※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1639382030.A.A2D.html
→ supereva : 其實1080現在還是挺好用的XD 如果你螢幕沒到4k的話 12/13 15:55
→ toto123 : 油電車還可以賣很久!我的看法油電車就是油車一種 12/13 15:55
→ toto123 : 本質上還是油車 12/13 15:55
→ supereva : 油電車本來就是能源效率比較好的油車 12/13 15:56
→ supereva : 除非是phev 12/13 15:57
→ toto123 : PHEV 更是矛盾的存在一樣要換機油 加汽油 12/13 15:57
→ toto123 : 純電續航力也不高,車價、電池又貴很多 12/13 15:58
→ toto123 : 跑很多的人 不如買 油電車就好了 消費者觀點 12/13 15:58
→ supereva : 我的意思是phev我覺得才算混合能源 12/13 16:00
噓 Windcws9Z : 顯卡1080當然有人要 12/13 16:02
→ Windcws9Z : 現在卡荒,你不要一堆人搶著要一一 12/13 16:02
→ cefywo : 日本是有推V2h因為很多人家裡有裝太陽能板相當於讓 12/13 16:03
→ cefywo : 你車的電池可以兼當家用蓄電池,太陽能發電可以充車 12/13 16:03
→ cefywo : 子,用電量高時車子電池也可以給家裡供電達成省電的 12/13 16:03
→ cefywo : 目的,明明這很好卻在電車這邊放不開手腳,有夠低能 12/13 16:03
推 Windcws9Z : 車子電池又不大,供電給家裡省在哪? 12/13 16:04
→ Windcws9Z : 能省電是因為太陽能已經先發電 儲電給車子 12/13 16:05
→ DYE : 想買車罵政府補助少,這理由真有趣。 12/13 16:05
→ Windcws9Z : 不然特斯拉也能供電給家用 12/13 16:07
→ Windcws9Z : 那我484也能說買特斯拉能幫家裡省電一一? 12/13 16:07
→ DYE : 我想買法拉拉怎麼不補助我一千萬 12/13 16:07
→ Windcws9Z : 去外面蹭電回家裡用,超 級 省 電 12/13 16:08
→ Windcws9Z : 不要倒果為因 12/13 16:08
推 QuentinHu : phev也是油電車啊...只是純電模式動力跟續航比豐田 12/13 16:17
→ QuentinHu : 油電強... 所以短途通勤可以當電車開 12/13 16:17
→ LSFL : 豐田到2025會有15款純電 其中7款是新的bZ系 12/13 16:18
推 a123453906 : 電池是消耗品 換電池的費用可能都大於省下來的電費 12/13 16:20
→ Windcws9Z : PHEV多葛插座能充電,短程不容易吃到引擎發電 12/13 16:20
→ Windcws9Z : 當然缺點就是綜合體 12/13 16:21
→ cefywo : 白天電費貴你可以用太陽能+汽車電池 以model3 為例 12/13 16:29
→ cefywo : 有50度電以上,總不會一下全用光吧 12/13 16:29
→ cefywo : 晚上電價便宜時再充電,日本電費很貴我一個人住省著 12/13 16:29
→ cefywo : 用一個月也3000多日幣貶值更不要說有家庭的 12/13 16:29
→ cefywo : 貶值多打的最近貶值貶太多氣氣氣 12/13 16:31
推 kazami : 想買特斯拉怪政府補助少?不要這麼廢,好好學學阿威 12/13 16:35
噓 SALEENS7LM : 笑死,這麼愛電車自己買全額啊,少在那邊怪人多向 12/13 16:45
→ SALEENS7LM : 發展 12/13 16:45
→ cefywo : 全部都能跟上目前最前端的Spec才叫多項發展吧...落 12/13 17:01
推 suitup : 哦就你信仰不夠 意志不堅不是嗎 真愛不會買全額? 12/13 17:06
→ SALEENS7LM : 日本全都有跟上沒錯啊,你現在只是希望他們放掉內 12/13 17:11
→ SALEENS7LM : 燃機、氫能或其他燃料而已,那根本不叫多向發展 12/13 17:11
→ DYE : 其實只是想放棄其他能補助他購車款而已 12/13 17:12
推 Windcws9Z : 可是瑞凡,太陽能發電最多就是白天 12/13 17:25
→ Windcws9Z : 你當然也能利用夜間充電車,等白天再來用 12/13 17:25
→ Windcws9Z : 問題是..何不如直接+大太陽能本身儲電電池? 12/13 17:25
→ cefywo : 日本內燃機正常水平,氫能一直獨秀,電能就明顯落後 12/13 17:26
→ cefywo : 不是嗎??這叫多方發展....?全部正常水平才叫多方 12/13 17:27
→ cefywo : 吧? 12/13 17:27
→ Windcws9Z : 多方發展就是好/壞都有啊,就跟台灣一堆鬼Pay一樣 12/13 17:28
噓 Waterpig : ???? 12/13 17:28
→ cefywo : 基本上日本目前在賣的太陽能家用儲電的電池大約只有 12/13 17:32
→ cefywo : 6-12kwh價格大概70-150萬日幣,怎麼想當然都是電車 12/13 17:32
→ cefywo : 划算...容量大還可以當交通工具 12/13 17:32
→ cefywo : 明明我只是想說日本不願意大力推動被內燃機拖著不想 12/13 17:33
→ cefywo : 改變,一堆人在嘴砲@@ 講V2h也不知道大概規格價格就 12/13 17:33
→ cefywo : 出來嘴@@唉 12/13 17:34
→ tcancer : 有第三世界健康膚色兄弟撐著,不會馬上變車界nokia 12/13 17:34
→ cefywo : 這我也想過 在10年真的市場剩第三世界 12/13 17:35
推 Windcws9Z : 你知道儲電系統電池可以兜一堆嗎一一 12/13 17:39
→ cefywo : 12kw150跟最低50kw還能當車子用的電車特斯拉現在那 12/13 17:42
→ cefywo : 少少的補助可以壓在400怎麼選 你傳三個價格就差不多 12/13 17:42
→ cefywo : 了,再來考慮太陽能發電賣電跟自用整體回收率的問題 12/13 17:42
→ cefywo : 我真的沒看過有多串的.... 12/13 17:42
推 chandler0227: 電能發展落後? 哪個平行世界的日本? 12/13 17:43
→ cefywo : CHAdeMO規格都要消失了 12/13 17:46
→ SALEENS7LM : 到底哪裡明顯落後了......目前世上最快的那些電動 12/13 17:46
→ SALEENS7LM : 車,不就有一個是日本來的,豐田日產也一直都有持 12/13 17:47
→ SALEENS7LM : 續研發 12/13 17:47
→ cefywo : 我是以為日本電車沒有做到占有率跟目前的日本油車一 12/13 17:48
→ cefywo : 樣就是衰退啦 12/13 17:48
推 chandler0227: 不積極推純電車 跟技術發展落後 這兩回事啊 12/13 17:48
推 ErnestKou : 電車界TOYOTA → TESLA 12/13 17:49
推 Windcws9Z : 電池組一直都可以並聯充,怕你空間不夠放電池而已 12/13 17:51
推 hanchueh : https://i.imgur.com/vPUF7MW.jpg 12/13 17:51
→ hanchueh : 日廠根本排不進市占排行榜 這不是落後 什麼才是 12/13 17:52
→ hanchueh : 不積極推難道技術還能超前 某人是不是不知道 12/13 17:52
→ hanchueh : 研發經費跟營收有比例關係 12/13 17:53
→ OrzOGC : mx440再戰10年 12/13 17:53
→ cefywo : 我都用巫毒卡 12/13 17:54
→ cefywo : 電池組並聯充只要是人都知道啊...上面就寫了成本上C 12/13 17:55
→ cefywo : P值的問題 電車可以當家用電池容量夠大還是台車... 12/13 17:56
推 chandler0227: https://i.imgur.com/yE1tq8c.jpg 12/13 17:57
推 micotosai : 因為有幾百萬的員工跟小工廠要養 12/13 17:57
推 Windcws9Z : 太陽能發電系統一套下來,本來就不便宜談什摸C/P值 12/13 17:58
→ cefywo : c大你的圖幾乎找不到JP 12/13 17:58
→ Windcws9Z : 直接賣電的都不便宜惹,更別說能儲電的 12/13 17:59
→ Windcws9Z : 你要談C/P值,就開特斯拉去蹭電回來用 超 級 划 算 12/13 18:00
→ chandler0227: 法 日 德 三者預測的電車市場規模差不多捏 12/13 18:00
→ cefywo : 我是不知道大家怎麼想的...在日本大家裝太陽能都希 12/13 18:07
→ cefywo : 望長期下來可以回本...10kw級的大概一家裝下來要300 12/13 18:07
→ cefywo : 萬日幣,攤15年 原本因為賣電價格下降大家都不想裝 12/13 18:07
→ cefywo : 了後來有家庭用蓄電池又引起一些興趣,不過容量還是 12/13 18:07
→ cefywo : 太小,所以推v2h 12/13 18:07
推 micotosai : 豊田當初就是太晚放出大p 的設計技術,反而讓大家另 12/13 18:07
→ micotosai : 外再研發純電車就沒救了 12/13 18:08
→ cefywo : 不求回本難道是愛地球嗎@@ 我想大部分人沒有那麼為 12/13 18:08
→ cefywo : 地球著想啦 12/13 18:08
推 hanchueh : 錢大把兩種藍色搞混了吧 12/13 18:10
→ hanchueh : US的藍看成JP的藍 12/13 18:10
→ hanchueh : JP根本小到看不見好嗎 12/13 18:11
推 a123453906 : 你自己都覺得有大力補助的話你會想買特斯拉,那日本 12/13 18:11
→ a123453906 : 就更沒必要現在補助EV給外國企業,反而放棄目前領先 12/13 18:11
→ a123453906 : 的內燃機與混動地位的主流市場份額 12/13 18:11
→ hanchueh : 喔沒事 是三個都很小 12/13 18:12
→ hanchueh : 拿 Forecast 來打臉實際現況數據 我也是服了 12/13 18:13
→ hanchueh : 預言能打臉事實? 12/13 18:13
→ cefywo : 如果有便宜比特斯拉好容量更大的日本車我就買日車啊 12/13 18:13
→ cefywo : @@重點就日本政府跟企業都跟條死狗一樣不動 12/13 18:13
→ hanchueh : 而且這sales是國家又不是廠牌 12/13 18:14
→ hanchueh : 也有可能日本的EV sales都是特斯拉 12/13 18:14
推 Windcws9Z : 在台灣自己透天屋頂兜一套太陽能 12/13 18:15
→ Windcws9Z : 賣給台電粗估都要至少7~8年才能回本 12/13 18:15
→ Windcws9Z : 自己要建置太陽能發電真的不要去談C/P值 會哭 12/13 18:15
推 chandler0227: 原PO就講市場補助 日本銷量跟英德法相近哪裡有問題? 12/13 18:17
→ cefywo : 7-8年回本其實很划算啊@@是我就裝了,目前日本家用1 12/13 18:17
→ cefywo : 0年以上的太陽能比比皆是 12/13 18:17
推 Windcws9Z : 台灣颱風很多內 12/13 18:17
→ chandler0227: 市場EV占比一回事 技術落後另一回事 兩者扯一起幹嘛 12/13 18:18
→ cefywo : 日本也不少啦,不過這邊通常都是蓋房子時就已經決定 12/13 18:19
→ cefywo : 要不要加太陽能板,所以是跟房子一起施工的可能這樣 12/13 18:19
→ cefywo : 施工品質比較好 12/13 18:19
→ chandler0227: https://i.imgur.com/uYoPChY.jpg BEV專利競爭力排 12/13 18:19
→ chandler0227: 名一堆整車廠和供應商在榜上 歸咎技術不覺得哪邊怪? 12/13 18:20
推 Windcws9Z : 而且那套系統是純賣電,不含儲電 電池 12/13 18:21
→ cefywo : 我是覺得市占落後會導致技術落後,等你追上時人家都 12/13 18:21
→ cefywo : 攤提完往下一個世代了,跟半導體一樣 12/13 18:21
推 hanchueh : 日本電車2020銷量不到30000 德國超過19萬 12/13 18:21
→ hanchueh : 然後你看張預測圖就說兩個國家一樣 真搞笑 12/13 18:21
→ hanchueh : 實際上現況是差6倍 12/13 18:22
→ Windcws9Z : 錢大的意思是日本技術 專利的部分 12/13 18:22
推 a123453906 : 電池使用隨著時間會減壽,時間到了還是得換,電池成 12/13 18:22
→ chandler0227: 不就給你看了 市占率比歐洲略差 專利競爭力卻很突出 12/13 18:22
→ a123453906 : 本壓不下來的狀況應該很難回本,主要還是說有備用電 12/13 18:22
→ a123453906 : 力這個優點 12/13 18:22
→ hanchueh : 你該相信現況數據還是預測20年後 12/13 18:23
→ Windcws9Z : 沒錯,電池會衰減=每隔幾年就要處理or換新 12/13 18:23
→ chandler0227: 市占確實是因補助不若中歐美 但講技術落後就扯遠了 12/13 18:24
→ Windcws9Z : 純賣電的比較單純,也不需要管電池組 12/13 18:25
→ Windcws9Z : 價格也比較便宜,所以才能壓在7~8年回本 12/13 18:25
→ cefywo : 可是你看bz4是不是規格跟現在的車一樣但是推出時間 12/13 18:26
→ cefywo : 是兩年後,這不就是落後嗎@@ 12/13 18:26
推 good5755 : toyota專利是油電部分的專利吧 不是純電 12/13 18:26
→ Windcws9Z : 錢大說的是日本電車技術 專利是領先的喇 12/13 18:26
→ Windcws9Z : 不是賣電車 12/13 18:27
→ cefywo : 就跟現在賣套裝高階電競機結果顯卡1080其他人可能都 12/13 18:27
→ cefywo : 上3080了 12/13 18:27
推 chandler0227: 把市佔(受政策補助影響)和車廠技術兩者拆開來談吧 12/13 18:28
推 good5755 : 不過這些側面證明 電動車是沒什麼技術門檻的產業 12/13 18:29
→ cefywo : Nokia在當初手機轉智慧機時也是專利領先啊,現在呢 12/13 18:30
→ cefywo : kodak也是當時影像的專利領先啊現在呢 12/13 18:30
推 Windcws9Z : Nokia還活著喔,只是手機QQ而已 12/13 18:31
推 good5755 : https://bit.ly/3EQxj0N 豐田技術還是在油電車 12/13 18:31
→ cefywo : 到時候就是豐田還活著啊就電車QQ油車沒人買而已,可 12/13 18:32
→ cefywo : 能剩Toyota homes蓋蓋房子這樣 12/13 18:32
→ good5755 : 所以對岸吹什麼比亞迪技術比豐田高 真的滿好笑的 12/13 18:32
推 chandler0227: 1.是純電車專利領先 2.競爭力評比非純看專利數量 12/13 18:33
推 hanchueh : 技術夠強的就不怕補助少啊 12/13 18:34
→ hanchueh : 特斯拉在美國補助拿的比其他家少很多 12/13 18:34
→ hanchueh : 但市占還是遙遙領先 甚至超越2B1L油車 12/13 18:35
→ cefywo : 技術夠強就要做到補助比人少還CP比人好阿,不然兩邊 12/13 18:35
→ cefywo : 都不行就只能等著下去了 12/13 18:35
推 good5755 : 豐田的油電技術很高 妥善率比很多電車好 你買了嗎 12/13 18:40
推 Windcws9Z : 不是R,技術 專利強≠自己就要做來賣R 12/13 18:41
→ Windcws9Z : 授權技術 專利也是很賺的 12/13 18:41
→ hanchueh : 那為什麼豐田油電 跟 特斯拉專利 全部都開放使用 12/13 18:42
→ Windcws9Z : 你不買就吉死你,讓你禁賣 12/13 18:42
→ Windcws9Z : 開放使用,對R你要用就是要錢啊 12/13 18:43
推 Windcws9Z : 專利可是要用錢去維持的,人家可沒說要讓你白嫖 12/13 18:49
推 hanchueh : 沒有喔 是免費使用 12/13 18:49
推 Windcws9Z : 人家可是有但書,自己去看 嘻嘻 12/13 18:51
推 hanchueh : 但書是不能拿專利告特斯拉 也不能告第三者 12/13 18:52
→ hanchueh : 然後也不能做特斯拉的山寨版 12/13 18:52
推 Windcws9Z : 是你用了特斯拉的專利,你就不能告他 12/13 18:53
→ Windcws9Z : 即便他用你的 12/13 18:54
推 hanchueh : 如果是同一個專利延伸出來的東西 是這樣沒錯 12/13 18:54
→ hanchueh : 你免費用特斯拉的 當然它也該免費用你的 12/13 18:55
→ hanchueh : 很公平啊 12/13 18:55
→ hanchueh : 這樣互惠才不會是白嫖好嗎 12/13 18:56
推 Windcws9Z : 聽起來很公平 沒錯,對小公司算利多 12/13 18:58
→ Windcws9Z : 但大企業有的專利可多惹 12/13 18:58
→ Windcws9Z : 這根本就已經算交叉授權 12/13 18:59
→ Windcws9Z : 再來不能模仿或複製Tesla產品設計或外觀 12/13 19:00
→ Windcws9Z : 或暗示與特斯拉產品有關聯 12/13 19:00
→ Windcws9Z : 那..要你專利幹嘛 12/13 19:00
→ Windcws9Z : 公司早晚被你C走 12/13 19:01
→ Windcws9Z : 不能用你設計,但你卻可以用我的 我還不能吉 12/13 19:03
→ Windcws9Z : 又不是傻了 12/13 19:03
推 Windcws9Z : 我不是說他壞,但天下沒有白吃的午餐 12/13 19:08
→ Windcws9Z : 一切在商言商,商場就是戰場 12/13 19:08
推 hanchueh : 本來就是交叉授權啊 12/13 19:10
推 yamatobar : 說難聽,特斯拉的車對日本的道路來說都太大台了 12/13 19:11
推 wallholla : PHEV是賣給懷念油車時代保養的族群用的。 12/13 19:16
→ hanchueh : 特斯拉3外型比Camry還小 所以Camry以上都太大台? 12/13 19:21
推 yamatobar : 日本的熱門SIZE可是Raize甚至輕自動車那種等級 12/13 19:23
→ yamatobar : 不然就是Noah/Voxy甚至Alphard這種窄但是高度夠高的 12/13 19:24
→ yamatobar : MPV,Tesla的車根本不行 12/13 19:25
推 Windcws9Z : 簡單來說,就是難停車 12/13 19:30
推 hanchueh : Model 3 寬度跟 Alphard 一樣啊 12/13 19:31
推 Windcws9Z : 麻豆3能坐幾人?阿法能坐幾人? 12/13 19:35
推 ru04hj4 : model3在日本不貴 但美國車在日本就是慘 12/13 19:43
推 hanchueh : Model Y也才多7公分而已 12/13 19:45
推 lizard6881 : 油車也要補助60w啊 12/13 19:53
推 jomwang : Tesla 要在家裡裝充電樁很難,基本上賣不起來... 12/13 19:59
→ LSFL : bz4x明年中上市 兩年後是誰告訴你的… 12/13 20:42
推 hanchueh : 有哪台車發表台灣是同步上市的 12/13 21:12
推 SUZUKI5566 : 970Ti都還在戰了 1080ok啦 12/13 21:30
推 Windcws9Z : 就說喇,日本大部分的停車格都不大寬度是1,850mm 12/13 21:49
→ Windcws9Z : 而Model 3的車寬(不計後照鏡)卻是1,849mm 12/13 21:49
→ Windcws9Z : 連停車都有困難,這種大車在日本怎摸會賣得好 12/13 21:50
推 Windcws9Z : 日本街道狹小的也一堆 12/13 21:53
→ Windcws9Z : 以前美國大車在日本就賣不好,以後也會是如此 12/13 21:53
噓 bankmimi : 舉的例子有夠爛 下去 12/13 21:54
→ Windcws9Z : 日本人最愛的是K-Car小車,引擎只有660c.c不到 12/13 21:54
推 Windcws9Z : 跟電車 跟特斯拉,其實沒什摸關係 12/13 21:57
推 lavign : 比起微不足道的碳排 500萬人失業比較嚴重 12/13 22:02
噓 rainkids : 1080很多人搶著要 12/13 22:08
→ datader : https://reurl.cc/ZjK3RW 12/13 22:32
→ datader : 為酸而酸之前可以多看看新聞 12/13 22:32
推 creart : 日本流行的是輕自動車,車長不到4m、車寬1.5m的尺寸 12/13 22:32
→ creart : ,tesla等進口車的尺寸,在那邊真的是偏大的 12/13 22:32
噓 quartzr : 愛電車就付錢啊,補貼殺小啦? 12/14 00:35
推 hanchueh : 啊不就還好特斯拉有召喚 車子進的去就好 12/14 01:49
推 cloud654 : 推特看過有人買nissan電車 家裡充電的電費一般油車 12/14 03:18
→ cloud654 : 的比油錢還多 笑死 12/14 03:18
推 hanchueh : 怎麼可能 里程一定高好幾倍 12/14 03:22
→ asd99dsa99 : 不要嘴1080好嗎,今年1060都曾經要組大禮包才有得 12/14 06:48
→ asd99dsa99 : 拿了。 12/14 06:48
推 Windcws9Z : 特斯拉召喚?你是說那葛會刮傷的製杖召喚嗎? 12/14 09:40
→ Windcws9Z : 車子進的去就好?你真的有待過日本嗎? 12/14 09:40
推 hanchueh : 嗨雲車主 召喚有兩種 一種只是前後移動 12/14 09:42
→ hanchueh : 而所謂的智慧召喚則是可以自動開到附近地圖上定點 12/14 09:43
→ hanchueh : 我講的是單純前後移動的召喚 這非常好用 12/14 09:43
→ hanchueh : 我每天下班去賣場都會用 12/14 09:43
→ hanchueh : 在公司停車場也會用 12/14 09:44
→ hanchueh : 只要先把車子對齊 人先下車 車子自己會倒進車位 12/14 09:44
→ Windcws9Z : 你先去日本停一次車再來跟我講喇 12/14 10:06
推 Windcws9Z : 就說日本停車格沒台灣這麼大 12/14 10:09
→ Windcws9Z : 到底是聽不聽得懂人家在講什摸 12/14 10:09
→ Windcws9Z : 大多數巷弄也不大,買大車是自找麻煩 12/14 10:14
→ Windcws9Z : 當然本身就好野人有大房子就不會Care 12/14 10:14
→ Windcws9Z : 大車從以前在日本就賣不好,現在也是 以後也會是 12/14 10:14
→ Windcws9Z : 他們一堆透天家裡車庫小不拉嘰的 12/14 10:14
→ Windcws9Z : 人家不買大車是有原因的OK 12/14 10:14
推 Killercat : 也要看地方啦 東京及都道府多半是這樣沒錯 12/14 10:18
→ Killercat : 不過像是札幌旭川就滿多大車的 車位也大 12/14 10:19
→ Killercat : 東京的話就...之前第一次自駕就在東京,簡直是地獄 12/14 10:19
→ Killercat : 級難度,我開的車已經很小了(Aqua),很多立體停車場 12/14 10:20
→ Killercat : 的上坡彎都要前進後退個兩次才能過 12/14 10:20
→ Killercat : 在那裡買大車完全就是嫌社畜生活被虐不夠額外找虐的 12/14 10:21
→ cefywo : 我是住地方都市啦 離東京搭新幹線大概40分鐘吧,我 12/14 12:33
→ cefywo : 旁邊的開JEEP另一戶開豐田的Landcruser都不是小車ㄋ 12/14 12:33
→ cefywo : 我都覺得我的垃圾golf被霸凌惹 12/14 12:34
推 kohane : 日本推水車的決心比電車高很多 8088、4091吸了超多 12/14 12:47
→ kohane : 資本。真要講輸的東西是自動駕駛吧,被特斯拉還有歐 12/14 12:47
→ kohane : 廠海放,馬達什麼的其實挺好的?滿街的 note 就是純 12/14 12:47
→ kohane : 馬達驅動啊 12/14 12:47
→ labell : 特斯拉大賣股變現 跳票 郭搶進 12/14 13:50
→ labell : =可能不負責保固歐 12/14 13:50
→ labell : 妥善率大輸油電混 12/14 13:51
→ labell : 回教非洲 油都便宜 12/14 13:52
推 qaz630210 : 自動駕駛只論技術日本也沒落後,只要是跟車相關的 12/14 13:54
→ qaz630210 : 技術日本都還在頂尖的水準啦,剩下的都是商業問題 12/14 13:54
推 QQ5566 : 你辛苦了 12/16 07:54