Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！

(這篇算是懶人包,整理這串兩篇文章,副教主 vs 錢大(加上我路過插花)的發言及回應)) (讓想看清楚整篇全貌的鄉民,能有快速理解兩邊在講啥) (如蒙副教主回應,麻煩先看清楚自己寫的內容多跳 tone , 再發言,謝謝) 說真的,真的很佩服副教主扭曲他人文字的高深技能,把他心中的神描述的如此神聖, 連人家都還在傳聞中的消息,都可以斬釘截鐵的 [說不可能,拿出證據來.....] (唉~~~我自嘆不如) 甲方:副教主 乙方:錢大(+在下打醬油) 爭論主軸1:純油車能不能發展自駕? 甲方:不可能,最少要油電車,不然很容易操壞12V小電瓶, and 特斯拉電動車自駕做最好. 特斯拉電動車最省能,特斯拉電動車最有效率(啪啦啪啦啪啦....) (然後還扯到油車導入自駕沒效率,更耗燃料etc etc ) 乙方:可能,只要載具(汽車)線控化後,就可以實現自駕研發所需的, 開發階段,因儀器設備的增加電力需求,透過外加發電機及電池,可解決. 現在已經有線控化廠商提供線控化解決方案, 提出該公司表列的各種可線控化車款 (油車? 有~,油電車? 有~ ,電動車? 好像也有~) 論破:乙方勝! (001-430) 心得:副教主超厲害,明明自駕技術,各廠家(包含特斯拉)還在研發, 就已經幫人家算好好,規劃好好 猶如男女相親,剛坐下來,男方還沒自我介紹,女方就已經啪啦啪拉, 說大聘多少小聘多少,結婚後要定居在哪,房子買多大,要生幾個小孩, 取啥名字,以後兩人死了,骨灰要放在某個寶塔. 短評:傻眼貓咪. 爭論主軸2:商用卡車(柴油動力款)有沒有自駕可能? 甲方:不可能,特斯拉是環保綠能,絕對不可能把特斯拉開發的 自駕技術授權給車廠在柴油車實作. 特斯拉自駕方案只會授權給其他車廠油電車或電動車使用. 請乙方拿出證據,證明特斯拉已經授權給柴油卡車自駕技術. (繼續.....特斯拉電動車自駕做最好.電動車最省能,電動車 最有效率(啪啦啪啦啪啦....)) 乙方:可能,已經有相關的商用卡車車輛(柴油款)在試做了 論破:一半雞同鴨講,此題沒有勝負! (279-531,尤其是 526 ) 心得:錢大從頭到尾,壓根沒提到[特斯拉有授權自駕技術給柴油商用車], 只是舉出有商用卡車(柴油款)研發自駕及應用 (錢大唯一提到 "Tesla" ,只在副教主列出自駕那些細節什麼時, 稍微回應副教主所提一堆主題跳針的部分,請看387) 副教主怎有這天大本事扭曲成 [錢大表示:這些柴油商用車的自駕技術是特斯拉方案]?? 這篇文章一開始,不是才在那邊畫特斯拉可能授權自駕方案的餅而已? 副教主您高潮成什麼樣子?? 您是特斯拉tw官方特聘 ptt 駐站發言人嗎??? 短評:[自駕技術研發,猶如兄弟爬山,各自努力,特斯拉只是現在走比較前面,就醬] [自駕技術絕非特斯拉專屬] [自駕方案 =/= 特斯拉方案] 總結:應該沒有鄉民認為現在這些自駕開發中的成品(or半成品), 已經具體到可以實際量販到可以上到公路(含高速公路), 跟一般用路人並駕齊驅的開高速車 (副教主您那些推文一直往實際上路的各項具體層面引導風向, 意圖讓文章回到您一貫的 特斯拉好棒棒,是在哈囉嗎??) 未來變得怎樣,你我都不知道,OK ?? 不要急著一昧否定別的廠商研發, 一個業外人,拿著幾篇文章就要跟業內人引戰,這樣真的....好嗎?? 另外,副教主,錢大那篇 https://reurl.cc/Q7jEMo "Refueling Automated and Autonomous Trucks - Challengesand Opportunities" 裡面不也有相關分析? 裡面點出一個關鍵啊,現在(2020)電動卡車受限電池續航力, 只有傳統卡車的1/4(250mile vs 1000mile),電池越大車越重. 800mile 續航的卡車(電池包不會造成太重的水準), 大概要到 2030 才生的出來. 那,現在要各卡車廠商或自駕廠商研發卡車半自駕/自駕技術 (姑且不包含特斯拉自己研發的電動卡車), 不拿柴油卡車來研發試驗,要等到民國幾年才能著手研發及實際應用?? 阿本來 自駕技術 跟 車子動力方式, 就是[分開的兩件事]的啊, 就您一直跳跳跳,....... (好多,看太多腦洞大開的發言....我休息一下吧) (以下是佐證資料) ======================================================================================== https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1611888498.A.F09.html 001 → hanchueh : 純油車不可能用的 連Waymo都是用油電車 01/29 12:47 002 → hanchueh : 錢大只找得出一篇中國自駕公司的演講稿說油車能用 01/29 12:47 003 → hanchueh : 但是也找不到任何實際照片或是例子 01/29 12:47 004 005 推 chandler0227: 又在造謠了 可以自駕的車子是需要線控化不是電動化 01/29 13:42 006 007 推 hanchueh : 話說特斯拉已經有屌打油車續航的電車了 01/29 15:38 008 → maniaque : Toyota 油電車增加100KM續航力,代價 "五公升" 01/29 16:03 009 → maniaque : 五公升汽油,大概不到5公斤吧...... 01/29 16:03 010 → maniaque : 也就是,油電車上多塞一桶5L,就多一百公里 01/29 16:04 011 → maniaque : 400公升行李箱塞滿汽油,可以增加續航力幾千公里??? 01/29 16:04 012 013 → hanchueh : maniaque你不知道這次改款車重都減了100-200kg 01/29 17:17 014 → hanchueh : 所以電動車還是有減輕車重的空間 01/29 17:18 015 → hanchueh : 當然不是 是新版的 01/29 19:13 016 推文自動更新已關閉 017 018 ========================================================================================= ========================================================================================= https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1611898930.A.030.html 019 推 hanchueh : 所以呢？請問排名最前面的自駕公司有用這些車嗎？01/29 14:31 020 純油車不可能用 021 所以呢? 你是不是不敢正視自己的造謠 022 023 → hanchueh : 事實就是需要搭載的自駕電腦如果不是純電或油電01/29 14:32 024 → hanchueh : 很容易就把12V操壞了 所以自駕車都用純電或油電01/29 14:33 025 https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg 026 都給連結了是不會看一下喔 027 就有列需要額外供電(2000W)的需求了 028 還在那說會操壞12V~笑死人XD 029 030 → hanchueh : 連特斯拉的12V都很容易兩年內就操壞01/29 14:33 031 → hanchueh : 油車一定更慘 因為沒辦法隨時補電 只有引擎啟動才01/29 14:34 032 → hanchueh : 能補電01/29 14:35 033 → hanchueh : 你自己貼的圖6張影片裡面就有四張是油電車01/29 14:35 034 → hanchueh : 所以你自己也證明了跟油車比 油電還是更適合自駕01/29 14:36 035 036 純油車不可能用 037 純油車不可能用 038 純油車不可能用 039 040 這是你講的喔，問題是廠商明明就能把油車改線控for自駕啊 041 跳針還跳不夠喔~可悲 042 043 → hanchueh : 而且光是 drive by wire 又不是自駕 只是能電子控01/29 14:37 044 → hanchueh : 制 那自駕電腦要用什麼電源？01/29 14:37 045 → hanchueh : 結果就是還是要為了其他電子設備再揹一個電池01/29 14:38 046 自駕的前提要車輛要線控化啊 047 而且這兩家廠商改線控就是專門提供給自駕使用的捏 048 至於電力問題，廠商早就有解了(額外2000W供電) 049 https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg 050 051 人家吃麵你在那喊燒 052 最丟臉莫過於造謠被戳破還不自知..... 053 054 推 hanchueh : https://i.imgur.com/Ss5ZTDK.jpg01/29 14:47 055 → hanchueh : 所以需要第二個12V 還要用充電的01/29 14:47 056 → hanchueh : 一個需要到處充電的系統 還能算是純油車嗎？01/29 14:48 057 → dslite : 油電車的高壓大電池也沒開放給你拉線出來用吧01/29 14:48 058 → hanchueh : Secondary 12V battery and charger01/29 14:49 059 油車上的車燈儀表燈號VCU也都走12V小電啊 060 所以現在每台油車都是hybrid囉？ 061 062 推 hanchueh : 2kW的系統以油車發電效率實際要用10kW的油01/29 14:57 063 → hanchueh : 一個小時會用超過一公升的油01/29 14:58 064 → hanchueh : 實際上對續航力大打折扣01/29 14:59 065 → hanchueh : 其實這就跟之前油粉說特斯拉用哨兵就沒續航類似01/29 15:00 066 → hanchueh : 雖然做得到但並不是一個實際上能常用的東西01/29 15:00 067 → hanchueh : 但至少電車可以邊充電邊開哨兵01/29 15:01 068 → hanchueh : 油車可不能邊看自駕邊補油01/29 15:01 069 推 hanchueh : 要先有線控才能半自駕(Lv2) 要先Lv2成熟01/29 15:08 070 → hanchueh : 才能有Lv4 Lv501/29 15:08 071 → hanchueh : 結果錢大碰到特斯拉就說這是Lv2不是自駕01/29 15:09 072 → hanchueh : 然後碰到只有線控的就說這可以自駕01/29 15:09 073 → hanchueh : 這就是雙標到極點01/29 15:09 074 自駕車必須要線控化，不等於線控車就叫自駕車 075 Dataspeed和New Eagle就是專門把車改線控讓自駕單位發展自駕啊 076 077 推 hanchueh : 你多增加這麼多設備跟用電 一定會讓車子01/29 15:17 078 → hanchueh : 載貨量跟續航力大幅降低 根本就不能正常使用01/29 15:17 079 → hanchueh : 只能當專門的自駕系統測試車而已01/29 15:17 080 → hanchueh : 真正要當實用的量產自駕計程車還是要油電或純電01/29 15:18 081 → hanchueh : 錢大貼的網頁也說這就是專門為了測試自駕系統用的01/29 15:19 082 推 hanchueh : https://i.imgur.com/Yk4O0ys.jpg01/29 15:22 083 084 推 hanchueh : 同一個網站也說自駕系統需要龐大的電力01/29 15:27 085 → hanchueh : 而只有純電或是油電車才有這樣的能源01/29 15:28 086 → hanchueh : https://i.imgur.com/IM7YeIv.jpg01/29 15:28 087 088 → hanchueh : 這不是一般的維基 這就是錢大列出的那家公司自己的01/29 15:29 089 → hanchueh : 他為了自己各項產品介紹專門寫的維基01/29 15:29 090 推 hanchueh : 總之錢大拿來當例子的公司自己也承認要純電或油電01/29 15:36 091 → hanchueh : 不然就是要耗掉行李箱空間自己揹一個大電池01/29 15:36 092 推 hanchueh : 燃油也有超低的電轉換效率01/29 15:52 093 → hanchueh : 一公升的油能量等於8.9度的電01/29 15:52 094 → hanchueh : 但是實際上換成動能或是電能的效率不到30%01/29 15:53 095 → hanchueh : 而純電車的電池轉換動能或其他電能可以80-90%以上01/29 15:54 096 → hanchueh : 你自己再揹一個電池當然就可以囉01/29 15:55 097 → hanchueh : 油粉常常笑特斯拉要自己揹發電機01/29 15:57 098 → hanchueh : 難道我不能笑油車要自己揹電池？雙重標準01/29 15:57 099 推 hanchueh : 錢大這公司就是有專家幫你接大電池的服務啊01/29 16:06 100 → hanchueh : 他貼的圖裡面寫 leverage the 400V battery01/29 16:07 101 → hanchueh : 就是專門幫你接上原本油電車的大電池01/29 16:07 102 → hanchueh : 電動車自駕比人開省電多了 那省電的駕駛習慣01/29 16:09 103 → hanchueh : 早就超越為了開自駕系統需要耗的電01/29 16:09 104 → hanchueh : 而且其實特斯拉就算不開自駕它也是在影子作用01/29 16:09 105 → hanchueh : 所以原本的耗電就有把它算進去的01/29 16:10 106 107 多數選EV和Hybrid是因為有現成的穩定供電 108 但不代表油車做不到啊 109 只要能提供額外的電源也可以線控和發展自駕 110 111 power system 2000w+是提供DBW和自駕計算處理需要的電力 112 又不是用在traction上，算哪門子油電 113 照你這種解釋方法 114 路上跑的每台車子都有吃小電(大燈、儀表、VCU/ECU) 115 電子油門、電子排檔、電動助力轉向 116 不就全都歸類是Hybrid了 117 118 推 hanchueh : 這種售後才加的當然比一開始就設計整合的效率差01/29 16:16 119 → hanchueh : 油車要用電效率一定比電車用電差很多01/29 16:17 120 → hanchueh : 熱力學第二定律 每次能量轉換都要熵01/29 16:17 121 → hanchueh : 80%跟20%比效率就是差四倍01/29 16:18 122 → hanchueh : 油車續航力有到電車四倍嗎？沒有嘛01/29 16:19 123 → hanchueh : 所以是影響油車續航比較大 不過當然加油還是比較快01/29 16:19 124 → hanchueh : 所以你要說因為加油比較快所以實際影響較小01/29 16:20 125 → hanchueh : 那我也只能同意01/29 16:20 126 推 hanchueh : 你這樣算不對 要用實際油耗來算才對01/29 16:24 127 推 hanchueh : 70L=623度電 油耗11km/L=1.2 km/度01/29 16:31 128 推 maniaque : 電動車只是比較方便發展自駕,不代表純油車不行01/29 16:33 129 → maniaque : 更不用講,現在各車廠"未來"大多會朝油電化01/29 16:34 130 推 hanchueh : Model 3 耗電=0.155度/km = 6.44 km/度01/29 16:34 131 → maniaque : 要把油的能量轉換做更有效率的利用01/29 16:34 132 → maniaque : 不用在那邊"唯電動車才有資格發展自駕"歪論,好嗎???01/29 16:35 133 → maniaque : 天上飛的飛機,哪一台是電動飛機????01/29 16:35 134 推 hanchueh : 非電動車就是自己用掉載貨空間揹電池囉01/29 16:36 135 → maniaque : 不要老是把焦點模糊轉移,說得好像非要電動車才有01/29 16:36 136 → maniaque : 一個續航力還在那邊喇叭啦叭的,沒資格嫌,好嗎?????01/29 16:37 137 → hanchueh : 某人才剛批評我開新戰場 然後馬上自己做一樣的事01/29 16:37 138 → hanchueh : 拿飛機來轉移焦點01/29 16:37 139 → maniaque : 這就讓廠商去研發,那是廠商的研發方向01/29 16:37 140 → maniaque : 大家都很清楚,"自駕不是只有電動車才做得到"01/29 16:38 141 → maniaque : 就只有副教主在那邊 "自駕只有電動車才有"01/29 16:38 142 → hanchueh : 嗯嗯 好 我收回只有純電油電才做得到這句話01/29 16:38 143 → maniaque : 現在都在研發階段而已,為何一定要訂出怎樣的模式??01/29 16:39 144 → hanchueh : 改成 油車揹個大電池也做得到 可以了吧01/29 16:39 145 → maniaque : 研發開發階段本來就會碰到這樣的關卡啊...01/29 16:39 146 → maniaque : 一直否定油車的,是誰啊~~~~~~??? 大家說說看啊01/29 16:39 147 → maniaque : 為何一定要設定"電動車才能自駕" 這個框架出來????01/29 16:41 148 → maniaque : 開發本來就是方向多元01/29 16:41 149 → maniaque : 飛機可以自駕,汽車當然也可以自駕,很難理解嗎???01/29 16:42 150 推 hanchueh : https://i.imgur.com/n1tS15l.jpg01/29 16:43 151 → hanchueh : https://i.imgur.com/4LOfEh5.jpg01/29 16:44 152 153 should be EV = 油車做不到 ????? 154 你的理解能力真的讓人歎為觀止欸 155 156 講到latency更好笑了，一般會看轉向和煞車響應頻寬 157 油車和電車轉向都是靠EPS，煞車形式也基本大同小異(電驅&靠油壓推動卡鉗) 158 兩者唯一差別就是動力 159 但要求動力響應頻寬? 你會每0.5秒踩一次油門放開?) 160 161 現在商用車(重型卡車)發展自駕，難道都是電動大卡車? 162 https://reurl.cc/Q7jEMo 163 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg 164 165 → hanchueh : 所以 GM 也是鬼唬爛叫？01/29 16:45 166 → hanchueh : 話說 錢大距離的那6台 有兩台就是GM的電車01/29 16:47 167 → hanchueh : 舉例*01/29 16:47 168 → maniaque : 所以呢??01/29 16:47 169 → hanchueh : 你是看不懂內文是不是01/29 16:47 170 → maniaque : 是你觀念被綁死了,ok ??? 神旨不可以違背01/29 16:49 171 → maniaque : 今天用油電跟電動車為開發平台,可省下電力解決方案01/29 16:50 172 → maniaque : 的開發,更何況在基於油耗提升的前提下01/29 16:50 173 → maniaque : 油電複合科技，煞車動能回收等一定早晚會導實作入01/29 16:51 174 → maniaque : 導入實作在各新款的車輛上,屆時就解決了電力問題01/29 16:51 175 → maniaque : 現在是開發研發階段,即使用油車,掛個2nd發電機01/29 16:52 176 → maniaque : 一樣可以解決線控核心及周邊所需電流的問題01/29 16:52 177 → maniaque : 你自己在那吹特斯拉電池提升,難道未來只有特斯拉01/29 16:53 178 → maniaque : 握有全世界的電池技術嗎?? 甘阿內???01/29 16:53 179 180 → maniaque : 而且,油箱設計70L只是因為廠商不想設計大油箱而已01/29 17:11 181 → maniaque : 不然以一台車隨便要塞都可以設計一兩百L的油箱好嗎?01/29 17:11 182 → maniaque : 問題是,到處都有加油站,車廠設計2000KM續航幹三小??01/29 17:12 183 推 hanchueh : GM講的low latency是加速 然後錢大卻講轉向跟煞車01/29 17:12 184 → maniaque : 連Toyota 同型的油電款,油箱還降低容量哩~~~01/29 17:13 185 → hanchueh : 看來錢大也學會了maniaque講的重開戰場 轉移焦點01/29 17:13 186 → maniaque : 副教主,GM 是傳統車廠,您打算跳槽了嗎?????01/29 17:13 187 → maniaque : 大家都在看好笑01/29 17:14 188 → hanchueh : 喔不對 那是markelf大講的 sorry 都是ma開頭看錯01/29 17:14 189 推 hanchueh : 特斯拉本來目的就是要逼傳統車廠都轉電01/29 17:16 190 → maniaque : 建議你還是先看懂GM 那篇全文的意思01/29 17:16 191 → maniaque : 尤其你擷取的那一段 Low Lagency 部分01/29 17:17 192 推 hanchueh : 油車揹個大電池也可以的01/29 17:20 193 → maniaque : 電動車加速就很快啊,這個Low Lagency 就是指這一塊01/29 17:20 194 → maniaque : 阿可是難道因為加速快,所以其他車都沒資格自駕????01/29 17:21 195 → maniaque : 這不就是電動車的傲慢????01/29 17:21 196 → maniaque : 自駕系統所需電力問題,自然車廠導入自駕系統會解決01/29 17:22 197 → maniaque : 難道現在12V 48V 輕油電都假的嗎????01/29 17:23 198 → maniaque : 這個電就可以拿來用在自駕系統啊,有啥問題哩????01/29 17:24 199 推 hanchueh : 沒問題的話 New Eagle 為何要提供大電池的服務01/29 17:26 200 → hanchueh : 既然有提供這種服務作為 solution01/29 17:26 201 → hanchueh : 就代表有需要大電池的問題01/29 17:27 202 → hanchueh : 又來一個開新戰場 轉移焦點的01/29 17:27 203 推 hanchueh : 是是是 只要能裝線控跟揹個大電池都可以01/29 17:51 204 線控根本不是用"裝"的，大外行! 205 是需要取得該車CAN的protocol 206 207 推 hanchueh : 不用啊 我已經收回了只能這兩個字了01/29 17:53 208 → hanchueh : 定義就是只要能線控跟揹個大電池 車車都可自駕01/29 17:54 209 推 hanchueh : 大家一起揹電池享受自駕的方便吧！01/29 17:57 210 推 hanchueh : 沒事 雙B更貴 也沒買股票賺回來的機會 更可憐01/29 18:01 211 推 hanchueh : EPA就是這樣算的 你可以不同意 但不能否認01/29 18:06 212 → hanchueh : 它是全世界最接近實際油耗電耗的標準01/29 18:06 213 → hanchueh : 一公升汽油的能量就是8.9度 所以你的發電機效率39%01/29 18:07 214 → hanchueh : 這發電機效率遠超過實際油車行駛效率01/29 18:08 215 → hanchueh : 發電廠燒一公升汽油的確只能讓Model 3跑22公里01/29 18:09 216 → hanchueh : 但油車車上的發電絕對沒這個效率01/29 18:09 217 推 hanchueh : https://i.imgur.com/WgoMBOm.jpg01/29 18:12 218 → hanchueh : 你就算把134乘上39%效率 52也是屌打油車01/29 18:12 219 → hanchueh : 跟油電Altis打平 這也合理 電車用火力發電01/29 18:13 220 → hanchueh : 在科學上就跟油電車的能量轉換是一樣的01/29 18:13 221 → hanchueh : 所以電車最汙染的狀況也跟油電打平01/29 18:14 222 → hanchueh : 然後有綠電像台灣20%綠電就連油電也屌打01/29 18:14 223 推 hanchueh : https://i.imgur.com/5CJU9wT.jpg01/29 18:17 224 225 推 hanchueh : 電動車的效率就是比油車好 油電=有這效率的油車01/29 18:20 226 推 hanchueh : 90/80=1.125倍 所以你的排碳永遠多12.5%01/29 18:29 227 → hanchueh : 但性能完全比不上 無法零百5.6秒01/29 18:29 228 → hanchueh : 其實我也不喜歡議題跳來跳去 但有人跳我就跟著回01/29 18:30 229 推 hanchueh : 請揹個大電池才能電爆喔01/29 18:35 230 → hanchueh : 說得好 如果藏在底盤恆溫系統裡 爆炸機率肯定會比01/29 19:10 231 → hanchueh : 直接揹在行李箱來的安全許多01/29 19:10 232 → hanchueh : 所以油車為了自駕揹大電池還是要三思01/29 19:11 233 推 hanchueh : 錢大自己說線控車不等於自駕車01/29 19:19 234 → hanchueh : 所以線控油車不等於自駕油車01/29 19:19 235 → hanchueh : 這篇文根本就沒意義01/29 19:20 236 → hanchueh : 證明油車能線控根本就不等於油車能自駕01/29 19:20 237 → hanchueh : 線控只是必要條件之一而已 不是全部01/29 19:21 238 推 hanchueh : 線控只是神經 自駕還需要頭腦 也就是AI01/29 20:06 239 → hanchueh : 而AI電腦需要一般油車沒有的電池01/29 20:07 240 推 hanchueh : 所以要不就是自己揹電池 要不就是接油電或純電電池01/29 20:10 241 推 hanchueh : 好吧 只能說我最初的確沒想到油車也可以揹電池01/29 21:16 242 → hanchueh : 然後過著到處充電的生活 依然是純油車01/29 21:16 243 推 hanchueh : 線傳車不等於自駕車01/29 21:39 244 推 hanchueh : 其實不只是頭腦 自駕車還需要很多感官 sensor01/29 21:40 245 → hanchueh : 這些也都要用電01/29 21:41 246 → hanchueh : 就是因為研究過了 發現不適合 才會被GM否決01/29 21:41 247 推 hanchueh : 既然線傳不是自駕 那拿線傳證據怎麼打臉自駕言論01/29 21:43 248 → hanchueh : 我說要一個人 結果只拿神經出來 頭腦感官都沒有01/29 21:44 249 → hanchueh : 然後改裝方案裡面也包括了從油電跟純電大電池接線01/29 21:45 250 → hanchueh : 如果不需要電池 為何要提供這個改裝服務01/29 21:46 251 推 hanchueh : 所以油車要自駕請自揹一大電池 停車記得拿下充電喔01/29 21:48 252 推 hanchueh : 的確發個EMP不管油車還是電車都會拋錨01/29 21:50 253 推 hanchueh : 反正就是我沒想到揹個大電池到處充電也還是油車01/29 21:59 254 → hanchueh : 是我的疏忽01/29 21:59 255 charger可以是發電機.....扯油車自駕到處充電，別笑死人好嗎 256 疏忽個屁，一開始把資料攤在那 257 你還不是聽不進去一直亂凹 258 259 推 hanchueh : 自駕就是運算跟各種電子感應器所需要的電源超過一01/29 22:04 260 → hanchueh : 般內燃機行車時能供應的電量01/29 22:04 261 推 hanchueh : 你要講未來那我也可以說未來禁賣油車了01/29 22:06 262 → hanchueh : 還去想怎麼讓油車自駕有何意義01/29 22:07 263 真的完全沒有下限可言欸 264 油車自駕沒意義? 265 那在電池技術還沒起來前，搞柴油卡車自駕的是? 266 https://reurl.cc/Q7jEMo 267 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg 268 269 → hanchueh : 別忘了電動車的躍進也是這十來年的事情01/29 22:07 270 推 hanchueh : 全世界大國都準備禁油車了 原來我這麼偉大01/29 22:10 271 → hanchueh : 全世界大國都聽我的？01/29 22:10 272 推 hanchueh : 那請問研究含鉛汽油的油耗有沒有意義01/29 22:13 273 推 hanchueh : 油車禁賣 應該研究油車怎麼加裝油電系統比較有意義01/29 22:23 274 → hanchueh : 老闆真的不是我爸01/29 23:05 275 → hanchueh : 戰一整夜跟上班有什麼關係？？黑人問號01/29 23:05 276 推 hanchueh : 我本來就沒說油電不行 為何要鬼扯我有說01/30 00:19 277 推 hanchueh : 錢大又貼了一個研究 研究最後也說電車才是未來01/30 00:23 278 → hanchueh : https://i.imgur.com/DIFUz1y.jpg01/30 00:23 279 你截圖的第一句就講了"現階段用柴油卡車自駕" 280 啊不是一開始說純油車不可能用到自駕 281 後來又改口說油車自駕沒意義？ 282 → hanchueh : 奇怪 你不管舉什麼例子 就是少不了電車呢01/30 00:24 283 推 hanchueh : New Eagle也講電車 這顧問公司umlaut也講電車01/30 00:26 284 推 hanchueh : 看自駕電腦跟各種光達什麼時候耗電小到12V就夠啊 01/30 00:42 285 → hanchueh : 講未來只是要回覆paulku而已 又不是我原本的主張 01/30 00:43 286 推 hanchueh : 是paulku主張未來12V就夠 我反諷那未來連油車都沒了 01/30 00:53 287 → hanchueh : 特斯拉原本的續航就有包括這些耗電了 01/30 00:54 288 → hanchueh : 原本開車這些感應器就都是開啟的 又不用額外算 01/30 00:55 289 → hanchueh : 應該是強制關閉不用反而會多20%續航才對 01/30 00:55 290 推 hanchueh : 發電機放在車內？sounds like a recipe for disaste 01/30 01:29 291 → hanchueh : r 01/30 01:30 292 推 hanchueh : 那請問未來的另外改善空間是多少 01/30 01:53 293 → hanchueh : 還是無法定義 隨便空想 01/30 01:53 294 推 hanchueh : 現有的發電機就是不夠用啊 不然為何NewEagle 01/30 01:55 295 → hanchueh : 要再加一個12V 01/30 01:55 296 → hanchueh : 柴油貨車那個也是未來好嗎 01/30 01:55 297 → hanchueh : 你沒仔細看他那個時間線 01/30 01:56 298 → hanchueh : 要到mid-2020也就是2025左右才有高速公路自駕 01/30 01:56 299 → hanchueh : 要到early 2030也就是2031左右才有市區自駕 01/30 01:57 300 → hanchueh : 請問今年是2025嗎？ 01/30 01:57 301 → hanchueh : 我早就承認了最初的定義不對啊 我認同油車背電池 01/30 01:58 302 → hanchueh : 就可以自駕的這個邏輯 01/30 01:58 303 推 hanchueh : 你也忘了我早就用統計邏輯回應了 01/30 02:01 304 → hanchueh : 偏離平均70%以上的絕對不是正常 01/30 02:01 305 → hanchueh : 非正常狀態的案例怎麼能拿來通用 01/30 02:01 306 → hanchueh : 90/80不是絕對 但是是標準 當然因為狀態不同 01/30 02:02 307 → hanchueh : 會有誤差 但EPA就已經是最接近實況的測量 01/30 02:02 308 → hanchueh : 偏離標準太多的一定測量狀況也差很多 01/30 02:03 309 → hanchueh : 如果家住山上 山下才有充電站 那每次回家才看電耗 01/30 02:04 310 → hanchueh : 一定都超級高 01/30 02:04 311 → hanchueh : 真的不是我想轉移議題 但老是有新的人出現來轉 01/30 02:06 312 推 hanchueh : 沒錯 所以油車要自駕請多自揹電池 01/30 03:05 313 推 hanchueh : 我自己開要比標準高70%要在高速公路跑到200km/h 01/30 07:19 314 → hanchueh : 他在市區能跑到這種數字一定是有什麼特殊狀況 01/30 07:20 315 推 hanchueh : 不然就是車子真的壞了 01/30 07:34 316 推 hanchueh : https://i.imgur.com/3bjW9Ou.jpg 01/30 08:20 317 318 推 hanchueh : VW 直接把SAE自駕五等級放在電車科技下面 01/30 08:20 319 → hanchueh : 當特斯拉 GM VW三大車廠都認為油車不適合自駕 01/30 08:21 320 → hanchueh : 卻還有人堅持要用售後加裝 佔掉整個行李箱的方式 01/30 08:21 321 → hanchueh : 讓油車自駕 到底是誰比較誤導呢？ 01/30 08:22 322 推 hanchueh : 評論特斯拉就堅持因為還要監控所以不是自駕 01/30 08:27 323 → hanchueh : 然後專門作為測試車讓開發者監控的系統又當成自駕 01/30 08:28 324 → hanchueh : 雙標到極點 01/30 08:28 325 推 maniaque : 挺好笑的,現在明明就還在"開發階段" 01/30 08:36 326 → maniaque : 今天這兩家公司就是提供專門開發自駕的公司 01/30 08:37 327 推 hanchueh : 特斯拉還在做最後的開發 01/30 08:37 328 → maniaque : 可以把想要做為開發平台的車款"線控化"的技術協力 01/30 08:38 329 → hanchueh : 而這篇文講的公司只是在做測試車而已 01/30 08:38 330 → hanchueh : 明明就是特斯拉比較接近開發成果 01/30 08:38 331 → maniaque : 至於有沒有跟大車廠合作開發,那是他們的事情 01/30 08:38 332 → maniaque : 現在就只看到副教主一路唱衰 01/30 08:39 333 → hanchueh : 大車廠都選純電或油電車了 01/30 08:39 334 → maniaque : "跟當年唱衰特斯拉的人,根本一樣嘴臉,諷刺!" 01/30 08:39 335 → hanchueh : 又不是只有我唱衰 整個車界沒有人提倡用油車自駕 01/30 08:40 336 整個車界? 337 不要把你幻想的當所有車輛業界好嗎..... 338 339 → maniaque : 自駕是否實作,本來就是可以跟"電動車脫鉤" 01/30 08:40 340 → maniaque : 你就是啊 01/30 08:40 341 → maniaque : 大家現在都還在"開發" "開發" "開發",好嗎??? 01/30 08:41 342 推 hanchueh : Waymo Tesla VW GM都不用油車自駕 01/30 08:41 343 → maniaque : "未來要做在哪款車子身上量產",那是車廠決定 01/30 08:41 344 → maniaque : 更不用講,各車廠還要配合CAFE 的這項規劃 01/30 08:42 345 → maniaque : 未來會讓車子以什麼型態出現,那是車廠的規劃 01/30 08:42 346 → maniaque : 就只有你 "一路唱衰" ,你就跟當年唱衰特斯拉一樣~ 01/30 08:43 347 → maniaque : 現在只是穿上電動車忠實擁護者,來唱衰 [自駕研發] 01/30 08:43 348 → maniaque : 大家都在討論自駕,就只你那邊綁死自駕是電動車專屬 01/30 08:44 349 → maniaque : 今天車廠若能在純油車上實現自駕,那在自家油電車 01/30 08:45 350 → maniaque : 電油車蝦米挖溝車,也是可以實現自駕,不是嗎??? 01/30 08:45 351 推 hanchueh : GM就是純油車自駕做最好的啊 但他也承認電車才對 01/30 08:45 352 → maniaque : 就只看你在那邊一路唱衰,嘴臉實在跟當年唱衰電車 01/30 08:46 353 → maniaque : 那些人一樣... 01/30 08:46 354 → maniaque : 你要抱大腿,死認電動車是你認知的未來,大家尊重你 01/30 08:47 355 → hanchueh : 當然不一樣 我這是科學不是守舊 01/30 08:47 356 → maniaque : 但同樣也請你尊重別人的看法,好嗎???? 01/30 08:47 357 → maniaque : 你現在具備夠讓你在板上說明電動車就是未來的能力嗎 01/30 08:48 358 推 hanchueh : 我哪裡不尊重 我有用任何罵人或貼標籤情緒用詞嗎？ 01/30 08:48 359 → maniaque : 你現在根本就是以類宗教方式在宣傳 01/30 08:48 360 → hanchueh : 我都是打事物 不打人 以言廢人 不以人廢言 01/30 08:49 361 → maniaque : 你就只拿著你挖到的,跟你的觀點相近的論述來佐證 01/30 08:49 362 → maniaque : 大家把一堆具有把車輛現控化的公司給你看,來反駁你 01/30 08:50 363 → maniaque : 那個 "只有電動車才有資格自駕"的歪理 01/30 08:50 364 → maniaque : "你根本聽不進去啊~~~~~~" 01/30 08:50 365 → maniaque : 還有啦,順道跟你講你沒看懂的部分 01/30 08:51 366 → maniaque : 你引來那張某線控化公司所講的 2000W 發電機 01/30 08:51 367 → maniaque : 那叫做 "Option",選配,好嗎??? 01/30 08:52 368 → maniaque : 也就是那家公司所賣的基礎套件,用現有車輛的電力供 01/30 08:52 369 → maniaque : 應就可以起跑,但若開發自駕的公司,想要讓測試平台 01/30 08:53 370 → hanchueh : 就是因為有需求才有選配 01/30 08:53 371 → maniaque : 所用的電力[更穩定](畢竟還要加上自駕所需軟硬體) 01/30 08:53 372 → hanchueh : 你如果只是測試Lv2 一堆油車都能辦到的 當然用不到 01/30 08:53 373 → maniaque : 這家線控化公司,有額外的2KW 車用發電機跟300V 電池 01/30 08:54 374 → maniaque : 可以選配上去,就這麼簡單啊 01/30 08:54 375 → maniaque : 那是廠商採購這套現控化的選擇,有需要就買 01/30 08:55 376 推 hanchueh : 錯了 你沒發現他只有用油電車的時候才有大電池 01/30 08:55 377 → hanchueh : 所以他是提供接線到現有大電池的服務 不是額外電池 01/30 08:55 378 → maniaque : 而若自駕設計廠商有更想要的需求,也可找他廠協力 01/30 08:56 379 → maniaque : 反正,副教主您在這麼樣說,大家都知道你想說的就是 01/30 08:56 380 → maniaque : 就跟錢大這篇一開始引來的"只有電動車才有資格自駕" 01/30 08:57 381 → hanchueh : 重點是這只是提供自駕測試車的工具 就被當成自駕 01/30 08:57 382 → maniaque : 大家都看得一清二楚,三歲小孩都知道你的論點 01/30 08:57 383 → maniaque : 然後就等著被打臉到嘴歪歪,然後又不認輸 01/30 08:57 384 → hanchueh : 然後特斯拉已經接近完成 直接讓車主測試就不當自駕 01/30 08:57 385 → hanchueh : 這不是雙標 什麼才是雙標 01/30 08:57 386 哪裡接近完成????? 387 駕駛可以不用專心不用負責，責任是由Tesla車廠扛了? 388 389 → maniaque : 所以就說你現在就跟當年唱衰特斯拉的那幫人沒啥兩樣 01/30 08:58 390 → hanchueh : 那是因為你以為我是信仰 但我是科學 01/30 08:59 391 → maniaque : 還有,您有看懂這一篇主題嗎??? 01/30 08:59 392 → maniaque : [以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕] 01/30 08:59 393 → hanchueh : 主題就是油車有可以改裝成自駕測試車的套件 01/30 09:00 394 → maniaque : 特斯拉要把自己的自駕技術授權給其他車廠使用 01/30 09:00 395 → maniaque : 若車廠有興趣合作,要選用怎麼樣的車款導入,那是選項 01/30 09:01 396 → hanchueh : 但原po忘了自己曾堅持特斯拉因為要監控就不是自駕 01/30 09:01 397 → hanchueh : 然後專門拿來監控測試的車又當成自駕 01/30 09:01 398 我是說自駕車可以拿線控化的油車當平台 399 可沒說自駕已經開發完成了喔..... 400 401 → maniaque : 車廠可以研發自駕,外廠當然也可以研發自駕 01/30 09:01 402 → maniaque : 自駕研發基礎,要裝載在"已經線控化的車子上" 01/30 09:02 403 → maniaque : 真的是很好笑,大家都還沒開發完成,副教主高潮個啥?? 01/30 09:03 404 → maniaque : 也都還在研發階段 01/30 09:03 405 推 hanchueh : 線控只是神經 還需要感官跟頭腦跟心臟才是完全體 01/30 09:03 406 → maniaque : 本來研發階段就是一堆大東西湊來湊去 01/30 09:03 407 → maniaque : 等到開發到一個階段,才會去想怎樣組件縮小跟模組化 01/30 09:04 408 → maniaque : 反正,你整個人就被電動車觀念框死而已,大家都看得出 01/30 09:05 409 → maniaque : 那我們面對這樣的基本教義派,還有什麼好討論的??? 01/30 09:06 410 → maniaque : 就算告訴你地球是圓的,你還不是一股腦說地球是平的 01/30 09:06 411 → maniaque : 因為神告訴你地球是平的 01/30 09:06 412 → maniaque : 當一個人已經停止思考,只會拿著教義當武器 01/30 09:07 413 → maniaque : 那你一定會輸給真理 01/30 09:07 414 推 maniaque : 不過,看一下這兩家的線控化升級套件,可用車款其實 01/30 10:15 415 → maniaque : 嚴格說起來,車廠已經有把主要幾部分硬體給線控化了 01/30 10:16 416 → maniaque : 有ACC ,ESP 那些有的沒有的,車款基本上都是這幾年的 01/30 10:16 417 → maniaque : 這線控套件比較接近把分散控制整合起來 01/30 10:17 418 → maniaque : 也就是說,若未來進一步集縮化,有可能成為便利的升級 01/30 10:20 419 → maniaque : 自駕車(縮的小小的線控套件+自駕軟硬體套件) 01/30 10:20 420 → maniaque : 這樣的未來,確實會讓副教主這樣的基本教義派畏懼 01/30 10:21 421 → maniaque : 提升發電機,加個大一點的電池,線控套件,自駕套件 01/30 10:22 422 → maniaque : 原本只有ACC+LDAorLTA,升格到自動駕駛(LV看狀況) 01/30 10:24 423 推 hanchueh : 但特斯拉車禍機率還是比所有車平均低 01/30 11:42 424 → hanchueh : 尤其有開AP的時候 01/30 11:42 425 推 hanchueh : 所以為了挑我語病硬是要找無法量產無法實用的特例 01/30 13:11 426 → hanchueh : 這就是PTT 01/30 13:11 427 推 hanchueh : 其實特斯拉的方案應該更容易用在低價車上 01/30 13:12 428 → hanchueh : 因為不用光達 需要加裝的成本相對便宜 01/30 13:13 429 現實就是不靠光達 430 光靠影像辨識+目前的車用雷達根本不可能自駕啊 431 又在鬼扯啥..... 432 433 → hanchueh : 我不是好幾頁之前就承認我疏忽了 油車揹電池也行 01/30 14:59 434 推 hanchueh : 不適合 所以不可能量產給大眾 你也開不到 可以了吧 01/30 15:57 435 → maniaque : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^當年油車廠酸電車嘴臉 01/30 16:24 436 → maniaque : 副教主啊,很明顯,你已經長成"你所厭惡的那種人"了 01/30 16:25 437 → maniaque : 真的很可悲啊...... 01/30 16:26 438 → maniaque : 怕其他車廠開發出更平價的自駕方案???? 01/30 16:26 439 → maniaque : 連我這個業外人,都能知道系統所需電力不是技術門檻 01/30 16:29 440 → maniaque : 科技的發展不是故步自封,當年馬斯克就是這樣子突破 01/30 16:29 441 → maniaque : 許多人給他設下的門檻 "這不可能啦" "這不行啦" 01/30 16:30 442 → maniaque : 這就是大家眼中的伊隆馬斯克 01/30 16:31 443 → maniaque : 但是,你有從你口中的馬神身上,學習到這一點嗎??? 01/30 16:32 444 → maniaque : "完全沒有" 不會只有我看出你副教主這一點,ok ?? 01/30 16:32 445 → maniaque : 假如今天自駕價值,超過硬體改善所需要的成本 01/30 16:33 446 → maniaque : 傳統車廠或者是專門開發廠商,有何不能嘗試來開發? 01/30 16:34 447 → maniaque : 當大部分車都可以加裝提升自駕,甚至車車可互相溝通 01/30 16:34 448 → maniaque : 這樣的願景不是更適合這個世界?? 01/30 16:35 449 → maniaque : 有需要 [只有特斯拉專屬] 嗎?? 01/30 16:35 450 → maniaque : 這篇文章,寫特斯拉在跟車廠談授權,難道是假的嗎??? 01/30 16:36 451 → maniaque : "只有你在唱衰耶" "你在唱衰你的神的決定耶"~~~ 01/30 16:37 452 推 hanchueh : 有談授權基本上也是電車或油電車 01/30 16:59 453 454 自駕應用在商用大卡車上，哪來的"基本上也是電車或油電車" 455 越講越丟臉 456 https://reurl.cc/Q7jEMo 457 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg 458 459 → maniaque : 滿有趣的,車廠自己決定要放在哪種車款上.... 01/30 17:31 460 → maniaque : 更何況現在還有碳排問題,未來車廠純油車款式本來就 01/30 17:31 461 → maniaque : 越來越少,放到新款的油電車電油車電動車都不意外 01/30 17:32 462 → maniaque : 但是,不要在那邊嘴硬說 "油車不可能用" 這種論調 01/30 17:33 463 → maniaque : 但就誠如前面所講的,今天自駕功能未來能不能加裝? 01/30 17:35 464 → maniaque : 看開發的進度啊,有ACC跟車維的,基本上線控化都不難 01/30 17:36 465 → maniaque : 套組未來會變成怎樣? 會不會自駕未來就像行車紀錄器 01/30 17:36 466 → maniaque : 一樣,付些費用改裝一下,就可以完成?都有可能啊 01/30 17:37 467 → hanchueh : 那個 Diesel 卡車的又不是特斯拉在接觸授權的 01/31 01:01 468 → hanchueh : 不要把兩個不相干的事情湊在一起 01/31 01:02 469 推 hanchueh : Dataspeed光是裝線控跟各種感應器的能源分發 01/31 01:03 470 改底盤改線控不包含感測器好嗎? 471 你連上控下控都搞不清楚，還在那瞎扯蛋..... 472 473 → hanchueh : 就佔掉整個行李箱了 這怎麼會是實用的自駕 01/31 01:04 474 → hanchueh : 頂多只是專門的測試車而已 01/31 01:04 475 推 hanchueh : 話說要車車可以互相溝通也是要大量的電子通訊設備 01/31 01:05 476 → hanchueh : 更需要揹電池 更適合純電跟油電車 01/31 01:06 477 → hanchueh : 為何錢大要妄想柴油車的未來會包括特斯拉自駕軟體 01/31 01:07 478 目前發展階段用自駕應用在柴油卡車是現在進行式耶 479 資料就攤在那了，你居然說是妄想????? 480 ※ 編輯: chandler0227 (1.171.1.72 臺灣), 01/31/2021 11:21:51 481 → hanchueh : 但你有證據柴油卡車是在用特斯拉的自駕方案 01/31 12:04 482 → hanchueh : 而不是其他家做的嗎？沒證據不就是在妄想？ 01/31 12:04 483 → hanchueh : 我又沒說 Dataspeed 有賣感測器 01/31 12:05 484 → hanchueh : 我是說他們為了車上加裝的感測器所以需要的 01/31 12:06 485 → hanchueh : Power Distribution System 跟其他線控的東西 01/31 12:06 486 → hanchueh : 會佔掉整個行李箱的空間 01/31 12:06 487 → hanchueh : 你想要跟我爭論擺脫也先搞清楚我在說什麼 01/31 12:07 488 推 maniaque : 反正副教主就是 [只有特斯拉才有資格做自駕] 01/31 12:18 489 → hanchueh : 蛤 為現在講的跟樓上完全相反喔 01/31 12:43 490 → hanchueh : 我是說柴油卡車應該不是用特斯拉方案 01/31 12:44 491 → hanchueh : 應該是用其他家比較有可能 01/31 12:44 492 → hanchueh : 你怎麼會講完全邏輯相反的只有特斯拉 01/31 12:44 493 推 hanchueh : 跟你們討論事情實在是很累 都一直移花接木曲解我 01/31 12:47 494 推 maniaque : 副教主,科技的開發,先決條件就是不要自我設限 01/31 15:14 495 → maniaque : 你又不是車廠高層核心人物,有誰在強調柴油車用特 01/31 15:15 496 → maniaque : 斯拉方案? 大家只是在打臉你的莫名堅持 01/31 15:16 497 → maniaque : 你看你自己寫的,你要人家證明柴油車用特斯拉方案? 01/31 15:16 498 → maniaque : 阿你要人家拿證據出來? 阿你的證據呢??? 01/31 15:17 499 → maniaque : 你一直在那邊電動車配自駕最好? 人家要設計給油車用 01/31 15:18 500 → maniaque : 跟你啥屁事阿? 為何只有一條路可以選??? 01/31 15:19 501 → maniaque : 誰規定台大醫科畢業,就一定只能當醫師,不能當歌手? 01/31 15:19 502 → maniaque : 誰規定牙醫系畢業,就只能當個牙醫師,不能當政治人物 01/31 15:20 503 → maniaque : 誰規定的啊 01/31 15:20 504 → maniaque : 特斯拉都還沒正式授權給車廠用,你在高潮三小啦??? 01/31 15:21 505 → maniaque : 大家打臉的是你特強調 "只有電動車才能用特斯拉自駕 01/31 15:21 506 → maniaque : 大家一沒眼瞎二沒耳聾三沒白癡腦袋,都知道這件事情 01/31 15:22 507 → maniaque : 現在就只有你在那邊 自駕=特斯拉自駕 01/31 15:23 508 → maniaque : 因錢大舉出其他車用了自駕>要錢大證明這些車用的是 01/31 15:24 509 → maniaque : 特斯拉的自駕方案 .................這????? 01/31 15:25 510 → maniaque : 未來因應電力需求,油車解決方式是增加發電機跟電池 01/31 15:26 511 → maniaque : "SO??" ,油車加大發電機跟電池組,有什麼不好意思的? 01/31 15:26 512 → maniaque : 油車開發平台為了更大電力,加電池跟大發電機 01/31 15:27 513 → maniaque : "有什麼問題呢??? " 副教主您說說看啊~~~~~ 01/31 15:27 514 → maniaque : 有哪條交通法規說[不行] 嗎?? 01/31 15:28 515 → maniaque : 阿你還在那邊一臉酸說 "唉呦~~~背電池耶" 01/31 15:29 516 → maniaque : 又怎麼樣哩? 現在都還在研發階段而已 01/31 15:29 517 → maniaque : 整篇看下來,反正就很清楚副教主邏輯核心點 01/31 15:30 518 → maniaque : "只有特斯拉自駕才叫真的自駕方案" 01/31 15:30 519 → maniaque : "其他廠商都沒資格稱自己的方案叫自駕方案" 01/31 15:30 520 → maniaque : 一如我描述特教徒對於電動車的註解一樣 01/31 15:31 521 → maniaque : 電動車 只有 [特斯拉] 跟 [拉基] 01/31 15:31 522 → maniaque : 異曲同工之妙 01/31 15:31 523 → hanchueh : 我的證據就是特斯拉宗旨「加速永續能源發展」 01/31 16:06 524 → hanchueh : 所以特斯拉不可能會做幫助柴油車繼續上路的事 01/31 16:06 525 → hanchueh : 有誰在強調柴油車會用特斯拉方案？錢大啊 01/31 16:07 526 → hanchueh : 我說特斯拉談授權應該也是油電或純電車 01/31 16:08 527 → hanchueh : 然後他就拿柴油車出來講啊 01/31 16:08 528 → hanchueh : 既然要講就要有憑有據 不然就是妄想 01/31 16:08 529 → hanchueh : 自駕本來就不是特斯拉的專利 很多家都有做 01/31 16:09 530 → hanchueh : 我只是說特斯拉方案要授權應該也是油電或純電 01/31 16:09 531 → hanchueh : 又沒有說只有特斯拉能自駕 你們為什麼要一直曲解 01/31 16:09 ======================================================================== --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.85.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1612100233.A.026.html

→ neverfly : 結論：開特斯拉沒這問題 01/31 21:44

噓 hanchueh : 我從來就沒說特斯拉的自駕最好 事實上 01/31 21:58

→ hanchueh : 如果有去翻我之前的發言 我有說過特斯拉不會比光達 01/31 21:58

→ hanchueh : 更快成功 只是更會更容易普及大眾 因為成本較低 01/31 21:59

推 hanchueh : https://i.imgur.com/hKbPxot.jpg 01/31 22:04

→ hanchueh : 我說特斯拉只會授權油電純電車 然後他就拿柴油車 01/31 22:04

→ hanchueh : 當例子 那不就是在主張特斯拉會授權柴油車嗎 01/31 22:05

推 scelerisque : 造謠仔要道歉嗎？還是繼續硬拗油車不能發展自駕？ 01/31 22:14

噓 Lexus : 關我屁事 01/31 22:31

噓 jimpon : 你這種東西有需要發文出來佔車板嗎 01/31 22:38

推 hasebe : 辛苦了，不用和她這麼認真討論啦，笑笑就好 01/31 22:49

→ hasebe : 你跟宗教中毒的說再多都沒用 01/31 22:50

推 arcross : 特斯拉沒這種問題 01/31 22:51

噓 a27588679 : 太長 個人恩怨不用特別整理一篇懶人包 01/31 23:03

→ DYE : 自駕公車都上路啦，無人在車上監管，目前固定路線 01/31 23:22

推 kazami : 你整理出來 不管是以前的教主跟現在的副教都不會 01/31 23:23

→ kazami : 承認啊 01/31 23:23

推 gooooogle : 會做這種懶人包484吃太飽沒事幹XD 01/31 23:36

噓 as6633208 : 太長，而且你這篇預設立場了 02/01 00:37

推 hanchueh : 宗教又不能在真實生活中顯靈 02/01 01:00

→ hanchueh : 我可是天天開特斯拉上百公里 02/01 01:01

推 nickyt : 版主放他出來早就知道會這樣了 版風就是如此 悲哀 02/01 01:26

→ asdhse : 副教主不意外，中毒很深了 02/01 01:53

推 deeder1 : 某些特粉引戰跳針的模式，我大膽預言這樣下去只會 02/01 01:53

→ deeder1 : 使得各領域的高手越來越不喜歡在車版發言及po文，然 02/01 01:53

→ deeder1 : 後剩特粉在車版為所欲為的大言不慚。結果就是劣幣驅 02/01 01:53

→ deeder1 : 逐良幣 02/01 01:53

→ milichang : 我看剛好是反過來 02/01 01:57

推 hanchueh : 也太小看車板了吧 02/01 01:58

噓 plasticdrink: 特黑鬥不過馬斯克鬥特粉洩憤 02/01 02:09

推 shangclock : 回成這樣，讓人想到上一個涼必，無法斷定有無利益關 02/01 03:01

→ shangclock : 係姑且用瘋狂粉絲來稱呼 02/01 03:01

推 hasebe : 所以不用泰理他們啊，當拍拍皮球就好 02/01 08:07

→ hasebe : 你怎麼拍他都會氣噗噗彈回來，講理沒用的 02/01 08:08

→ hasebe : 社會上也是有這種人，但你不會想靠近的 02/01 08:08

→ hasebe : 網路沒感覺才會這樣戰 02/01 08:09

→ hasebe : 不過副教真的怕誤導路人就是了，超誇張w 02/01 08:10

→ hasebe : 新手上車版會以為特想霹靂車那樣吧 02/01 08:10

→ hasebe : 像霹靂車 02/01 08:11

→ hasebe : 反正就當釣專家文章，教主系的模糊戰無視 02/01 08:12

→ hasebe : 標準烙一堆專有名詞打腫臉充專業，其實啥都不懂 02/01 08:12

→ hasebe : 以前的筆戰有趣多了，現在年輕人只會打泥巴戰 02/01 08:13

→ hasebe : 連看的價值都沒有，浪費生命 02/01 08:14

推 kazami : 樓上說的沒錯 現在google太方便讓這些教字輩的以 02/01 08:55

→ kazami : 為會google就變成專家了 02/01 08:55

推 markelf : 就人不要臉天下無敵阿，副教唯一比正教主讓人瞧得起 02/01 08:57

→ markelf : 的點就他至少是車主，剩下的都一個樣 02/01 08:57

→ nickyt : 事實上他們兩位剛好相反吧 一位有車 滿嘴胡說八道 02/01 09:07

→ nickyt : 另一位沒車 但通常除了刻意誤導外 都有分享新資訊 02/01 09:08

推 hasebe : 他們分享資訊大概也是想歌功頌德XD，尤其正教 02/01 09:13

→ hasebe : 不過也是不少分享之名來酸的，批踢踢日常 02/01 09:14

推 nickyt : 其實說到底還是版主放任 超多明顯誤導或者引戰... 02/01 09:17

→ geniusw : 直接end 只看到一個特黑在戰副教主 02/01 09:34

推 d88647511 : 牧師自己沒受洗 整天叫人受洗也沒說服力吧 02/01 10:39

→ d88647511 : 連耶穌都要去找施洗約翰受洗了 02/01 10:39

推 LeeAnAn : 敢亂扣錢大特黑，可見ㄗㄞㄚ信仰面前連專業都可糟蹋 02/01 10:58

→ geniusw : 我不是說錢大喔 02/01 11:08

→ georgelkk : 推傻眼貓咪 02/01 11:37

推 niverse : 副教就是個小丑不意外 02/01 12:21

→ techih : 這也能一篇 真是太無聊 02/01 12:36

推 hanchueh : 錢大並不是無腦特黑 但他的確對特斯拉雙標 02/01 12:47

→ hanchueh : 說特斯拉因為還要監控就不是自駕 02/01 12:48

→ hanchueh : 然後把油車加線控變成可監控的測試車又說是自駕 02/01 12:49

推 hasebe : 原po是不是特黑我不知道，但上一篇他就事論事而已 02/01 13:10

→ hasebe : 只是他和錢大都對牛彈琴XD 02/01 13:10

→ hasebe : 懶人包不用那麼長，就副教隨口掰油車「不可能」有 02/01 13:11

→ hasebe : 自駕 02/01 13:11

→ hasebe : 錢大丟文獻打臉，然後就有人徹夜不眠狂模糊戰 02/01 13:12

推 doraluna : 整理出來給個推！ 02/01 13:12

推 hasebe : 副教說人雙標我快要笑翻XD，真的每天讓我有娛樂 02/01 13:20

→ hasebe : 是誰實驗室數據輸要看商務實用，某牌等級三出來又 02/01 13:21

→ hasebe : 看實驗室的 02/01 13:21

→ hasebe : 更別說戰法拉利的時候雙標連發 02/01 13:21

推 hanchueh : 目前市售並沒有lv3以上的車 只有一些試辦計畫而已 02/01 13:25

推 Rayearth2037: 最厲害的是副教在上班日可以一直推文 都不用上班 02/01 13:32

→ Rayearth2037: 真是開我特的都是有錢人 不然就是副教明明白白的就 02/01 13:33

→ Rayearth2037: 是個薪水小偷 02/01 13:33

推 hasebe : 看他言行富二代無職機會不小吧，不過他私生活我沒 02/01 13:34

→ hasebe : 興趣 02/01 13:34

→ Rayearth2037: 整天在公司就是上廁所和倒水的哦？ 公司是請你來幫 02/01 13:34

→ Rayearth2037: 特斯拉辯護的哦？ 知恥點好嗎？ 02/01 13:34

→ Rayearth2037: 副教說有在工作哦 我很難相信什麼工作可以一直上p 02/01 13:35

→ Rayearth2037: tt推文的？ 02/01 13:35

推 jomwang : 本田都要在日本上路lv3了 02/01 14:21

推 hanchueh : 上路了再說吧 目前看文件就是一個只能在 02/01 14:38

推 hanchueh : 30-50km/h之前開的 讓你塞車滑手機的東西 02/01 14:41

→ hanchueh : 一旦加速超過50km/h就取消或是變回lv2放下手機 02/01 14:41

推 hasebe : 基本上你說啥沒什麼人想聽了，你沒發現我們都在自 02/01 14:49

→ hasebe : 己聊了嗎XD 02/01 14:49

→ hasebe : 放羊的孩子 02/01 14:50

推 hanchueh : 你自己去Google本田公開的文件啊 我又不是胡說 02/01 15:09

推 bighat0413 : 我還是選擇相信專業，另一個就當來賣藥的小丑 02/01 15:28

推 hasebe : 你不聽人講話，那幹嘛理你，而且這篇是我們拿你當 02/01 15:30

→ hasebe : 話題，幹嘛討論本田 02/01 15:30

→ hasebe : 我只想把你當觀賞物 02/01 15:31

→ hasebe : 工作累了來看看你有啥離譜言論很療癒 02/01 15:32

推 jomwang : 本田去年11月已經有被日本交通國土局承認可以lv3 02/01 15:46

→ jomwang : ，運用在高速公路塞車時可自動駕駛。 02/01 15:47

推 hanchueh : 重點是只有塞車可用啊 不塞車就取消或是跳回lv2 02/01 16:53

推 hasebe : 那時已經討論到爛了，重點是國家承認加車商擔責第 02/01 17:18

→ hasebe : 一例 02/01 17:18

→ hasebe : 算了，反正你也看不懂我們在說什麼，沒差 02/01 17:19

→ hasebe : 反正在你心中特已經無所不能 02/01 17:20

→ hasebe : 還是專心討論你言行比較有趣 02/01 17:21

推 hanchueh : 我從來就沒說過無所不能 反而是因為我自己每天用 02/01 17:23

→ hanchueh : 所以我很清楚現有的能力限制在哪裡 02/01 17:24

→ hasebe : 我懶得跟你討論XD，我只想欣賞馬戲團，你加油 02/01 17:27

推 Rayearth2037: 真想讓副教的老闆看看這傢伙上班都在幹啥 02/01 17:36

推 chandler0227: 責任由責任承擔 和 責任推給駕駛人 這兩者很好比吧 02/01 17:53

→ chandler0227: 副教永遠只會講前者應用環境多狹隘 卻刻意忽略後者 02/01 17:53

→ chandler0227: 應用的前提是"駕駛人得隨時注意路況" 02/01 17:54

推 hanchueh : 這的確是SAE分級系統沒有定義的漏洞 02/01 17:56

→ hanchueh : lv3 lv4都是有條件的自駕 而SAE完全沒有定義條件 02/01 17:57

→ hanchueh : 所以只要把條件縮到很狹隘 誰都能做lv3 02/01 17:57

→ hanchueh : 問題是這種lv3有意義嗎？很多廠都覺得沒有 02/01 17:58

→ XXPLUS : 新車不可能其實沒說錯，第一油車末日已至，車廠不 02/01 21:04

→ XXPLUS : 可能再浪費成本推出自駕純油新車，第二這麼吃電的 02/01 21:04

→ XXPLUS : 系統本來就跟純油車環境水土不服，至於外廠改裝那 02/01 21:04

→ XXPLUS : 完全是不同議題，我也不知道為啥當初會混在一起討 02/01 21:04

→ XXPLUS : 論，討論外廠改裝的話那彈性無限大、保障無限小 02/01 21:05

推 chandler0227: 目前自駕幾乎是after market依據市售車改裝 02/02 09:07

推 hanchueh : 因為除了特斯拉沒人狂到開發現有車種也能直接使用 02/02 12:21