以雙田才可 01/15 02:27
→ silence5105 : 以攤平，馬自達車輛數跟轉子引擎小關係可能電池大一 01/15 02:27
→ silence5105 : 點點就無法跟雙田一起分攤 01/15 02:27
→ silence5105 : 上面電車指特斯拉，量少的電車不包括在內（電池攤提 01/15 02:33
→ silence5105 : 與有無針對電池成本研發） 01/15 02:33
→ ewings : 軍用的才更要在意油耗，畢竟油都要自己帶，所以美軍 01/15 03:21
→ ewings : 才開始搞混動車 01/15 03:21
→ ewings : 計程車喜歡用混動，但是過了五年都是直接賣掉，根本 01/15 03:22
→ ewings : 不面對換電池的情況 01/15 03:22
推 hanchueh : 特斯拉換大電通常是有瑕疵 包內出保免費換 01/15 04:54
→ hanchueh : 正常沒瑕疵的是開30-40萬公里才需要換 01/15 04:55
→ hanchueh : 很多人根本開不到那個里程 01/15 04:55
→ hanchueh : 一直拿大電池費用來說嘴只不過是電黑散佈的謠言 01/15 04:56
推 s0991192568 : 以增程式電車來說，轉子用在這邊其實是不錯的選擇 01/15 05:50
→ s0991192568 : ，如果馬自達早早就跟著豐田一起發展油電或增程油 01/15 05:50
→ s0991192568 : 電，說不定真的有搞頭 01/15 05:50
→ s0991192568 : 不過大家都知道馬自達不是一般的頭鐵… 01/15 05:51
→ s0991192568 : 玩轉子>沒錢=搞民用車賺錢>玩轉子>沒錢=循環 01/15 05:52
推 wang960615 : 保內出保對車界的業內人來說根本是笑話 01/15 09:09
→ wang960615 : 馬自達的柴油就很明確的說明 01/15 09:09
→ wang960615 : 在現在汽車工業已然成熟的時代 01/15 09:09
→ wang960615 : 錯誤的設計只會在過保後若干日子一次大爆 01/15 09:09
→ wang960615 : 特那顆大電沒有終保包換之前最好別碰 01/15 09:10